Para recordar: Conflicto en Chiapas

Recuerdo del primer mensaje :

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Ahhhhhhhhhhhhhhhhhh

En esa guerra por vez primera vimos al ejercito realizar las labores para lo que estaba destinado luchar contra un ejercito hostil, lástima que este fue un ejercito de mexicanos también pero que según fuentes que por ahí leí eran grupos maoistas que aprovechandose de la precaria situación de los nativos autoctonos y su ignorancia buscaron crear una forma de distracción para echarle a perder aSalinas su fiestecita de haber entrado en el TLC y con ello implantar un régimen marxista o maoista, en esa guerra fue donde por vez primera vimos el uso y movilización con lo que nuestro ejercito cuenta desde aeronaves y vehúculos blindados y apartir de ahí supimos de la existencia de las Fuerzas Especiales, recordar es vivir.

ese movimiento lo unico que queria de mostrar era que que a la gente pobre e ignorante se le maneja como bola de corderitos incluso mandandolos al matadero , el reporte del compañero "lanceros de toluca " es muy veridico la mayoria de esas cosas son ciertas , no se quien te dio la informacion pero es cierta con respecto a las operaciones militares realizadas , aunque aquel movimiento es causa de otros conflictos posteriores en la region por lo menos 8 años antes , en donde incluso murieron marinos y soldados protegiendo la soberania de nuestro pais.

ORAI escribió:ese movimiento lo unico que queria de mostrar era que que a la gente pobre e ignorante se le maneja como bola de corderitos incluso mandandolos al matadero , el reporte del compañero "lanceros de toluca " es muy veridico la mayoria de esas cosas son ciertas , no se quien te dio la informacion pero es cierta con respecto a las operaciones militares realizadas , aunque aquel movimiento es causa de otros conflictos posteriores en la region por lo menos 8 años antes , en donde incluso murieron marinos y soldados protegiendo la soberania de nuestro pais.

La soberanía se protege del invasor....no del propio mexicano.

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el marcos con su ar-15 y sus carrilleras de balas en q pensaba??? xD qeria verse mas rudo o q?



Eso de las carrilleras de cartuchos de escopeta logico era pura payasada , todos sabemos que si traes una M16 a huevo tres cargadores pero esas cananas hacian recordar a los revolucionarios de principios de siglo y como en Mexico pocos saben de armas miles calleron rendidos ante el " revolucionario romantico " , como dicen : el que no conoce a Dios a cualquier barbudo se le hinca.

Y siguen las payasadas : Rafael desde joven fue un admirador del Che Guevara este era medico y daba medicinas a los guerrilleros y a la gente pobre , Marcos no era medico pero recetaba medicinas a los indigenas y a sus milicias , sabe dios a cuantos habra intoxicado nomas por copiar a su idolo.

El Che tenia asma y fumaba pipa y puros ( por su puesto cubanos ja ja ) , Marcos tambien lo imito para hacer mas pintoresco el personaje , pero hay quienes dicen que en su juventud casi no fumaba.

De lo mas comico : cuando el Che estuvo en el Congo iniciando un" foco " de insurgencia usaba 2 relojes uno con la hora local y otro con la hora de Cuba , esto era por motivos practicos : tenia que mandar comunicados en horarios muy especificos a La Habana , y Africa esta a muchos usos horarios del cubano , Marcos tambien traia 2 relojes : el de la hora de la hora de Mexico y el de la " Hora Zapatista " que era solo 1 hora menos!!!!!!!!!!!!! ja ja ja inches mamadas.

Y ¿ que tal el saludo militar con la mano izquierda? ahhhhhhh de eso no le echen la culpa al Che , esa ridicules era genuina de Marcos , realmente era comico y hasta dificultoso para los que lo hacian.


Y bueno una vez platicando con un expiloto de Pilatus ( ahora piloto civil ) me comento algo medio raro , en la " ofensiva" del 95 les ordenaron ametrallar un cerro donde no habia nadie , mientras periodistas grababan desde otro , a pesar de que por radio los pilotos le decian a sus superiores que alli no habia nadie ( estaba medio pelon el cerro ) las ordenes eran las mismas , muy extraño el asunto ¿ no querian matar a nadie los altos mandos ?

Tambien esta el caso de los autobuses llenos de zapatistas hasta en el techo , moviendose muy lentamente y en columna , los pilotos los tenian como patos de tiro al blanco y varias veces pidieron permiso para disparar y siempre les fue negado , incluso dieron varias pasadas a baja altura y los zapatistas no rompian la formacion !!!!!!! solo los miraban !!!!! de verdad que tuvieron suerte.

mossad escribió:

Tambien esta el caso de los autobuses llenos de zapatistas hasta en el techo , moviendose muy lentamente y en columna , los pilotos los tenian como patos de tiro al blanco y varias veces pidieron permiso para disparar y siempre les fue negado , incluso dieron varias pasadas a baja altura y los zapatistas no rompian la formacion !!!!!!! solo los miraban !!!!! de verdad que tuvieron suerte.

Que matazon no hubiera quedado si los pilotos hubiesen hecho fuego sobre la caravana.

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:

mossad escribió:

Tambien esta el caso de los autobuses llenos de zapatistas hasta en el techo , moviendose muy lentamente y en columna , los pilotos los tenian como patos de tiro al blanco y varias veces pidieron permiso para disparar y siempre les fue negado , incluso dieron varias pasadas a baja altura y los zapatistas no rompian la formacion !!!!!!! solo los miraban !!!!! de verdad que tuvieron suerte.

Que matazon no hubiera quedado si los pilotos hubiesen hecho fuego sobre la caravana.

Vamos, si el mugroso de Zedillo queria tener algo de respeto de parte del pueblo tenia que ser lo mas "humano" posible con los insurgentes que JAMAS iban a ganar.

Al menos este wey les dio su autonomia a los indigenas chiapanecos, ya nadie se va a mangonearlos, son pobres, pero al menos ya estan mas contentos.

Ahora ellos son INOFENSIVOS, ya que el eje los esta monitoreando seguido, no me vayan a salir con la jalada d q aun son peligrosos.

Si el Marcos esta todavia armado es para evitar que los ojetes empresarios regresen a querer apropiarse de lo poco que le queda a este pais, por esa parte esta bien que el EZLN continue, pero solo justifico su existncia si van a DEFENDER Chiapas, no a hacer su desmadre como en el 94 que jalaron parejo.

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:

ORAI escribió:ese movimiento lo unico que queria de mostrar era que que a la gente pobre e ignorante se le maneja como bola de corderitos incluso mandandolos al matadero , el reporte del compañero "lanceros de toluca " es muy veridico la mayoria de esas cosas son ciertas , no se quien te dio la informacion pero es cierta con respecto a las operaciones militares realizadas , aunque aquel movimiento es causa de otros conflictos posteriores en la region por lo menos 8 años antes , en donde incluso murieron marinos y soldados protegiendo la soberania de nuestro pais.

La soberanía se protege del invasor....no del propio mexicano.

me refiero a que el EZLN tan solo fue el resultado de otro movimineto en el que las guerrillas centroamericanas , querian tomar como base de sus movimientos territorio chiapaneco , ya que la frontera sur siempre ha sido transitable y ningun grupo militar extranjero podia pasar a nuestro pais , en 1986 , grupos de mercenarios muy bien entrenados entraron a territorio mexicano para adueñarse de terrenos de selva vacios , el gobierno al enterarse envio a alrededor de 1500 soldados del ejercito de los cuales solo volvieros unos cuanto ya que , aquellos mercenarios estaban muy bien capacitados y armados, despues se envio otro tanto de efectivos de la marina y ocurrio lo mismo, tras ambasderrotas el gobierno de La Madrid decidio enviar a 500 elementos de elite de la marina y el ejercito con la orden explicita de acabar con ellos en el lugar , y asi sucedio ,acabaron con todos los mercenarios y los que escaparon regresaron a centroamerica , sin embargo , algunos habian adoctrinado a alguno jefes de comunidades chiapanecas para facilitarles la mano de obra y de esas ideas es en parte del nacimiento del EZLN, y otros grupos menos notorios que lo que en realidad deseaban era que chiapas se independizara, hoy en dia si tu le preguntas a un poblador de chiapas que es lo que piensa de MARCOS , se suelta en mentadas de madres en su contra.

ORAI escribió:

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:

ORAI escribió:ese movimiento lo unico que queria de mostrar era que que a la gente pobre e ignorante se le maneja como bola de corderitos incluso mandandolos al matadero , el reporte del compañero "lanceros de toluca " es muy veridico la mayoria de esas cosas son ciertas , no se quien te dio la informacion pero es cierta con respecto a las operaciones militares realizadas , aunque aquel movimiento es causa de otros conflictos posteriores en la region por lo menos 8 años antes , en donde incluso murieron marinos y soldados protegiendo la soberania de nuestro pais.

La soberanía se protege del invasor....no del propio mexicano.

me refiero a que el EZLN tan solo fue el resultado de otro movimineto en el que las guerrillas centroamericanas , querian tomar como base de sus movimientos territorio chiapaneco , ya que la frontera sur siempre ha sido transitable y ningun grupo militar extranjero podia pasar a nuestro pais , en 1986 , grupos de mercenarios muy bien entrenados entraron a territorio mexicano para adueñarse de terrenos de selva vacios , el gobierno al enterarse envio a alrededor de 1500 soldados del ejercito de los cuales solo volvieros unos cuanto ya que , aquellos mercenarios estaban muy bien capacitados y armados, despues se envio otro tanto de efectivos de la marina y ocurrio lo mismo, tras ambasderrotas el gobierno de La Madrid decidio enviar a 500 elementos de elite de la marina y el ejercito con la orden explicita de acabar con ellos en el lugar , y asi sucedio ,acabaron con todos los mercenarios y los que escaparon regresaron a centroamerica , sin embargo , algunos habian adoctrinado a alguno jefes de comunidades chiapanecas para facilitarles la mano de obra y de esas ideas es en parte del nacimiento del EZLN, y otros grupos menos notorios que lo que en realidad deseaban era que chiapas se independizara, hoy en dia si tu le preguntas a un poblador de chiapas que es lo que piensa de MARCOS , se suelta en mentadas de madres en su contra.

que fundamentos hay de esos mercenarios por que estaban ahi que hacian la verdad me sorpende ese dato que dudo mucho de su credibilidad

Pobres indigenas manipulados y masacrados por seguir ideas de supuestas idelogias de libertad



la ignorancia es el alimento de los cobardes

no eran supuestas por que como quien dice viven en un mexico aparte donde ya no son peones

bhetoven escribió:

ORAI escribió:

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:

ORAI escribió:ese movimiento lo unico que queria de mostrar era que que a la gente pobre e ignorante se le maneja como bola de corderitos incluso mandandolos al matadero , el reporte del compañero "lanceros de toluca " es muy veridico la mayoria de esas cosas son ciertas , no se quien te dio la informacion pero es cierta con respecto a las operaciones militares realizadas , aunque aquel movimiento es causa de otros conflictos posteriores en la region por lo menos 8 años antes , en donde incluso murieron marinos y soldados protegiendo la soberania de nuestro pais.

La soberanía se protege del invasor....no del propio mexicano.

me refiero a que el EZLN tan solo fue el resultado de otro movimineto en el que las guerrillas centroamericanas , querian tomar como base de sus movimientos territorio chiapaneco , ya que la frontera sur siempre ha sido transitable y ningun grupo militar extranjero podia pasar a nuestro pais , en 1986 , grupos de mercenarios muy bien entrenados entraron a territorio mexicano para adueñarse de terrenos de selva vacios , el gobierno al enterarse envio a alrededor de 1500 soldados del ejercito de los cuales solo volvieros unos cuanto ya que , aquellos mercenarios estaban muy bien capacitados y armados, despues se envio otro tanto de efectivos de la marina y ocurrio lo mismo, tras ambasderrotas el gobierno de La Madrid decidio enviar a 500 elementos de elite de la marina y el ejercito con la orden explicita de acabar con ellos en el lugar , y asi sucedio ,acabaron con todos los mercenarios y los que escaparon regresaron a centroamerica , sin embargo , algunos habian adoctrinado a alguno jefes de comunidades chiapanecas para facilitarles la mano de obra y de esas ideas es en parte del nacimiento del EZLN, y otros grupos menos notorios que lo que en realidad deseaban era que chiapas se independizara, hoy en dia si tu le preguntas a un poblador de chiapas que es lo que piensa de MARCOS , se suelta en mentadas de madres en su contra.

que fundamentos hay de esos mercenarios por que estaban ahi que hacian la verdad me sorpende ese dato que dudo mucho de su credibilidad

si no me crees tan solo investiga,claro no vas a en contrar todo lo que relato pero vas a encontrar la linea.

Siguen siendo peones! (bueno es que ya les pusimos nombres asi como: Personal autoctono carente de cualquier avance cultural/laboral)

Pero siguen siendolo

Y por cierto Orai, me lo gano

Y dicen por ahi ademas que nos tuviemos que metar a Guatemala, a poner quietos a unos Kaibiles que se andaban metiendose por aca, como dices...defendiendo la soberania nacional

Albert_B escribió:

asterix escribió:Y pensar que cientos murieron por una causa extranjera...


Perdón...pero cual causa extranjera....????......actualmente el Frente Zapatista de Liberación Nacional (ya no es ejército)...controla (17) Diez y Siete Municipios Autonomos en Chiapas, y como tal es territorio indigena "liberado", hasta ahora nadie gobierna ahí más que la autoridad [i]"zapatista".......[/i]

Todos sabemos que el trasfondo de el Ejercito Zapatista era darle autonomia a todo Chiapas para explotar su petroleo y su URANIO el cual sabemos que en mexico no se explota sin embargo muchos paises europeos le han puesto el ojo.

dentro de esa causa "nacionalista" como dicen algunos compatriotas del foro, se encuentran italianos franceses e ingleses dentro de los destacamentos "indigenas"
esta bien dicho lo que comenta el compañero Albert_B si hay una causa, cual es? es necesario que se investigue, dudo que haya uranio en la zona por la composicion de los suelos y la erosión de los mismos por la elevada humedad y lluvia de la zona ya habria tenido filtraciones a la biotica de aquel estado......
cabe destacar que hace no mas de 120 años proximadamente Chiapas no era un estado era un País que se agregó como estado a México.
no sin antes tambien puntualizar que hace 3 años en un estudio de la facultad de economía de mi preciosa UNAM que en su resumen daba un resultado de autosustentabilidad por recursos materiales que proyectó con un buen proyecto económico y poca inyeccion de recursos externos con ganancias sustentables de hasta el 300%
imaginen el porqué de aquellos extrangeros que estan inmersos en ese conflicto disfrazados de periodistas
recordemos que el famoso SUB CMDNTE MARCOS era extrangero
saludos a todos

Marcos era extranjero?
No se supone que era de la UNAM?

En fin Cuando se independizo Mexico, Centroamerica formaba parte de nosotros, en el momento en el que cae el Imperio de Iturbide, Centroamerica declara su independencia y nosotros la aceptamos (para este hecho unos argentinos estuvieron involucrados, y si no me creen chequen las banderas de los paises centroamericanos)

Chiapas, o, mas bien, el Soconusco, que abarca la mayor parte de Chiapas, era parte de Guatemala cuando se independizo, pero por razones que no se explicar, se independizaron de Guatemala y se re-integraron a Mexico (estilo Tejas con EUA) lo que causo la eterna indignacion de los "chapines" (guatemaltecos), a tal grado que en el '59 cuando Operacion Gaviota, el Ejercito Guatemalteco planeaba recuperar ese territorio, pero gracias a Dios nunca hubo ese conflicto

Por acá en Guerrero, durante la guerra sucia, andaban algunos centroamericanos asesorando al principal fundador del Partido de Los Pobres. Y luego la aparición del EPR y sus escisiones por conflictos de envidias maritales jajajaja...

Que xingaderas.

Hola compañeros,buen tema excelente debate, se tocan muchos puntos importantes y me alegra que estemos bien informados y sobretodo que se difunda mucha noticia conciderando que los chiapanecos no son angelitos como se hicieron ver ni tampoco son criminales.

Como en todo existen ambas partes, en mi cazo mostre mucho interes cuando supe como sufrian los indijenas en Chiapas, hasta pense en ir a unirmeles y ayudar con mis conocimientos, pero personalmente me entere tambien de sus crimenes que ya nadie recuerda,no quisieron escuchar o parecen de siencia ficcion:

Aun en plena guerra mantenian sus creencias y costumbres,muchas muy rigidas y otras muy liberales principalmente las de comercio en las que se intercambiaba hasta a personas por cosas principalmente mujeres ya que en las familias numerosas que tenian mas mujeres era mas facil cambiarlas que criarlas.

Se castigaba segun sus creencias a criminales en los que la sentencia era casi siempre la muerte,puede parecer un tema delicado pero basta con averiguar sobre las costumbres y culturas de toda la region que se conserban aun muy distantes de nuestra cultura. Somos culturas diferentes y pienso que ambos deberiamos aprender la cultura de el otro como respeto a el projimo ya que los indijenas discriman mucho a los que no lo son en un acto de prepotencia.

Aún en Chiapas existen guerras entre clanes y etnias incluso se crusan la frontera, tienen mucha influencia extranjera, a mi me consta de presencia de ingleses, españoles, alemanes y alguno que otro gringo disfrasado de biologo, tambien abundan los estudiantes universitarios, también extranjeros, en su mayoria artistas. Muchos probenientes de escuelas y univercidades de Brasil que reprueban la violencia, que los apoyan con ideas y odian el ejercito. Como cultura de artistas asesinados en sudamerica en diferentes epocas por los ejercitos,hablan de el Che Guevara como libertador y ejemplo siendo que asesino mas gente que su contra Fidel Castro.

La mayoria de estos muchachos y muchachas se drogan con lsd y participan en rituales. A mi manera de ver, no son una fuente de confianza para hablar de estabilidad, y ahi que ver a los antropologos y arqueologos que dan mucha influencia y tratan y defienden mucho la conservacion de modos de vida antiguos, pero ellos piensan que les gusta eso solo porque lo perdieron en sus paises natales y quieren venir a hacer lo que no pudieron aya

La relidad que veo, aclaro que es en mi opinion, la lucha en Chiapas fue necesaria para que se tomara en serio a los indijenas pero termino siendo mas extranjera que nada porque los indijenas no tenian conocimiento de muchas cosas y aprendieron lo que les enseñaron los maestros, muchos de ellos ingleses y españoles, que viajaban por centroamerica, para mi a modo de pensar nos falta mucha cultura y educacion, pero debe ser nuestra porque nosotros vivimos en Mexico, no toda esa gente que biene a intentar ayudar y no sabe ni que es verdad solo estan 15 dias y creen que ya saben todo se establecen porque les parece bonito y creen que hacen bien en interferir. No es que no deban o no puedan pero deben respetar mas el pais que los recibe, en cualquier caso el objetivo se cumplio y ya se conose de Chiapas y su gente ahora solo queda esperar y observar el progreso industrial que se esta dando y que fue lo primero que propicio esa lucha el no industralizarlo.

Buena respuesta, aunque ayudaria mucho que editara su texto con puntos y comas, porque agarrarle el hilo a las frases esta medio complicado

ninja bermellon escribió:
Aún en Chiapas existen guerras entre clanes y etnias incluso se crusan la frontera, tienen mucha influencia extranjera, a mi me consta de presencia de ingleses, españoles, alemanes y alguno que otro gringo disfrasado de biologo, tambien abundan los estudiantes universitarios, también extranjeros, en su mayoria artistas. Muchos probenientes de escuelas y univercidades de Brasil que reprueban la violencia, que los apoyan con ideas y odian el ejercito. Como cultura de artistas asesinados en sudamerica en diferentes epocas por los ejercitos,hablan de el Che Guevara como libertador y ejemplo siendo que asesino mas gente que su contra Fidel Castro.

Así es camarada, y pensar que muchos indigenas murieron por causas extranjeras. Respecto a lo último, hay mucha inversión en Tapachula, la última vez que lo visité, me di cuenta de como se están sentando las bases de su comercio y la industrialización de otras partes de Chiapas. Mucha producción ganadera y agricola.

Saludos.

De hecho el estado de Chiapas vive y respira a causa de la carretera federal que se construyo... para llevar a las tropas hacia alla

Entre mas vi discursos del subcomandante marcos mas fantoche e idealista lo senti,
con discursos q asemejan una terapia conductista. el q portara equipo de radio en la ciudad de mexico durante sus discursos de la otra campaña

Sin duda una pena la muerte de tantos indigenas mexicanos durante ese movimiento como se aprovechan de la gente humilde
Este video que les compartire fue el q mas me impresiono donde se nota demasiado la unidad del pueblo indigena pero mal enfocada, me parecio muy muy impactante cuando me parece un coronel estaba discutiendo con el anciano de la aldea q le dice q ellos no son capitalistas ni comunistas q ellos solo iban a cumplir un trabajo q ellos no entienden de eso y q al igual q su gente ellos tienen sus raices del pueblo indigena y campesino-
fue muy contrastante y doloroso ver mi gente morena peleando con mi gente morena por intereses extranjeros da pena ver los videos con los zapatistas muertos en manos del ejercito de manera tan brutal cuando ellos solo defendian una causa q se escucha bn en discursos pero utopica en la practica se ve terrible la manipulacion de la informacion sobre la ingenuidad nobleza de la gente indigena

como mexicanos no deberiamos dejar q esto no vuelva a ocurrir es un lapso obscuro en nuestra historia


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Amen

Lanceros de Toluca escribió:Amen

Un policia de por aqui que fue miembro del ejercito en esas fechas nos platicaba sus anecdotas, entre ellas lo que comentaban mas arriba respecto a que siempre se supo y se sabe la localizacion de Marcos y cia (asi como los terroristas y narcos mas buscados), que lo tuvieron acorralado varias veces y la orden siempre fue esperar. El cuenta las cosas desde su optica, cuando llegaron las dificultades de la selva, iban en grupos los cuales quedaban incomunicados varios dias, se sentian siempre vigilados y apenas escuchaban algo de inmediato reaccionaban, que incluso una vez mataron varios animales de granja pensando que eran guerrilleros. Fue decepcionante para el tanto ver a los indigenas como ver la forma en que tambien se manipulo al ejercito, hay que decirlo, de parte del gobierno. Ahora en este dia que ha muerto Samuel Ruiz, recorde este tema del foro, sobretodo porque tambien trabaje en una estacion de radio local independiente y el dueño era activista zapatista, fue a muchos convenciones a Chiapas y otros lados respecto a los indigenas y el comentaba que habia asi como el, mucha gente no nativa participando ahi, dando ideas y apoyando economica y materialmente a los indigenas, pero quien movia a las personas, como ha sido en toda la historia de la humanidad, era precisamente el obispo Samuel Ruiz.

yax escribió:Entre mas vi discursos del subcomandante marcos mas fantoche e idealista lo senti,
con discursos q asemejan una terapia conductista. el q portara equipo de radio en la ciudad de mexico durante sus discursos de la otra campaña

Sin duda una pena la muerte de tantos indigenas mexicanos durante ese movimiento como se aprovechan de la gente humilde
Este video que les compartire fue el q mas me impresiono donde se nota demasiado la unidad del pueblo indigena pero mal enfocada, me parecio muy muy impactante cuando me parece un coronel estaba discutiendo con el anciano de la aldea q le dice q ellos no son capitalistas ni comunistas q ellos solo iban a cumplir un trabajo q ellos no entienden de eso y q al igual q su gente ellos tienen sus raices del pueblo indigena y campesino-
fue muy contrastante y doloroso ver mi gente morena peleando con mi gente morena por intereses extranjeros da pena ver los videos con los zapatistas muertos en manos del ejercito de manera tan brutal cuando ellos solo defendian una causa q se escucha bn en discursos pero utopica en la practica se ve terrible la manipulacion de la informacion sobre la ingenuidad nobleza de la gente indigena

como mexicanos no deberiamos dejar q esto no vuelva a ocurrir es un lapso obscuro en nuestra historia


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me quedo con su comentario compañero creo que esto es algo de lo que debemos aprender y no volver a repetir como dicen los historiadores quien se olvida de su historia tiende a repetirla que esto no se repita y compañeros que buen debate hicieron espero y no se hallan vuelto diabeticos de los coraje

acabo de comprar una revista de proceso con fotografias de 35 años atras a la fecha la vdd no e tenido tiempo de checarla pero espero encontrar algunas fotos para aportarlas aqui

PD:buenas imagenes compañero

conoci hace tiempo a un ex militar que me conto que en una ocasion una de las tanquetas disparo contra una casa donde se refugiaron zapatistas durante un enfrentamiento
tambien que realizaban todo tipo de pruebas con su armamento en aquel conflicto y muchas personas le temian al ejercito al ver tan tremendo estruendo de ametralladoras y explosiones y con que equipo contaban

tambien hay quien dice que los zapatistas mataban a todo aquel que no se uniera a ellos en fin mucho se dice, por cierto recordemos que no existen las tanquetas es una invencion de los torpes reporteros compañerolo correcto seria vbl vehiculo blindado ligero.saludos.

un amigo ex militar que estuvo en el conflicto cuenta muchas historias de este conflicto, unas buenas a favor de ellos y otras donde los zapatistas les tumbaban gente de las lanchas, muy buenas historias de mi amigo more que por ahi anda en Coatza, si me dan chance tratere de contar algunas en este foro

Alguien sabe cuantas bajas hubo???

NavyCommando escribió:Alguien sabe cuantas bajas hubo???

Las del ejercito según los zapatistas fueron 27 los soldados que mataron y el EZLN dice haber tenido 46 bajas y 32 desaparecidos

la fuente aqui esta:

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io leei en un foro gringo que igual estubieron los m-3 stuart en este conflicto haber chequenlo
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kalashnikov escribió:io leei en un foro gringo que igual estubieron los m-3 stuart en este conflicto haber chequenlo
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segun yo recuerdo que los Stuart Fueron dados de baja en los 80

y los unicos que participaron en ese conflicto creo Fueron Los Panhard Erc 90, los VBL los VCR TT
el m8 greyhound y que unos DN no recuerdo si los toro o los bufalo

conoci hace tiempo a un ex militar que me conto que en una ocasion una de las tanquetas disparo contra una casa donde se refugiaron zapatistas durante un enfrentamiento
tambien que realizaban todo tipo de pruebas con su armamento en aquel conflicto y muchas personas le temian al ejercito al ver tan tremendo estruendo de ametralladoras y explosiones y con que equipo contaban

Y que querian una guerrilla o levantamiento en la que se tiraran con parque liga o ligazo, o querian arañasos, o a puras metadas de madre, o piedra papel o tiejera???????

No se dice mucho, pero este conflicto puso a México en un lugar muy destacado en cuanto al desarrollo de la estrategia militar. Se logró en Chiapas lo que no pudo Estados Unidos en Vietnam ni la URSS en Afganistan, aislar a un movimiento guerrillero, atrofiar su base ideológica haciéndolo caer en contradicciones y finalmente reducirlo a nada, a unos monigotes fuma mota hablando incoherencias.

Geonautic escribió:No se dice mucho, pero este conflicto puso a México en un lugar muy destacado en cuanto al desarrollo de la estrategia militar. Se logró en Chiapas lo que no pudo Estados Unidos en Vietnam ni la URSS en Afganistan, aislar a un movimiento guerrillero, atrofiar su base ideológica haciéndolo caer en contradicciones y finalmente reducirlo a nada, a unos monigotes fuma mota hablando incoherencias.

Coincido compañero me parecio una buena estrategia la que utilizaron para aplastar la guerrilla
y creo que tambien en ese conflicto Los GAFES actuaron en varias operaciones

Geonautic escribió:No se dice mucho, pero este conflicto puso a México en un lugar muy destacado en cuanto al desarrollo de la estrategia militar. Se logró en Chiapas lo que no pudo Estados Unidos en Vietnam ni la URSS en Afganistan, aislar a un movimiento guerrillero, atrofiar su base ideológica haciéndolo caer en contradicciones y finalmente reducirlo a nada, a unos monigotes fuma mota hablando incoherencias.

Yo me pregunto porque no hacen lo mismo con los grupos del narcotrafico hoy en dia...Ah si, el money.

El j0rge escribió:

Geonautic escribió:No se dice mucho, pero este conflicto puso a México en un lugar muy destacado en cuanto al desarrollo de la estrategia militar. Se logró en Chiapas lo que no pudo Estados Unidos en Vietnam ni la URSS en Afganistan, aislar a un movimiento guerrillero, atrofiar su base ideológica haciéndolo caer en contradicciones y finalmente reducirlo a nada, a unos monigotes fuma mota hablando incoherencias.

Yo me pregunto porque no hacen lo mismo con los grupos del narcotrafico hoy en dia...Ah si, el money.

Exactamente, no el "money" especificamente, sino el "dirty money" o sea, la corrupcion. En 1994 al Ejercito le dieron camino libre para actuar, como lo que eran, soldados enfrentando a guerrilleros. Hoy en dia esa situacion, por supuesto, es muy distinta y ponen a soldados a hacer el trabajo que deberían hacer los policías, pero eso si al Ejercito no se le da oportunidad de planear la estrategia. En fin, asi funciona México, que bien podríamos llamarlo como una cancion de Chabelo decía, "El reino del revés".

Me llama la atención la actitud del ejercito estando frente a frente con la población civil en medio de un conflicto armado, una entereza y una disciplina ferrea, no obstante que son agredidos verbal y fisicamente y que pudierón haber abierto fuego en su defensa, no lo hicierón se mantuvierón firmes y trataban de entablar un dialogo con los beligerantes, digno de reconocimiento y de estudio: ese dominio se debio a su disciplina a su entrenamiento a su empatia por ser ellos tambien de raizes indigenas, por humanidad al estar desarmados los beligerantes....????. Espero sus comentarios.

HECSTORM escribió:Me llama la atención la actitud del ejercito estando frente a frente con la población civil en medio de un conflicto armado, una entereza y una disciplina ferrea, no obstante que son agredidos verbal y fisicamente y que pudierón haber abierto fuego en su defensa, no lo hicierón se mantuvierón firmes y trataban de entablar un dialogo con los beligerantes, digno de reconocimiento y de estudio: ese dominio se debio a su disciplina a su entrenamiento a su empatia por ser ellos tambien de raizes indigenas, por humanidad al estar desarmados los beligerantes....????. Espero sus comentarios.

Ojala y mas personas reconocieran esas virtudes en nuestro Ejercito. La mayoria de la gente que desconoce y nunca se tomo el tiempo para ver y conocer los trata de gorilas, de represores y a mas de 43 años aun siguen jodiendo con su Tlatelolco.

Asi es........"dos de octubre no se olvida"......muchachos zonzos que marchan cada año sin saber lo que paso, quien lo hizo y por que lo hizo....en fin necesitamos educar más a nuestras generaciones futuras.
Por cierto GIGARANGE, Happy Thank's Giving Day.....a saborear el pavito; hoy toca comida con la familia en el Sanborn's por que ahi hacen el menú de esta fecha (es lo más cercano al TGD).

O otra historia que no se platica mucho, porque a los zapatistas el plan no les salio y se descubrio la verdad. La de los "palos en forma de rifles", los zapatistas blancos con pasamontañas, "marcos" incluido, mandaron a los zapatistas indigenas a pelear con el ejercito con palos en forma de rifles, lavandoles el cerebro de que como era una causa justa, Dios haria que se convirtieran en rifles de verdad.

El objetivo era usarlos como carne de cañon para atraer el fuego del ejercito sobre ellos y despues anunciarle al mundo que "el ejercito masacro a unos pobrecitos indigenas usando ametralladoras, helicopteros y aviones artillados, y que los indigenas solo tenian unos palos para defenderse", eso si sus patrones iban tras ellos muy bien armados con granadas, fusiles AK-47 y hasta lanzacohetes.

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