Cronica: Operacion Gaviota
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Cronica: Operacion Gaviota
OPERACIÓN GAVIOTA: ENTRE MITO Y REALIDAD
Algo que ha causado mucha controversia entre historiadores y aficionados a la historia de la aviación militar mexicana, es la supuesta Operación Gaviota; es decir, el ataque aéreo a la Base Aérea de La Aurora en Ciudad de Guatemala por una formación mixta de P-47D sobrevivientes de la Segunda Guerra Mundial, T-28A y AT-6 armados, en la que habría participación de aviones del histórico Escuadrón Aéreo de Pelea 201.
El 30 de diciembre de 1958, una escuadrilla de cazas P-51 de la Fuerza Aérea de Guatemala atacó a un grupo de barcos pesqueros mexicanos, que según los guatemaltecos estaban en aguas territoriales de ese país. Después de tres pases, dos de los cinco barcos fueron hundidos por fuego de ametralladoras con un saldo de tres marineros muertos y catorce heridos. Los barcos sobrevivientes fueron capturados por lanchas patrullas de la marina de Guatemala. Las tripulaciones sobrevivientes fueron llevadas al Puerto de San José, y los heridos enviados al hospital militar. Los demás sobrevivientes a la prisión militar donde fueron acusados de violar las leyes guatemaltecas y tratados como prisioneros de guerra. Estas tripulaciones fueron liberadas después de juicios y pagar multas. El último tripulante regresó a México para mediados de febrero de 1959.
Después de este incidente México rompió relaciones diplomáticas con Guatemala. Ambos países enviaron tropas hacia la frontera y los puentes entre ambos países fueron destruidos por los blindados mexicanos. Elementos de ambas fuerzas aéreas fueron puestos en alerta. Pero el lado mexicano se carecía de aviones de combate reales. Los P-47 sobrevivientes de la Segunda Guerra Mundial habían sido retirados de servicio activo en 1955. En el 58, el 201 estaba equipado con North American T-28A Trojan, entrenadores a todas luces inferiores que los P-51 de la Fuerza Aérea de Guatemala.
Sin embargo, se reportaron encuadrados los Escuadrones Aéreos de Pelea 201, 206 y 209 de la Base Aérea Militar Nº 4 (Tuxtla, Gutiérrez, Chiapas) y Base Aérea Militar No.6 (Cozumel Quintana Roo).
A los T-28 del Escuadrón 201 les fue ordenado patrullar a lo largo de la frontera con Guatemala y realizar vuelos de baja altura sobre las tropas guatemaltecas con fines de disuasión.
Hasta aquí termina la historia “oficial”, y da paso a las leyendas.
Se dice que después del ataque a los barcos pesqueros mexicanos, el presidente Adolfo López Mateos preguntó sobre el estado actual de la Fuerza Aérea al General de División Piloto Aviador Alberto Vieytez. Vieytez, quien era el comandante de ese cuerpo, le contestó que había un escuadrón de AT-11, diez AT-6/T-6, todos los nuevos T-28A y un Beech F-2B, operativos. Que el resto de la fuerza aérea estaba fuera de acción debido a la falta de refacciones. Mateos le preguntó si se podía lanzar un ataque con lo que tenía disponible, a lo que el General contestó que no.
La respuesta del General Vieytez causó su destitución y reemplazo por el General de División P.A. Roberto Fierro Villalobos, al que se ordenara disponer de más de 100,000 dólares del presupuesto de la defensa para poder regresar a condición operativa a cuantos aviones fuera posible, incluyendo tres de los P-47 sobrevivientes, incluyendo uno que estaba ya de monumento en la Escuela Militar de Aviación, en Zapopan.
El General Fierro estaba preocupado por los P-51 de la Fuerza Aérea Guatemalteca, que podían derribar fácilmente a los T-28A, AT-6 y AT-11 mexicanos, como en un día de campo. Los tres P-47 sobrevivientes fueron reparados en la Base Aérea Militar de Las Bajadas, Veracruz. Iban armados con sus fieles y poderosos cañones calibre .50, aunque ya no tendrían capacidad de portar bombas. Después fueron transferidos a la Base Aérea Militar No. No. 4 de Tuxtla Gutiérrez, Chiapas, donde un escuadrón mixto se formó con los P-47, T-28 y AT-6. Tras dos días de entrenamiento, el escuadrón estaba listo para atacar la Base Aérea Militar de La Aurora, en Ciudad de Guatemala.
Según Inteligencia Militar Mexicana, los informantes en la capital catracha habían dado a conocer que la Fuerza Aérea Guatemalteca tenía a los Mustang en los hangares, acondicionándolos para apoyar a las fuerzas terrestres, quienes atravesarían la frontera e intentarían tomar Tapachula, y Tuxtla Gutiérrez, en una ofensiva relámpago. Había que destruir esos escuadrones. Además, según los datos de Inteligencia, La Aurora solo tenía la protección de un puñado de baterías antiaéreas de 20mm y dos cazas en pista. La oportunidad era inmejorable.
El día del ataque (se desconoce la fecha), antes del alba, las escuadrillas de AT-6 (Alfa) y T-28A (Bravo) despegaron de la Base Aérea Militar No. 6. Los T-28 armados con NAPALM bajo cada ala y los AT-6 con ametralladoras calibre .50 y cohetes.
La tercera escuadrilla (Coca), con los P-47 despegó al despuntar el alba de la Base Aérea Militar No. 4 para alcanzar a las otras dos escuadrillas sobre el objetivo, que anteriormente había sido sobrevolado a gran altura por un Beech F2B de reconocimiento.
La táctica era simple. Los P-47 y AT-6 cubrirían a los T-28A, que atacarían la Base Aérea de La Aurora con NAPALM, dejando tras de sí una estela de hangares en llamas y explotando, mientras que un Douglas C-47, actuaba como avión de mando y comunicaciones volando a gran altura para monitorear la situación.
Las tres escuadrillas ascienden al pasar sobre las posiciones del ejército guatemalteco y descienden a 80 pies conforme se acercan a la capital, con el fin de evitar ser detectados por los radares guatemaltecos. La Aurora aparece frente a ellos. La escuadrilla Bravo sigue su camino a baja altitud, con el fin de hacer una sola y efectiva pasada sobre los hangares. Alfa y Coca ascienden más, listos para entendérselas con cualquier avión que intentara despegar para atacar a los lentos T-28 y ametrallar las defensas de tierra.
Los aviones mexicanos están muy cerca de La Aurora, tomando a los servidores de las piezas antiaéreas dormitando. Era el momento preciso. Ascienden un poco los T-28 e inician su picada hacia los hangares, decididos a soltar el NAPALM sobre las construcciones y los P-51 alojados allí dentro.
De repente, antes de llegar a altura de ataque, por la radio del C-47 se recibe la señal que nunca hubieran deseado escuchar: Abortar la Misión. Las tres escuadrillas, pesumbrósamente, en el instante mismo que iban a tomar una merecida venganza por los pescadores asesinados, emprenden el triste regreso a casa.
No hay confirmación de los hechos, por ninguno de los dos bandos; es una historia que se repite cada año en el Colegio del Aire, en Cozumel y en Tuxtla. Era el momento en que los P-47 del histórico 201 volverían a probar las mieles de la victoria, igual que en las lejanas Filipinas, trece años antes, cuando los pocos cazas Zeros que se acercaban, preferían retirarse antes de entablar combate.
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Algo que ha causado mucha controversia entre historiadores y aficionados a la historia de la aviación militar mexicana, es la supuesta Operación Gaviota; es decir, el ataque aéreo a la Base Aérea de La Aurora en Ciudad de Guatemala por una formación mixta de P-47D sobrevivientes de la Segunda Guerra Mundial, T-28A y AT-6 armados, en la que habría participación de aviones del histórico Escuadrón Aéreo de Pelea 201.
El 30 de diciembre de 1958, una escuadrilla de cazas P-51 de la Fuerza Aérea de Guatemala atacó a un grupo de barcos pesqueros mexicanos, que según los guatemaltecos estaban en aguas territoriales de ese país. Después de tres pases, dos de los cinco barcos fueron hundidos por fuego de ametralladoras con un saldo de tres marineros muertos y catorce heridos. Los barcos sobrevivientes fueron capturados por lanchas patrullas de la marina de Guatemala. Las tripulaciones sobrevivientes fueron llevadas al Puerto de San José, y los heridos enviados al hospital militar. Los demás sobrevivientes a la prisión militar donde fueron acusados de violar las leyes guatemaltecas y tratados como prisioneros de guerra. Estas tripulaciones fueron liberadas después de juicios y pagar multas. El último tripulante regresó a México para mediados de febrero de 1959.
Después de este incidente México rompió relaciones diplomáticas con Guatemala. Ambos países enviaron tropas hacia la frontera y los puentes entre ambos países fueron destruidos por los blindados mexicanos. Elementos de ambas fuerzas aéreas fueron puestos en alerta. Pero el lado mexicano se carecía de aviones de combate reales. Los P-47 sobrevivientes de la Segunda Guerra Mundial habían sido retirados de servicio activo en 1955. En el 58, el 201 estaba equipado con North American T-28A Trojan, entrenadores a todas luces inferiores que los P-51 de la Fuerza Aérea de Guatemala.
Sin embargo, se reportaron encuadrados los Escuadrones Aéreos de Pelea 201, 206 y 209 de la Base Aérea Militar Nº 4 (Tuxtla, Gutiérrez, Chiapas) y Base Aérea Militar No.6 (Cozumel Quintana Roo).
A los T-28 del Escuadrón 201 les fue ordenado patrullar a lo largo de la frontera con Guatemala y realizar vuelos de baja altura sobre las tropas guatemaltecas con fines de disuasión.
Hasta aquí termina la historia “oficial”, y da paso a las leyendas.
Se dice que después del ataque a los barcos pesqueros mexicanos, el presidente Adolfo López Mateos preguntó sobre el estado actual de la Fuerza Aérea al General de División Piloto Aviador Alberto Vieytez. Vieytez, quien era el comandante de ese cuerpo, le contestó que había un escuadrón de AT-11, diez AT-6/T-6, todos los nuevos T-28A y un Beech F-2B, operativos. Que el resto de la fuerza aérea estaba fuera de acción debido a la falta de refacciones. Mateos le preguntó si se podía lanzar un ataque con lo que tenía disponible, a lo que el General contestó que no.
La respuesta del General Vieytez causó su destitución y reemplazo por el General de División P.A. Roberto Fierro Villalobos, al que se ordenara disponer de más de 100,000 dólares del presupuesto de la defensa para poder regresar a condición operativa a cuantos aviones fuera posible, incluyendo tres de los P-47 sobrevivientes, incluyendo uno que estaba ya de monumento en la Escuela Militar de Aviación, en Zapopan.
El General Fierro estaba preocupado por los P-51 de la Fuerza Aérea Guatemalteca, que podían derribar fácilmente a los T-28A, AT-6 y AT-11 mexicanos, como en un día de campo. Los tres P-47 sobrevivientes fueron reparados en la Base Aérea Militar de Las Bajadas, Veracruz. Iban armados con sus fieles y poderosos cañones calibre .50, aunque ya no tendrían capacidad de portar bombas. Después fueron transferidos a la Base Aérea Militar No. No. 4 de Tuxtla Gutiérrez, Chiapas, donde un escuadrón mixto se formó con los P-47, T-28 y AT-6. Tras dos días de entrenamiento, el escuadrón estaba listo para atacar la Base Aérea Militar de La Aurora, en Ciudad de Guatemala.
Según Inteligencia Militar Mexicana, los informantes en la capital catracha habían dado a conocer que la Fuerza Aérea Guatemalteca tenía a los Mustang en los hangares, acondicionándolos para apoyar a las fuerzas terrestres, quienes atravesarían la frontera e intentarían tomar Tapachula, y Tuxtla Gutiérrez, en una ofensiva relámpago. Había que destruir esos escuadrones. Además, según los datos de Inteligencia, La Aurora solo tenía la protección de un puñado de baterías antiaéreas de 20mm y dos cazas en pista. La oportunidad era inmejorable.
El día del ataque (se desconoce la fecha), antes del alba, las escuadrillas de AT-6 (Alfa) y T-28A (Bravo) despegaron de la Base Aérea Militar No. 6. Los T-28 armados con NAPALM bajo cada ala y los AT-6 con ametralladoras calibre .50 y cohetes.
La tercera escuadrilla (Coca), con los P-47 despegó al despuntar el alba de la Base Aérea Militar No. 4 para alcanzar a las otras dos escuadrillas sobre el objetivo, que anteriormente había sido sobrevolado a gran altura por un Beech F2B de reconocimiento.
La táctica era simple. Los P-47 y AT-6 cubrirían a los T-28A, que atacarían la Base Aérea de La Aurora con NAPALM, dejando tras de sí una estela de hangares en llamas y explotando, mientras que un Douglas C-47, actuaba como avión de mando y comunicaciones volando a gran altura para monitorear la situación.
Las tres escuadrillas ascienden al pasar sobre las posiciones del ejército guatemalteco y descienden a 80 pies conforme se acercan a la capital, con el fin de evitar ser detectados por los radares guatemaltecos. La Aurora aparece frente a ellos. La escuadrilla Bravo sigue su camino a baja altitud, con el fin de hacer una sola y efectiva pasada sobre los hangares. Alfa y Coca ascienden más, listos para entendérselas con cualquier avión que intentara despegar para atacar a los lentos T-28 y ametrallar las defensas de tierra.
Los aviones mexicanos están muy cerca de La Aurora, tomando a los servidores de las piezas antiaéreas dormitando. Era el momento preciso. Ascienden un poco los T-28 e inician su picada hacia los hangares, decididos a soltar el NAPALM sobre las construcciones y los P-51 alojados allí dentro.
De repente, antes de llegar a altura de ataque, por la radio del C-47 se recibe la señal que nunca hubieran deseado escuchar: Abortar la Misión. Las tres escuadrillas, pesumbrósamente, en el instante mismo que iban a tomar una merecida venganza por los pescadores asesinados, emprenden el triste regreso a casa.
No hay confirmación de los hechos, por ninguno de los dos bandos; es una historia que se repite cada año en el Colegio del Aire, en Cozumel y en Tuxtla. Era el momento en que los P-47 del histórico 201 volverían a probar las mieles de la victoria, igual que en las lejanas Filipinas, trece años antes, cuando los pocos cazas Zeros que se acercaban, preferían retirarse antes de entablar combate.
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Vengador- Clases/Maestres
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Fecha de inscripción : 05/03/2010
Re: Cronica: Operacion Gaviota
Interesante camarada, gracias por compartirlo.
icitizenmx- Comisario General [Policía Federal]
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Fecha de inscripción : 14/10/2009
Re: Cronica: Operacion Gaviota
Sì muy interesante...y tan es asì que los que elaboraron, y tuvieron el tiempo de reunir datos e informaciòn para subir este artículo a la red ahì por hay de un lejano 1998...se dieron de topes por hacerlo público...cosas ciertas si hay....pero.........
saludes.
saludes.
asterix- Comisario General [Policía Federal]
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Fecha de inscripción : 03/10/2009
Re: Cronica: Operacion Gaviota
Aaaaah que tiempos aquellos, cuando el internet en México parecía que estaba en pañales de forma comercial jajajajaja.
Recuerdo encontrar mucha información y páginas que practicamente ya no existen...
Ni modo, que podemos hacerle.
Saludos.
Recuerdo encontrar mucha información y páginas que practicamente ya no existen...
Ni modo, que podemos hacerle.
Saludos.
icitizenmx- Comisario General [Policía Federal]
- Cantidad de envíos : 1564
Fecha de inscripción : 14/10/2009
Re: Cronica: Operacion Gaviota
Historia que es contada año con año en los pasillos de la EMA... "La famosa" Operacion Gaviota.
Eagle- Clases/Maestres
- Cantidad de envíos : 413
Fecha de inscripción : 07/10/2009
Re: Cronica: Operacion Gaviota
ya habia escuchado algo asi, de un problema que tuvimos con Guatemala en el pasado que por devido a eso Mexico compro los T-33, pero como dice ahy una simple leyenda
Epsilon- Miembro Honorario
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Fecha de inscripción : 25/10/2009
Re: Cronica: Operacion Gaviota
atravesarían la frontera e intentarían tomar Tapachula, y Tuxtla Gutiérrez, en una ofensiva relámpago.
Como que el ejercito guatemalteco tenia mucha seguridad como para poder atreverse a tomar estas ciudades.
Como que el ejercito guatemalteco tenia mucha seguridad como para poder atreverse a tomar estas ciudades.
BIMFUSPAR- Clases/Maestres
- Cantidad de envíos : 440
Fecha de inscripción : 19/12/2009
Re: Cronica: Operacion Gaviota
sí había mucha seguridad...tanta....que los P-51 de Guatemala llegaban hasta ixtepec...y la "vorraseaban"...sin que nadie les pusiera el alto....los AT-6.....nada podìan hacer......
asterix- Comisario General [Policía Federal]
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Fecha de inscripción : 03/10/2009
Re: Cronica: Operacion Gaviota
eulelio escribió:ya habia escuchado algo asi, de un problema que tuvimos con Guatemala en el pasado que por devido a eso Mexico compro los T-33, pero como dice ahy una simple leyenda
Exactamente compañero tambien ademas de los "tetras" se compraron los famosillos aviones Vampire que tuvo mexico...
Vengador- Clases/Maestres
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Fecha de inscripción : 05/03/2010
Re: Cronica: Operacion Gaviota
No creo que haya sido verdad, por que desperdiciar esa oportunidad de oro para el FAEM 201?
Si es verdad que tenian a los P-51 en los hangares, no habia mejor oportunidad, no es por molestar pero a mi juicio es FAKE !!!
Ademas en una guerra, Mexico tenia todas las de ganar.
Pero que bueno que esto no se llevo acabo, y ahora vivimos en paz ambas naciones.
Saludos !!!
Si es verdad que tenian a los P-51 en los hangares, no habia mejor oportunidad, no es por molestar pero a mi juicio es FAKE !!!
Ademas en una guerra, Mexico tenia todas las de ganar.
Pero que bueno que esto no se llevo acabo, y ahora vivimos en paz ambas naciones.
Saludos !!!
TU-160 Tupolev- Comisario General [Policía Federal]
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Fecha de inscripción : 12/08/2009
Re: Cronica: Operacion Gaviota
TU-160 Tupolev escribió:No creo que haya sido verdad, por que desperdiciar esa oportunidad de oro para el FAEM 201?
Si es verdad que tenian a los P-51 en los hangares, no habia mejor oportunidad, no es por molestar pero a mi juicio es FAKE !!!
Ademas en una guerra, Mexico tenia todas las de ganar.
Pero que bueno que esto no se llevo acabo, y ahora vivimos en paz ambas naciones.
Saludos !!!
Falso o realidad, lo que al menos era seguro era que los Gutemaltecos superioridad aerea si la tenian y proximamente la volveran ah tener con los Super Tucanos que les llegaran.
·¦·Füµ®€R·¦·- Miembro Honorario
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Fecha de inscripción : 18/07/2008 Edad : 36
Re: Cronica: Operacion Gaviota
·¦·Füµ€R·¦· escribió:TU-160 Tupolev escribió:No creo que haya sido verdad, por que desperdiciar esa oportunidad de oro para el FAEM 201?
Si es verdad que tenian a los P-51 en los hangares, no habia mejor oportunidad, no es por molestar pero a mi juicio es FAKE !!!
Ademas en una guerra, Mexico tenia todas las de ganar.
Pero que bueno que esto no se llevo acabo, y ahora vivimos en paz ambas naciones.
Saludos !!!
Falso o realidad, lo que al menos era seguro era que los Gutemaltecos superioridad aerea si la tenian y proximamente la volveran ah tener con los Super Tucanos que les llegaran.
Apoco el Super Tucano puede hacerle frente al F-5?
De todos modos aunque con los Tucanos se tuviera la superioridad aerea no les durara mucho ya que vienen (tarde pero seguros segun muchos del foro) los F-16 para la FAM.
Saludos!
TU-160 Tupolev- Comisario General [Policía Federal]
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Re: Cronica: Operacion Gaviota
TU-160 Tupolev escribió:·¦·Füµ€R·¦· escribió:TU-160 Tupolev escribió:No creo que haya sido verdad, por que desperdiciar esa oportunidad de oro para el FAEM 201?
Si es verdad que tenian a los P-51 en los hangares, no habia mejor oportunidad, no es por molestar pero a mi juicio es FAKE !!!
Ademas en una guerra, Mexico tenia todas las de ganar.
Pero que bueno que esto no se llevo acabo, y ahora vivimos en paz ambas naciones.
Saludos !!!
Falso o realidad, lo que al menos era seguro era que los Gutemaltecos superioridad aerea si la tenian y proximamente la volveran ah tener con los Super Tucanos que les llegaran.
Apoco el Super Tucano puede hacerle frente al F-5?
De todos modos aunque con los Tucanos se tuviera la superioridad aerea no les durara mucho ya que vienen (tarde pero seguros segun muchos del foro) los F-16 para la FAM.
Saludos!
Claro que no, no se por que ·¦·Füµ€R·¦· dice que tendran superioridad aérea con 6 ST si no me equivoco. Mejor comparemos nuestras decenas de PC-7 con esos nuevos aviones de Guatemala.
Eagle- Clases/Maestres
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Re: Cronica: Operacion Gaviota
TU-160 Tupolev escribió:·¦·Füµ€R·¦· escribió:TU-160 Tupolev escribió:No creo que haya sido verdad, por que desperdiciar esa oportunidad de oro para el FAEM 201?
Si es verdad que tenian a los P-51 en los hangares, no habia mejor oportunidad, no es por molestar pero a mi juicio es FAKE !!!
Ademas en una guerra, Mexico tenia todas las de ganar.
Pero que bueno que esto no se llevo acabo, y ahora vivimos en paz ambas naciones.
Saludos !!!
Falso o realidad, lo que al menos era seguro era que los Gutemaltecos superioridad aerea si la tenian y proximamente la volveran ah tener con los Super Tucanos que les llegaran.
Apoco el Super Tucano puede hacerle frente al F-5?
De todos modos aunque con los Tucanos se tuviera la superioridad aerea no les durara mucho ya que vienen (tarde pero seguros segun muchos del foro) los F-16 para la FAM.
Saludos!
Eso si antes los F-5 no se caen en pedazos
·¦·Füµ®€R·¦·- Miembro Honorario
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Fecha de inscripción : 18/07/2008 Edad : 36
Re: Cronica: Operacion Gaviota
Eagle escribió:TU-160 Tupolev escribió:·¦·Füµ€R·¦· escribió:TU-160 Tupolev escribió:No creo que haya sido verdad, por que desperdiciar esa oportunidad de oro para el FAEM 201?
Si es verdad que tenian a los P-51 en los hangares, no habia mejor oportunidad, no es por molestar pero a mi juicio es FAKE !!!
Ademas en una guerra, Mexico tenia todas las de ganar.
Pero que bueno que esto no se llevo acabo, y ahora vivimos en paz ambas naciones.
Saludos !!!
Falso o realidad, lo que al menos era seguro era que los Gutemaltecos superioridad aerea si la tenian y proximamente la volveran ah tener con los Super Tucanos que les llegaran.
Apoco el Super Tucano puede hacerle frente al F-5?
De todos modos aunque con los Tucanos se tuviera la superioridad aerea no les durara mucho ya que vienen (tarde pero seguros segun muchos del foro) los F-16 para la FAM.
Saludos!
Claro que no, no se por que ·¦·Füµ€R·¦· dice que tendran superioridad aérea con 6 ST si no me equivoco. Mejor comparemos nuestras decenas de PC-7 con esos nuevos aviones de Guatemala.
Los PC-7 son juguetes al lado del ST.
·¦·Füµ®€R·¦·- Miembro Honorario
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Fecha de inscripción : 18/07/2008 Edad : 36
Re: Cronica: Operacion Gaviota
·¦·Füµ€R·¦· escribió:Eagle escribió:TU-160 Tupolev escribió:·¦·Füµ€R·¦· escribió:TU-160 Tupolev escribió:No creo que haya sido verdad, por que desperdiciar esa oportunidad de oro para el FAEM 201?
Si es verdad que tenian a los P-51 en los hangares, no habia mejor oportunidad, no es por molestar pero a mi juicio es FAKE !!!
Ademas en una guerra, Mexico tenia todas las de ganar.
Pero que bueno que esto no se llevo acabo, y ahora vivimos en paz ambas naciones.
Saludos !!!
Falso o realidad, lo que al menos era seguro era que los Gutemaltecos superioridad aerea si la tenian y proximamente la volveran ah tener con los Super Tucanos que les llegaran.
Apoco el Super Tucano puede hacerle frente al F-5?
De todos modos aunque con los Tucanos se tuviera la superioridad aerea no les durara mucho ya que vienen (tarde pero seguros segun muchos del foro) los F-16 para la FAM.
Saludos!
Claro que no, no se por que ·¦·Füµ€R·¦· dice que tendran superioridad aérea con 6 ST si no me equivoco. Mejor comparemos nuestras decenas de PC-7 con esos nuevos aviones de Guatemala.
Los PC-7 son juguetes al lado del ST.
Comparemos entonces a nuestros F-5 que portan misiles A-A con los ST Guatemaltecos que solo portaran Lanzacohetes...
Eagle- Clases/Maestres
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Fecha de inscripción : 07/10/2009
Re: Cronica: Operacion Gaviota
"Eso si antes los F-5 no se caen en pedazos"
·¦·Füµ®€R·¦·- Miembro Honorario
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Fecha de inscripción : 18/07/2008 Edad : 36
Re: Cronica: Operacion Gaviota
·¦·Füµ€R·¦· escribió:"Eso si antes los F-5 no se caen en pedazos"
No me salgas con eso, ¿Los comparamos ó no?.. ¿ó nuestros 30 ó 40 PC-7 y 2 PC-9M le hacen frente a 6 ST?
Eagle- Clases/Maestres
- Cantidad de envíos : 413
Fecha de inscripción : 07/10/2009
Re: Cronica: Operacion Gaviota
Eagle escribió:·¦·Füµ€R·¦· escribió:"Eso si antes los F-5 no se caen en pedazos"
No me salgas con eso, ¿Los comparamos ó no?.. ¿ó nuestros 30 ó 40 PC-7 y 2 PC-9M le hacen frente a 6 ST?
Es obvio que los F-5 serian nuestra unica linea de defensa, tendremos 1000000000 PC-7 pero son solo gorriones al lado de un halcon.
·¦·Füµ®€R·¦·- Miembro Honorario
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Fecha de inscripción : 18/07/2008 Edad : 36
Re: Cronica: Operacion Gaviota
·¦·Füµ€R·¦· escribió:Eagle escribió:·¦·Füµ€R·¦· escribió:"Eso si antes los F-5 no se caen en pedazos"
No me salgas con eso, ¿Los comparamos ó no?.. ¿ó nuestros 30 ó 40 PC-7 y 2 PC-9M le hacen frente a 6 ST?
Es obvio que los F-5 serian nuestra unica linea de defensa, tendremos 1000000000 PC-7 pero son solo gorriones al lado de un halcon.
Tomando en cuenta que los Super Tucano de Guatemala vendrian sin misiles A-A, quiza un Dogfight entre un ST y un PC-9M con solo Lanzacohetes y sus pods de ametralladoras estarian casi en igualdad (aunque aclaro que el ST le lleva cierta ventaja a la familia de PC-7/9/21) pero estoy poniendo de ejemplo a la version Guatemalteca que seria la "Basica" solo Lanzacohetes y Pods. Aún asi, tenemos desventaja en dichos aviones turbohelice (PC-9M), así que el trabajo seria para nuestros F-5 que tendrian todas las de ganar por autonomia/armamento/velocidad.
Eagle- Clases/Maestres
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Fecha de inscripción : 07/10/2009
Re: Cronica: Operacion Gaviota
Eagle escribió:·¦·Füµ€R·¦· escribió:Eagle escribió:·¦·Füµ€R·¦· escribió:"Eso si antes los F-5 no se caen en pedazos"
No me salgas con eso, ¿Los comparamos ó no?.. ¿ó nuestros 30 ó 40 PC-7 y 2 PC-9M le hacen frente a 6 ST?
Es obvio que los F-5 serian nuestra unica linea de defensa, tendremos 1000000000 PC-7 pero son solo gorriones al lado de un halcon.
Tomando en cuenta que los Super Tucano de Guatemala vendrian sin misiles A-A, quiza un Dogfight entre un ST y un PC-9M con solo Lanzacohetes y sus pods de ametralladoras estarian casi en igualdad (aunque aclaro que el ST le lleva cierta ventaja a la familia de PC-7/9/21) pero estoy poniendo de ejemplo a la version Guatemalteca que seria la "Basica" solo Lanzacohetes y Pods. Aún asi, tenemos desventaja en dichos aviones turbohelice (PC-9M), así que el trabajo seria para nuestros F-5 que tendrian todas las de ganar por autonomia/armamento/velocidad.
Bueno gracias por despejar mi duda y quitarme ese pequeño susto jajaja.
Pero lo repito nuevamente QUE BUENO que estamos en paz de nuevo, incluso se entrenan GAFES en Guatemala con los poderosos Kaibiles, eso demuestra las solidas relaciones con los vecinos del sur.
TU-160 Tupolev- Comisario General [Policía Federal]
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Re: Cronica: Operacion Gaviota
En resumen, seguimos igual de jodidos que hace 50 años.
NIC-SAS- Oficiales
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Re: Cronica: Operacion Gaviota
NIC-SAS escribió:En resumen, seguimos igual de jodidos que hace 50 años.
Hace unos 30 ó 40 años teniamos una de las mejores Fuerzas Aéreas de Latinoamerica. Cuando ocurrio el problema con Guatemala si estabamos muy pero muy jodidos, más que ahorita.
Eagle- Clases/Maestres
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Re: Cronica: Operacion Gaviota
Eagle escribió:NIC-SAS escribió:En resumen, seguimos igual de jodidos que hace 50 años.
Hace unos 30 ó 40 años teniamos una de las mejores Fuerzas Aéreas de Latinoamerica. Cuando ocurrio el problema con Guatemala si estabamos muy pero muy jodidos, más que ahorita.
Podriamos ordenar unas no se 6 docenas de estos
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Otros 20 de estos
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Y 10 de estos
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Y estariamos mejor que Brazil...
Vengador- Clases/Maestres
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Re: Cronica: Operacion Gaviota
En agosto de 2007 se realizó el festejo de los 25 años del escuadrón 401, donde se encuentran los 10 F-5's con los que cuenta México.
En la última década han existido rumores de su reemplazo, en diversos medios de comunicación ha salido a la luz pública el interés por suplantar estos aviones por [[F-16], asi como los famosos Su27 Flanker y Su30mk otra version dice la adquisiscion de F18 Hornet modelo 2009 donados por el ejercito americano],[42] sin embargo la situación económica del país aunada a la falta de un enemigo externo hace dudosa la renovación en el corto tiempo.
FUENTE: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Especificaciones (Tiger II)
[editar]Tripulación: 1
Longitud: 14,45 m
Envergadura: 8,13 m
Altura: 4,08 m
Área: 17,28 m²
Peso vacío: 4.349 kg
Peso con carga: 11.187 k)
Combustible Interno:: 677 US gal (2.563 L)
Combustible Externo:: 275 US gal (1.040 L) por tanque hasta tres
Motor: General Electric J85-GE-21B
Tipo de reactor: turbojet
Número de reactores: 2
Empuje: 15,5 kN / 22,2 kN
Velocidad máxima: 1.700 km/h (Match 1.6)
Autonomía: 1.405 km / 3.720 km
Techo: 15.800 m
Velocidad de ascenso: 175 m/s
Armamento: 2 x 20 mm M39A2 con 280 tiros por cañón. Hasta 7.000 lb (3.180 kg) incluyendo: M129 Leaflet, 500 lb (225 kg) Mk82, 2.000 lb (900 kg) Mk84, CBU-24/49/52/58 municiones, misiles AIM-7 Sparrow, AIM-9 Sidewinder, AGM-65 Maverick, AIM-120 AMRAAM, Python-3 (en la versión tailandesa F-5T y chilena F-5 "Tigre III") y Python-4 (en la versión de Singapur F-5S/T, en la tailandesa F-5T y en la chilena F-5E "Tigre III"),RAFAEL Derby BVR (F-5 "Tigre III").
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SUPER TUCANO
Especificaciones [editar]Características generales
Tripulación: 1 (A-29A), 2 (A-29B).
Longitud: 11,33 m
Envergadura: 11,14 m
Altura: 3,97 m
Peso vacío: 3.020 kg
Peso cargado: 4.520 kg
Peso máximo al despegue: 5.200 kg
Planta motriz: 1× turboprop Pratt & Whitney Canada PT6A-68C, 1.193 kW (1.600 SHP)
Rendimiento
Velocidad máxima operativa (Vno): 593 km/h (320 nudos, 368 mph)
Alcance: 4,820 km (2,995 mi)
Techo de servicio: 10,670 m (35,008 ft)
Trepada: 24 m/s (79 ft/s)
Armamento
Armas de proyectiles:
2 × ametralladoras 12,7 mm FN Herstal M3P
1 × cañón automático 20 mm en contenedor bajo el fuselaje.
Puntos de anclaje: Cinco puntos externos para cargar una combinación de:
Bombas:
Bombas convencionales e inteligentes.
Bombas de guía láser del tipo GBU-12 Paveway de 250 kg.
Bombas de guía infrarroja.
Cohetes: pods de 4 × 70 mm
Misiles:
AIM-9 Sidewinder.
MAA-1 Piraña.
Python 3 o Python 4.
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Entonces, Cuantos Tucano's va a adquirir Guatemala? 6? Crees que puedan contra 10 F-5's? Y ya checaste cuantos Pilatus tiene Guatemala y cuantos México? Ya no fumes tanta yerba o al menos no tan verde... La Fuerza áerea Mexicana haría trizas a la Guatemalteca en cuestion de minutos...
En la última década han existido rumores de su reemplazo, en diversos medios de comunicación ha salido a la luz pública el interés por suplantar estos aviones por [[F-16], asi como los famosos Su27 Flanker y Su30mk otra version dice la adquisiscion de F18 Hornet modelo 2009 donados por el ejercito americano],[42] sin embargo la situación económica del país aunada a la falta de un enemigo externo hace dudosa la renovación en el corto tiempo.
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Especificaciones (Tiger II)
[editar]Tripulación: 1
Longitud: 14,45 m
Envergadura: 8,13 m
Altura: 4,08 m
Área: 17,28 m²
Peso vacío: 4.349 kg
Peso con carga: 11.187 k)
Combustible Interno:: 677 US gal (2.563 L)
Combustible Externo:: 275 US gal (1.040 L) por tanque hasta tres
Motor: General Electric J85-GE-21B
Tipo de reactor: turbojet
Número de reactores: 2
Empuje: 15,5 kN / 22,2 kN
Velocidad máxima: 1.700 km/h (Match 1.6)
Autonomía: 1.405 km / 3.720 km
Techo: 15.800 m
Velocidad de ascenso: 175 m/s
Armamento: 2 x 20 mm M39A2 con 280 tiros por cañón. Hasta 7.000 lb (3.180 kg) incluyendo: M129 Leaflet, 500 lb (225 kg) Mk82, 2.000 lb (900 kg) Mk84, CBU-24/49/52/58 municiones, misiles AIM-7 Sparrow, AIM-9 Sidewinder, AGM-65 Maverick, AIM-120 AMRAAM, Python-3 (en la versión tailandesa F-5T y chilena F-5 "Tigre III") y Python-4 (en la versión de Singapur F-5S/T, en la tailandesa F-5T y en la chilena F-5E "Tigre III"),RAFAEL Derby BVR (F-5 "Tigre III").
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SUPER TUCANO
Especificaciones [editar]Características generales
Tripulación: 1 (A-29A), 2 (A-29B).
Longitud: 11,33 m
Envergadura: 11,14 m
Altura: 3,97 m
Peso vacío: 3.020 kg
Peso cargado: 4.520 kg
Peso máximo al despegue: 5.200 kg
Planta motriz: 1× turboprop Pratt & Whitney Canada PT6A-68C, 1.193 kW (1.600 SHP)
Rendimiento
Velocidad máxima operativa (Vno): 593 km/h (320 nudos, 368 mph)
Alcance: 4,820 km (2,995 mi)
Techo de servicio: 10,670 m (35,008 ft)
Trepada: 24 m/s (79 ft/s)
Armamento
Armas de proyectiles:
2 × ametralladoras 12,7 mm FN Herstal M3P
1 × cañón automático 20 mm en contenedor bajo el fuselaje.
Puntos de anclaje: Cinco puntos externos para cargar una combinación de:
Bombas:
Bombas convencionales e inteligentes.
Bombas de guía láser del tipo GBU-12 Paveway de 250 kg.
Bombas de guía infrarroja.
Cohetes: pods de 4 × 70 mm
Misiles:
AIM-9 Sidewinder.
MAA-1 Piraña.
Python 3 o Python 4.
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Entonces, Cuantos Tucano's va a adquirir Guatemala? 6? Crees que puedan contra 10 F-5's? Y ya checaste cuantos Pilatus tiene Guatemala y cuantos México? Ya no fumes tanta yerba o al menos no tan verde... La Fuerza áerea Mexicana haría trizas a la Guatemalteca en cuestion de minutos...
rogerrabbit1977- Aspirante
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Re: Cronica: Operacion Gaviota
mm que teniamos lo p-47 que sobrevolaban guatemala y que regresaban y eran pintados con diferente numero para que creyeran que teniamos mas
BeRsErKeR3t- Comisario General [Policía Federal]
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Fecha de inscripción : 03/12/2009
Re: Cronica: Operacion Gaviota
Parece que no hemos aprendido la lección, por que hoy en día no contamos con una fuerza aérea capaz de responder a un ataque extranjero!
Re: Cronica: Operacion Gaviota
Sócrates escribió:Parece que no hemos aprendido la lección, por que hoy en día no contamos con una fuerza aérea capaz de responder a un ataque extranjero!
Compita:
Cual seria el escenario en el que nos veriamos donde no fuese inutil oponer una Fuerza mas o menos regular???
Si lo vemos con lo EU...pues ni para que hablar...
Pero las amenazas que se nos pudiesen plantear serian los paises de Centroamerica...asi que pues...Ustde digame...
MICTIAN- Generales/Almirantes
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Fecha de inscripción : 19/03/2009
Re: Cronica: Operacion Gaviota
a ver...saquen de una duda a un civil ignorante de estos temas, a poco guatemala tiene poderio militar? asi como para que alguien como este humilde zorro tenga sus recelos? digo yo no conozco guatemala mas que en el mapa porque ni fotos...y asegun yo es un pais pobre y chiquito!
zorrorata- Comisario [Policia Federal]
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Fecha de inscripción : 12/04/2010 Edad : 46
Re: Cronica: Operacion Gaviota
que buena lectura hubiera estado muy bien ver volver a los p 51 en combate ya me habia emocionado
y sobres lof f 5 facil 3 f5 tumban a 6 supertucano nunca se caeran en pedasos si estan como nuevos
y sobres lof f 5 facil 3 f5 tumban a 6 supertucano nunca se caeran en pedasos si estan como nuevos
vidar- Clases/Maestres
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Re: Cronica: Operacion Gaviota
zorrorata escribió:a ver...saquen de una duda a un civil ignorante de estos temas, a poco guatemala tiene poderio militar? asi como para que alguien como este humilde zorro tenga sus recelos? digo yo no conozco guatemala mas que en el mapa porque ni fotos...y asegun yo es un pais pobre y chiquito!
Pues que de buenos han de ser que hasta los mexicanos y los brasileños se van a entrenar con los guatemaltecos; en particular la fuerza aérea guatemalteca no ésta tan lejos de la FAM tomando en cuenta la diferencia de tamaño entre ambos países. Hay que tomar en cuenta que la situación actual de las fuerzas armadas de ambos países se origina de diferentes contextos después de ése exabrupto al final de los 50's del siglo pasado; Guatemala estuvo expuesta a la guerra durante mucho tiempo (durante los 80's sobre todo) y México tuvo un larguísimo periodo de relativa estabilidad durante el cual se fue anquilosando un poco, de hecho una de sus mayores renovaciones de equipamiento provienen precisamente por miedo a la expansión de las guerras ochenteras en Centroamérica (los F-5 y los Panhard). Por ésa razón siento que casi nos emparejan al menos en aire, aunque creo que de todos modos no vale contar a los F-5 como ventaja, que yo sepa aparte de viejos siempre permanecen en el Edomex y no en las fronteras, así que dudo de la respuesta rápida de la FAM en caso de una eventualidad.
Como sea los tiempos han cambiado desde 1958, atacar hoy a Guatemala sería como bombardear Veracruz o Tabasco, son casi,casi como el estado Nº 32 de México, hace mucho que somos carnales. Ambos somos países jodidones, pero nosotros si deberíamos de tener pena por tener tanto territorio y tanta gente y tan poco personal y equipo para custodiarlos. Una flotota de helicópteros creo que sería suficiente para cubrir nuestras necesidades de protección, pero si nos cambian a los F-5 que sean por Grippens por favooooor
Re: Cronica: Operacion Gaviota
si televisa tiene en sus manos a guatemala aparte hablar de guerra con un pais de centro america es como otro chiapas 1994 hay dinero cosa que halla no nosotros podemos tomarnos el tiempo en atacar por que para que ataquen a mexico es muy dificil debido al tamaño y al relieve tenemos selva desierto bosque riveras montañas en cada uno de los estados
vidar- Clases/Maestres
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Fecha de inscripción : 21/06/2010
Guerra con guatemala
Operacion Gaviota lo que pudo ser
bueno esto es un hecho real solo que el ataque nunca sucedio por ordenes desde arriba el conflicto fue real pero por suerte nunca se llego a la guerra
le doy gracias a mundo historia por compartir este hecho
Creditos (damianpaya)
bueno esto es un hecho real solo que el ataque nunca sucedio por ordenes desde arriba el conflicto fue real pero por suerte nunca se llego a la guerra
le doy gracias a mundo historia por compartir este hecho
Creditos (damianpaya)
cadtDavid- Clases/Maestres
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Fecha de inscripción : 27/03/2010
Re: Cronica: Operacion Gaviota
Esta guerra pudo haber cambiado las ideologias militares de mexico y su pocision en LA, aunque quien sabe mexico lo mas probable es que haya ganado...
Vengador- Clases/Maestres
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Fecha de inscripción : 05/03/2010
Re: Cronica: Operacion Gaviota
pero me pregunto que habra dado guatemala para que no lo atacara mexico
cadtDavid- Clases/Maestres
- Cantidad de envíos : 413
Fecha de inscripción : 27/03/2010
Re: Cronica: Operacion Gaviota
Ojala si hubiera pasado para que se les quitara ¬¬
Ramirez542- Comisario [Policia Federal]
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Fecha de inscripción : 24/05/2010
Epsilon- Miembro Honorario
- Cantidad de envíos : 1448
Fecha de inscripción : 25/10/2009
Re: Cronica: Operacion Gaviota
la neta que bueno que nunca paso por que guatemala solo protegia su mar de piratas mexicanos
bhetoven- Clases/Maestres
- Cantidad de envíos : 466
Fecha de inscripción : 20/07/2010
Re: Cronica: Operacion Gaviota
Bueno hay una serie de inexactitudes...no hay aviones ni hubo aviones "T-26"...es una mariguanada.....
y los P-47......tan solo es un dicho de una sola persona.....pero No hay nada escrito....
Los que a principios de los 90`s subieron la primera versiòn de los hechos reniegan...de haberlo subido....fueron màs las insatisfacciones que beneficios que lo hubieran dado a conocer....
Saludes.
Pd. eso de que solo habìa "un Puñado" de P-51 guatemaltecos....es otra mariguanada....para esos tiempos la FAG operaba casì 20 Mustang en primera lìnea y al menos de 6 a 8 Invader Bombaderos de ataque bimotores.....que si eran de combate.....NO como los T-6 y los T-28 de la FAM......
pero bueno es una fàbula....y asì hay que dejarlo...hasta digamos otros 150....años hasta que se sepa la verdad.....
y los P-47......tan solo es un dicho de una sola persona.....pero No hay nada escrito....
Los que a principios de los 90`s subieron la primera versiòn de los hechos reniegan...de haberlo subido....fueron màs las insatisfacciones que beneficios que lo hubieran dado a conocer....
Saludes.
Pd. eso de que solo habìa "un Puñado" de P-51 guatemaltecos....es otra mariguanada....para esos tiempos la FAG operaba casì 20 Mustang en primera lìnea y al menos de 6 a 8 Invader Bombaderos de ataque bimotores.....que si eran de combate.....NO como los T-6 y los T-28 de la FAM......
pero bueno es una fàbula....y asì hay que dejarlo...hasta digamos otros 150....años hasta que se sepa la verdad.....
asterix- Comisario General [Policía Federal]
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Fecha de inscripción : 03/10/2009
Re: Cronica: Operacion Gaviota
Cual portegia sus costas de piratas mexicanos
LA VER...!!!
hundieron barcos civiles Mexicanos,
y APARTE en ese momento Guatemala estaba en el desmadre del comunismo y Mexico como fiel peon de los EUA pues se hacia rispida la tension
LA VER...!!!
hundieron barcos civiles Mexicanos,
y APARTE en ese momento Guatemala estaba en el desmadre del comunismo y Mexico como fiel peon de los EUA pues se hacia rispida la tension
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