Para recordar: Conflicto en Chiapas

Recuerdo del primer mensaje :

Tema editado por la Administracion
Para aquellos que busquen (o quieran colocar imagenes) sigan el siguiente link:
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Ahhhhhhhhhhhhhhhhhh

En esa guerra por vez primera vimos al ejercito realizar las labores para lo que estaba destinado luchar contra un ejercito hostil, lástima que este fue un ejercito de mexicanos también pero que según fuentes que por ahí leí eran grupos maoistas que aprovechandose de la precaria situación de los nativos autoctonos y su ignorancia buscaron crear una forma de distracción para echarle a perder aSalinas su fiestecita de haber entrado en el TLC y con ello implantar un régimen marxista o maoista, en esa guerra fue donde por vez primera vimos el uso y movilización con lo que nuestro ejercito cuenta desde aeronaves y vehúculos blindados y apartir de ahí supimos de la existencia de las Fuerzas Especiales, recordar es vivir.

los disque zapatistas si estaban con los franceses, cuando yo estaba alla habia demadiados franceses su intencion era quitarle el estado de chiapas a mexico
USA le ayudo a mexico en detener esos activistas, mientras el cobarde de marcos solo usaba de exclavos a los indigenas, el resultado de la lucha fue un completo fracaso para el ezln

ahora estan asociados con el narco para auto financiarse

si algo tienen los zapatistas es que no se asocian con el narco de donde sacas lo de quitarle el estado de chiapas a mexico fijate las razones por las que fue el levantamiento mira como eran tratados los indigenas y veras la verdadera causa solo los que estuvieron en ese conflicto saven lo que en verdad paso los que no resignense a leer libros de gente que no estuvo ahi

Serà un Payaso.....

Pero a fecha actual funcionan como territorio autònomo (29) caracoles (municipios) Rebeldes.....nadie entra en ellos....solo si la autoridad indigena lo autoriza........que màs queremos saber entonces...?????



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saludes.


Pd. Aquí manda el Pueblo.....y el Gobierno....obedece......

R_Krimen escribió:

Albert_B escribió:

En la primera foto el de la izquierda trae un BAR la primera LMG en .30-06 Sprg

No es un BAR, es alguna otra arma rara de cargador por el costado, a esa arma se le pone por el lado izquierdo al contrario de la Sten

Saludos

Cierto que p*ndejo. Algun parecido le vi

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bhetoven escribió:si algo tienen los zapatistas es que no se asocian con el narco de donde sacas lo de quitarle el estado de chiapas a mexico fijate las razones por las que fue el levantamiento mira como eran tratados los indigenas y veras la verdadera causa solo los que estuvieron en ese conflicto saven lo que en verdad paso los que no resignense a leer libros de gente que no estuvo ahi

El 16 de febrero de 1996 fueron firmados los primeros y únicos acuerdos entre el Ejército Zapatista de Liberación Nacional (EZLN) y el Gobierno Federal. En el marco del Diálogo de San Andrés, el EZLN y el gobierno federal acordaron instalar cuatro mesas de trabajo, con los siguientes temas: I Derechos y Cultura Indígenas; II Democracia y Justicia; III Bienestar y Desarrollo; y IV Derechos de la Mujer Indígena. Los reglamentos del Diálogo plantean que tanto el EZLN como el gobierno participan junto con sus invitados y asesores, en un proceso de debate en el que se deben identificar los principales problemas y proponer y acordar las soluciones.

I.- Proceso de diálogo y negociación(Ley, Reglamentación Acuerdos, Actores).

Al amparo de la “Ley para el Diálogo, la Conciliación y la Paz Digna en Chiapas”, del 11 de Marzo de 1995, las Partes acordaron los Principios, Agenda, Bases, Reglamentos y Procedimientos que guiarían el proceso de diálogo y negociación. Todos estos instrumentos son del dominio público.

Hay que tener presente que de los temas de Agenda, sólo el de Derechos y Cultura Indígena ha sido dialogado y negociado, el de Democracia y Justicia quedó inconcluso, y el resto está todavía pendiente.

Todo el conjunto de los instrumentos del diálogo y la negociación, y en particular la secuencia no arbitraria de los temas de la Agenda pactada, conforman un esquema metodológico de diálogo y negociación que incorpora una estrategia de fondo para la paz, cuyos rasgos son los siguientes:

1. Reconocimiento mutuo del Gobierno Federal y del EZLN como Partes indispensables del proceso de diálogo y negociación.

2. Impulso de un proceso de solución política mediante la supeditación de la lógica y los actores militares a la lógica y los actores políticos.

3. Creación de condiciones favorables para, con la participación de la sociedad a través de asesores e invitados, dialogar la agenda para acordar soluciones a las causas del conflicto.

4. Seguimiento y verificación del cumplimiento simultáneo de los Acuerdos y compromisos que se vayan logrando, a través de una Comisión.

5. Construcción del “Acuerdo de Concordia y Pacificación con justicia y dignidad”, cuya conclusión incluirá medidas de distensión militar y seguridad para las Partes.

II.- De los procedimientos acordados

El proceso sustantivo de diálogo y negociación entre las Partes se inició con la instalación de la “Mesa I: Derechos y Cultura Indígena”, que concluyó con la firma de los primeros Acuerdos de San Andrés el 16 de febrero de 1996.

El proceso de diálogo y negociación entró abiertamente en crisis a partir de marzo de 1996, durante el desarrollo de la “Mesa II: Democracia y Justicia”, cuando el Gobierno Federal se negó' a hablar y a llevar asesores e invitados.

Aunque el EZLN cumplió con todas las condiciones en cada uno de los momentos de la Mesa sobre Democracia y Justicia, la delegación gubernamental nunca presentó una propuesta seria sobre el tema, por lo que canceló la posibilidad de desarrollar el Diálogo, de identificar los problemas y de llegar a acuerdos sobre las posibles soluciones. La incapacidad de la delegación gubernamental para cumplir su cometido y para atenerse a los acuerdos y a los reglamentos ya pactados, se vio agravada por el trato autoritario, racista y provocador en contra de los delegados del EZLN.

Por otra parte, durante seis meses --desde febrero hasta septiembre de 1996-- el gobierno no dio un solo paso encaminado a dar cumplimiento a los acuerdos firmados sobre Derechos y Cultura Indígenas. En cambio, se extendió la militarización en las comunidades indígenas, ya no sólo en el estado de Chiapas. Se intensificaron, también, las actividades impunes de los grupos paramilitares y de las guardias blancas.

Ante esta situación, el 2 de septiembre de 1996, el Ejército Zapatista de Liberación Nacional comunicó su decisión de suspender el Diálogo hasta que se cumplieran cinco condiciones mínimas, para garantizar que el Diálogo con el gobierno fueran realmente un camino hacia la paz con justicia y dignidad, y no sólo una simulación que permitiera al gobierno buscar al momento propicio para provocar una agresión militar contra las comunidades indígenas.

La CONAI y la COCOPA se dieron a la tarea de revisar las condiciones para la reanudación del diálogo y la negociación, y establecieron el mecanismo de las reuniones tripartitas (CONAI-COCOPA-EZLN), con la aceptación del Gobierno Federal.
En este formato las Partes dieron su voto de confianza a la COCOPA para que elaborara, de hecho en calidad de árbitro, una Iniciativa final de reformas constitucionales que recogiera los Acuerdos de la Mesa I.

El Gobierno Federal no aceptó formalmente el texto de la COCOPA, incumpliendo lo previamente acordado, y el 19 de diciembre de 1996 presentó una contrapropuesta, ajustada en enero de este año a “4 Observaciones”, que son una interpretación diferente de los propios Acuerdos de San Andrés.

III.- Del contenido acordado

La Iniciativa Presidencial sobre Derechos y Cultura Indígena se aparta de lo acordado en San Andrés y afecta los compromisos asumidos por el Gobierno mexicano como signatario del Convenio 169 de la OIT, porque:

1.- Reduce el ejercicio de los derechos de los pueblos indios a las comunidades. Aunque la iniciativa gubernamental reconoce que “los pueblos indígenas tienen derecho a la libre determinación”, reduce “la expresión concreta de ésta a la autonomía de las comunidades indígenas”. Esta reducción viola los Acuerdos de San Andrés que establecen “que la legislación nacional debe reconocer a los pueblos indígenas como los sujetos de los derechos a la libre determinación y autonomía”. También viola el Convenio de la OIT que considera como sujeto de estos derechos a los pueblos indígenas.

2.- Habla de que la Constitución “otorga” derechos a los pueblos indígenas en lugar de simplemente reconocerlos, como se acordó en San Andrés. La nueva relación entre el Estado y los pueblos indígenas acordada en San Andrés parte de reconocer la preexistencia de dichos pueblos y de reconocer en la Constitución sus derechos; en cambio, la Iniciativa del Ejecutivo Federal se refiere al otorgamiento de derechos, en lugar de reconocimiento, como si se tratara de un acto del Estado que crea esos derechos.

3.- No reconoce los derechos de jurisdicción de los pueblos indios. El texto de la Iniciativa Presidencial a lo mas llega a reconocer -lo que introduce la idea de discrecionalidad-, que “los procedimientos, juicios y decisiones -de estos pueblos- serán convalidables”, ignorando el texto de la COCOPA que dice que “serán convalidados”. El dejar opcional la convalidación de los procedimientos y juicios propios de los pueblos indios viola el Acuerdo de San Andrés que explícitamente establece “como garantía al acceso pleno a la justicia... que el derecho positivo mexicano reconozca las autoridades, normas y procedimientos de resolución de conflictos internos... y que mediante procedimientos simples sus juicios y decisiones sean convalidados por las autoridades jurisdiccionales del Estado”.

4.- No reconoce el derecho de los pueblos indios a su territorio. El texto presidencial omite la referencia a que el uso y disfrute de los recursos naturales se refiera a sus tierras y territorios, lo que si' esta' explícito en el texto de la COCOPA y en los Acuerdos de San Andrés. Estos establecen que el Gobierno Federal “ debe hacer efectivos los derechos y garantías que les corresponden -tales como- derecho al hábitat: uso y disfrute del territorio conforme al artí***** 13.2 del Convenio de la OIT”.

5.- Omite el mecanismo establecido por los Acuerdos de San Andrés y el Convenio 169 de la OIT para determinar cómo se define como indigna un municipio, comunidad, organismo auxiliar del ayuntamiento e instancias afines.

El texto presidencial sólo habla de municipios mayoritariamente indígenas, pero omite el criterio definitorio incluido en el texto de la COCOPA. Esta omisión viola los Acuerdos de San Andrés y el mencionado Convenio internacional que establecen que “la conciencia de su identidad indígena deberá' considerarse un criterio fundamental para determinar los grupos a los que se aplican las disposiciones” contenidas en dichos acuerdos.

6.- No reconoce, como lo hace el texto de la COCOPA y esta' acordado en San Andrés, a las comunidades indígenas “como entidades de derecho público”.

7.- Tampoco reconoce el derecho de los pueblos indios a definir “los procedimientos para la elección de sus autoridades”. En el texto presidencial se establece que “en los municipios con población de mayoría indígena la legislación local -será la que- establecerá' las bases y modalidades para asegurar la participación de las comunidades indígenas en la integración de los ayuntamientos...”.

En cambio el texto de la COCOPA dice “que en los municipios, comunidades, organismos auxiliares del ayuntamiento e instancias afines... se reconocerá' a sus habitantes el derecho para que definan, de acuerdo con las practicas políticas propias de la tradición de cada uno de ellos, los procedimientos para la elección de sus autoridades o representantes”.
Esta omisión viola lo acordado en San Andrés, que reconoce el derecho de los pueblos a “designar libremente a sus representantes, tanto comentarios como en los órganos de gobierno municipal, y a sus autoridades como pueblos indígenas, de conformidad con las instituciones y tradiciones propias de cada pueblo”.

IV.- La nueva propuesta del gobierno (15 De Marzo de 1998)

Tras quince meses de búsqueda infructuosa de un consenso, el Gobierno Federal presenta una nueva iniciativa. El Gobierno afirma que ésta está basada en la propuesta de la COCOPA (1996), y que se corresponde con lo firmado en los Acuerdos de San Miguel y San Andrés de Larraínzar.

Efectivamente, la nueva propuesta de reforma constitucional del Gobierno se acerca más a la propuesta de la COCOPA de 1996. Acepta la redefinición que hacía la COCOPA de numerosos artí&^%!@#$% constitucionales (18,53,73,115,116). Pero las diferencias continúan siendo importantes, debido al desacuerdo referente a la formulación del artí***** 4 (puntos V y VII, referentes al uso y disfrute de los recursos naturales en territorio indígena y a la propiedad y participación en los medios de comunicación). La discusión de la reforma del artí***** 4 implica, también, una reforma del artí***** 27 (referente a las formas y modalidades de la propiedad de la tierra). Ambos artí&^%!@#$% constituyen los puntos básicos de la negociación, ya que en ellos radican las causas principales del conflicto chiapaneco.

V.- Condiciones del EZLN para retomar el diálogo (29 De Agosto de 1996)

1. Liberación de todos los presuntos zapatistas actualmente presos y de las bases de apoyo zapatistas detenidos en el norte de Chiapas.

2. Interlocutor gubernamental con capacidad de decisión, voluntad política de negociación y de respeto a la delegación zapatista.

3. Instalación de la Comisión de Seguimiento y Verificación, y cumplimiento de los acuerdos de la mesa 1, “Derechos y Cultura Indígenas”.

4. Propuestas serias y concretas de acuerdos para la mesa de “Democracia y Justicia” y compromiso de lograr acuerdos en este tema.

5. Fin al clima y persecución y hostigamiento militar y policiaco en contra de los indígenas chiapanecos y desaparecidos de los guardias blancas (o una ley que las reconozca institucionalmente y las uniforme para que no operen impunemente).

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alezatf escribió:Resumen de los documentos originales de los Acuerdos de San Andrés, firmados el 16 de febrero de 1996. Su fuente original es el boletín de la organización Xi'Nich, Palenque, Chiapas.

Los acuerdos de San Andrés son compromisos y propuestas conjuntas que el gobierno federal pactó con el Ejército Zapatista de Liberación Nacional (EZLN) para garantizar una nueva relación entre los pueblos indígenas del país, la sociedad y el Estado. Estas propuestas, conjuntas, se enviarían a las cámaras legislativas para que se convirtieran en Reformas Constitucionales. Es decir, el gobierno se comprometió a consultar con el EZLN su propuesta de Reformas, por eso se habla de propuestas conjuntas.

El propósito central de estos acuerdos es terminar con la relación de subordinación, desigualdad, discriminación, pobreza, explotación y exclusión política de los pueblos indios.

Para esto, se planteó un nuevo marco jurídico que contemplara el reconocimiento en la Constitución de los derechos de los pueblos indios, es decir, no sólo derechos individuales, de personas, sino derechos colectivos, de pueblos (sean tzeltales, purépechas, nahuas, tarahumaras, huicholes, mixtecos o de cualquier otro pueblo indio que habite dentro del territorio nacional). Los derechos por reconocer son los siguientes:

* políticos: (expresados especialmente en el reconocimiento de los gobiernos propios, y de las formas propias de elección de sus autoridades)

* jurídicos: para poder ejercer sus sistemas normativos internos, sus formas de elegir a sus propias autoridades, sus formas de impartir justicia, reparar las faltas y decidir en materia de conflictos internos.

* sociales: para decidir sus propias formas de organización social.

* económicos: para decidir su propia organización para el trabajo, para el disfrute de sus propios recursos y para que se impulse la producción y el empleo y la satisfacción de las necesidades propias de los pueblos indios.

* culturales: para garantizar la cultura propia de los pueblos indígenas.

Los compromisos y propuestas conjuntas que las partes se comprometieron a impulsar son los siguientes:

1. Reconocimiento de los pueblos indígenas en la Constitución y su derecho a la libre determinación en un marco constitucional de autonomía.

2. Ampliar la participación y representación política, el reconocimiento de sus derechos políticos, económicos, sociales y culturales.

3. Garantizar el pleno acceso de los pueblos indios a la justicia del Estado, a la jurisdicción del Estado y el reconocimiento de los sistemas normativos internos de los pueblos indios.

4. Promover las manifestaciones culturales de los pueblos indígenas.

5. Asegurar la educación y la capacitación y aprovechar y respetar sus saberes tradicionales.

6. Satisfacer sus necesidades básicas.

7. Impulsar la producción y el empleo.

8. Proteger a los indígenas migrantes.

Esta nueva relación necesita de una profunda reforma del Estado, un nuevo pacto social en el que se respete la autonomía de los pueblos indios. Para que haya este respeto, toda acción, programa o proyecto de desarrollo que el Estado impulse debe garantizar la participación activa de los pueblos indios, y como tal debe basarse en los siguientes principios:

* libre determinación y autonomía: El Estado no podrá realizar acciones unilaterales y deberá respetar los planteamientos y previsiones de los pueblos, las comunidades y organizaciones indígenas.

* participación: Los pueblos y las comunidades deberán ser sujetos activos en el diseño, la planeación, ejecución y evaluación de los programas y proyectos que se decidan, junto con el gobierno.

* pluralismo: Este principio busca que se respete la diversidad de todos los indígenas del país. Que no exista más discriminación contra nadie.

* integralidad: Esto quiere decir que los programas y acciones del gobierno tienen que abarcar los problemas completos y no intentar resolver sólo parte de ellos. Se busca que los problemas que tienen relación se resuelvan juntos.

* sustentabilidad: Es importante que los proyectos y programas no dañen el medio ambiente ni los recursos de los pueblos indios. Se busca con esto que se respete la naturaleza y la cultura de los pueblos indígenas.

Y yo digo lo siguiente:

Muchos de sus usos y costumbre son Ilegales, como vender a sus hijas y matar a sus esposas cuando no las quieran. Ellos en muchas ocasiones buscan mantener esos "privilegios" y es en lo que estoy en contra. Lo que no se es, si sus usos y costumbres no son ilegales, por que buscan que se les respeten si nadie los molestaria en dado caso? A mi me molesta mucho que se rehusen a aprender espaniol y adoptar sistema de gobierno mexicano. Como desean defenderse ellos mismos y sobresalir en la sociedad establecida si ellos mismos se aislan? Si se rehusan a hablar espaniol como esperan poder defenderse ante el unico idioma oficial de la nacion? Por que condenan a sus hijos a la ignorancia si al aprender nuestro idioma tendrian herramientas para desenvolverse en cualquier actividad economica que les conlleve tener interaccion con el mexicano comun? Si para nosotros es imperativo aprender ingles, para ellos deberia ser aprender espaniol.

Si ellos desean conservar su idioma y su folklor es asunto de ellos, nadie interviene y creo que ellos mismos se deberian preparar para hacerlo, y solo se lograria con preparacion.

Pues será el sereno, pero como sea se aprovecharon de las condiciones de ignorancia y pobreza en que prevalecen ésas poblaciones, clásico de los zoquetes de izquierda y los demagogos que creen que "luchando" y haciendo borlotes se obtiene algo. Serán muy autónomos pero sus condiciones no han mejorado mucho desde 1994.

Por cierto recuerdo muy bien las intervenciones de cierto grupo extranjero, los "monos blancos" me parece que se llamaban, eran unos nefastos italianos que la hacían de guardias, que impedían el paso y amenazaban con lujo de prepotencia como si estubieran en su país. A ésos si les permitían estar ahí y no a los mexicanos que tenemos el derecho de tránsito libre por el país.... desde ahí perdí todo respeto por ese movimiento y sus demandas.

y los demagogos que creen que "luchando" y haciendo borlotes se obtiene algo. Serán muy autónomos pero sus condiciones no han mejorado mucho desde 1994.


Se respeta...la opiniòn...pero ahora...SI SON DUEÑOS...de la tierra que trabajan..para su usufructo....gran diferencia.......
saludes.

Defekator escribió: Pues será el sereno, pero como sea se aprovecharon de las condiciones de ignorancia y pobreza en que prevalecen ésas poblaciones, clásico de los zoquetes de izquierda y los demagogos que creen que "luchando" y haciendo borlotes se obtiene algo. Serán muy autónomos pero sus condiciones no han mejorado mucho desde 1994.

Por cierto recuerdo muy bien las intervenciones de cierto grupo extranjero, los "monos blancos" me parece que se llamaban, eran unos nefastos italianos que la hacían de guardias, que impedían el paso y amenazaban con lujo de prepotencia como si estubieran en su país. A ésos si les permitían estar ahí y no a los mexicanos que tenemos el derecho de tránsito libre por el país.... desde ahí perdí todo respeto por ese movimiento y sus demandas.

Y por eso les aplicamos el articulo 133 y los sacamos a ch*ngar a su madre!

que pelada verda albert

Albert_B escribió:

asterix escribió:Y pensar que cientos murieron por una causa extranjera...


Perdón...pero cual causa extranjera....????......actualmente el Frente Zapatista de Liberación Nacional (ya no es ejército)...controla (17) Diez y Siete Municipios Autonomos en Chiapas, y como tal es territorio indigena "liberado", hasta ahora nadie gobierna ahí más que la autoridad [i]"zapatista".......[/i]

Todos sabemos que el trasfondo de el Ejercito Zapatista era darle autonomia a todo Chiapas para explotar su petroleo y su URANIO el cual sabemos que en mexico no se explota sin embargo muchos paises europeos le han puesto el ojo.

Y aparte de eso mi estimado, la región "autonoma" del EZLN sigue igual o peor en desarrollo humano... solo trabajan para subsistir, no hay economía a nivel región.

Pa' que nos engañamos.

Saludos :)

Esta interesante sigan poniendo mas información nomas que no se agan bolas...

Exocet escribió:Dicen por ahi que el Subcomediante Marcos es gallego.

Tiene un familiar (diiiiiiiiiiicen que un hermano) en las altas esferas de la ONU; además que estudió en puras escuelas para "pirrurris"...

diiiiiiiiiiiiicen...

Como siempre, un intelectual liderando las roboluciones.

icitizenmx escribió:

Exocet escribió:Dicen por ahi que el Subcomediante Marcos es gallego.

Tiene un familiar (diiiiiiiiiiicen que un hermano) en las altas esferas de la ONU; además que estudió en puras escuelas para "pirrurris"...

diiiiiiiiiiiiicen...

Como siempre, un intelectual liderando las roboluciones.

También se decía, no sé si sea cierto, que su hija se dedicaba ha actuar en las telenovelas de la hiperburguesa-idiotizante del pueblo Televisa...

además que estudió en puras escuelas para "pirrurris"...


nelson mandela......Sebastian Guillen, es egresado de la UAM...Iztapa-salsa...que diga Iztapalapa.

Una de sus hermanas era diputada del PRI, cuando el andaba en el sureste.

En una gira que Sebastian Guillen realizò por Baja Califiornia hace Cuatro años....un retèn..del EJERMEX...lo detuvo....los militares hicieron una llamada....y despues lo dejaron...IR......

Hay cosas....que muchos....todavìa...no sabemos......

saludes.

También se decía, no sé si sea cierto, que su hija se dedicaba ha actuar en las telenovelas de la hiperburguesa-idiotizante del pueblo Televisa.

No nelson mandela....otra vez....Sebastian Guillen..efectivamente ya tuvo una hija....CON UNA MUJER BLANCA.....su hija tiene como cinco años...y esto lo ha amansado....a parte de que tiene un mal...del pulmón parecido a una tapazòn de los alveolos pulmonares..eso le ha bajado actividad....


saludes.

en mi opinion es que hubieran hecho una buena purga

Para efectos practicos queda poco del EZ de los 90s , muchos se fueron a EU a trabajar , la mayoria a California , otros incluyendo a Marcos maduraron y se dieron cuenta de sus errores , este ultimo efectivamente tuvo un hijo o hija y lo aterrizo,las zonas " autonomas " son autonomas cuando les conviene ,por ejemplo desde los 90s no pagan luz pero la CFE no se las corta , el resto de los mexicanos se las pagamos , si de verdad fueran autonomas que ellos mismos la produzcan,tampoco le hacen el feo a los libros gratuitos de la SEP , etc

Lo bueno es que poco a poco el mundo se dio cuenta de que era en realidad Marcos y el EZ , personas como Oliver Stone o Carlos Monsivais asi como romanticos y mochileros europeos y americanos se dieron cuenta que era mas un montaje y un ego desmesurado que un movimiento genuino , y si habia quien pensara lo contrario cuando vieron la carabana de Marcos escoltada por la Policia Federal , los monos blancos y un monton de chilangos se dieron cuenta de ya no tenia razon de ser.

Ser escoltado y no arrestado por la policia es como darte cuenta que la canana de cartuchos de escopeta no le sirven al M 16 , usar mascara cuando todo mundo incluyendo tus padres y exnovias te reconocieron publicamente , todo eso le quito el caracter de " rebelde y romantico " y asi como levanto al EZ asi lo derribo ante la opinion publica.

Dato curioso pero obio,cuando "la otra campaña " llego a mi pueblucho aca en Coahuila casi nadie los pelo , solo los del PRD local , extrañamente los dizque campesinos eran blanquitos ,con las manos sin callos y con un marcado acento chilango , ademas hablaban de " balcanizacion" y otros terminos domingueros , demasiado para un indigena analfabeta.

mossad no lo pudiste decir mejor....

es como darte cuenta que la canana de cartuchos de escopeta no le sirven al M 16 , usar mascara cuando todo mundo incluyendo tus padres y exnovias te reconocieron publicamente , todo eso le quito el caracter de " rebelde y romantico " y asi como levanto al EZ asi lo derribo ante la opinion publica.

Dato curioso pero obio,cuando "la otra campaña " llego a mi pueblucho aca en Coahuila casi nadie los pelo , solo los del PRD local , extrañamente los dizque campesinos eran blanquitos ,con las manos sin callos y con un marcado acento chilango , ademas hablaban de " balcanizacion" y otros terminos domingueros , demasiado para un indigena analfabeta.

Ser escoltado y no arrestado por la policia es como darte cuenta que la canana de cartuchos de escopeta no le sirven al M 16 , usar mascara cuando todo mundo incluyendo tus padres y exnovias te reconocieron publicamente , todo eso le quito el caracter de " rebelde y romantico " y asi como levanto al EZ asi lo derribo ante la opinion publica.

Sabemos muy poco de Frente Zapatista...(que ya no Ejército Zapatista)......Marcos Es Subcomandante....."arriba" de el.....esta la Comandancia.....de los Dirigentes......CAMPESINOS PUROS....


Asi esta mejor....


saludes.

Lo bueno es que poco a poco el mundo se dio cuenta de que era en realidad Marcos y el EZ , personas como Oliver Stone o Carlos Monsivais asi como romanticos y mochileros europeos y americanos se dieron cuenta que era mas un montaje y un ego desmesurado que un movimiento genuino , y si habia quien pensara lo contrario cuando vieron la carabana de Marcos escoltada por la Policia Federal , los monos blancos y un monton de chilangos se dieron cuenta de ya no tenia razon de ser.


Làstima por el desconocimiento......el Movimiento Zapatista SIGUE....sus veintitres municipios autònomos siguen vigentes, TIENEN autogobierno....y nadie los explota si muchos se fueron a Disney que bueno.....los que siguen poblando LOS VEINTITRES MUNICIPIOS AUTONOMOS...son los que importan ahora.



y un monton de chilangos se dieron cuenta de ya no tenia razon de ser.

Aquí si doy la razòn dentro del montòn de Chilangos que han dejado pasar las cosas...estàn ya TRES PRESIDENTES.....y sus respectivos conciudadanos de la CAMARA DE SENADORES Y DE DIPUTADOS.....que no han hecho nada por "cortarles la luz"...hahahahahahah.......quien entonces son los responsables...???????

ahahahaha hahahahahaa hahahahahahaha........


saludes.

asterix escribió:Lo bueno es que poco a poco el mundo se dio cuenta de que era en realidad Marcos y el EZ , personas como Oliver Stone o Carlos Monsivais asi como romanticos y mochileros europeos y americanos se dieron cuenta que era mas un montaje y un ego desmesurado que un movimiento genuino , y si habia quien pensara lo contrario cuando vieron la carabana de Marcos escoltada por la Policia Federal , los monos blancos y un monton de chilangos se dieron cuenta de ya no tenia razon de ser.


Làstima por el desconocimiento......el Movimiento Zapatista SIGUE....sus veintitres municipios autònomos siguen vigentes, TIENEN autogobierno....y nadie los explota si muchos se fueron a Disney que bueno.....los que siguen poblando LOS VEINTITRES MUNICIPIOS AUTONOMOS...son los que importan ahora.



y un monton de chilangos se dieron cuenta de ya no tenia razon de ser.

Aquí si doy la razòn dentro del montòn de Chilangos que han dejado pasar las cosas...estàn ya TRES PRESIDENTES.....y sus respectivos conciudadanos de la CAMARA DE SENADORES Y DE DIPUTADOS.....que no han hecho nada por "cortarles la luz"...hahahahahahah.......quien entonces son los responsables...???????

ahahahaha hahahahahaa hahahahahahaha........


saludes.

se nota a lenguas que eres de los rojillos de la unam que defienden a rebeldes, como el caso que paso en colombia con las farc

sigo insistiendo que debieron haber hecho una limpieza etnica contra estos rebeldes de 5 pesos, no lo hacen por lo susodichos derechos humanos que defienden 80% a la delicuencia

en serio mexico necesita alguien con guante de hierro para corregir demasiadas cosas que solo perjudican al pais en vez de beneficiarlo

se nota a lenguas que eres de los rojillos de la unam que defienden a rebeldes, como el caso que paso en colombia con las farc

Recuerde compañero que el abuso despectivo a los calificativos personales...ENVILECE SU COMENTARIO...y por ende nadie lo toma en cuenta.

Saludes.

Desde chamaco puro colegio... McGregor... esos títulos de la UNAM que...

Es un educado intelectual, muy culto y muy inteligente para manipular las masas.

jajajajaja

sigo insistiendo que debieron haber hecho una limpieza etnica contra estos rebeldes de 5 pesos, no lo hacen por lo susodichos derechos humanos que defienden 80% a la delicuencia


Por este tipo de comentarios...este foro se viene abajo...y por ello...se van a otros lugares....

En fin.....yo no lo escribì.....


Saludes.

Albert_B escribió:

asterix escribió:Y pensar que cientos murieron por una causa extranjera...


Perdón...pero cual causa extranjera....????......actualmente el Frente Zapatista de Liberación Nacional (ya no es ejército)...controla (17) Diez y Siete Municipios Autonomos en Chiapas, y como tal es territorio indigena "liberado", hasta ahora nadie gobierna ahí más que la autoridad [i]"zapatista".......[/i]

Todos sabemos que el trasfondo de el Ejercito Zapatista era darle autonomia a todo Chiapas para explotar su petroleo y su URANIO el cual sabemos que en mexico no se explota sin embargo muchos paises europeos le han puesto el ojo.

y de se sugoro los indigenas quieren mandar a la fregada su casa de miles de anos y danarlo con petroleo y todo el dano que hace al sacarse....fijate a nigeria y que tan polutante han dejado las companias ayi....primero piensa antes de hablar no?

icitizenmx escribió:

Albert_B escribió:

asterix escribió:Y pensar que cientos murieron por una causa extranjera...


Perdón...pero cual causa extranjera....????......actualmente el Frente Zapatista de Liberación Nacional (ya no es ejército)...controla (17) Diez y Siete Municipios Autonomos en Chiapas, y como tal es territorio indigena "liberado", hasta ahora nadie gobierna ahí más que la autoridad [i]"zapatista".......[/i]

Todos sabemos que el trasfondo de el Ejercito Zapatista era darle autonomia a todo Chiapas para explotar su petroleo y su URANIO el cual sabemos que en mexico no se explota sin embargo muchos paises europeos le han puesto el ojo.

Y aparte de eso mi estimado, la región "autonoma" del EZLN sigue igual o peor en desarrollo humano... solo trabajan para subsistir, no hay economía a nivel región.

Pa' que nos engañamos.

Saludos :)

y quien dice que ellos quieren estar ricos y tener systema del oeste...por que crees que E.U tiene problemas en la guerra de Afghanistan? si la gente ha tenido un systema de gobernio totalmente different a el capatilismo de los paises del oeste y quieres llegar tu como el gran curador de sus problemas por que piensas que tu modelo de capitalismo es lo que necesitan estos barbericos animales que se hacen llamar humanos pues no va a trabajar...cada quien vive como quiere y como le gusta, de que yo sepa los indigenas nunca han sido tan tentados por el capatilismo y el dinero que nos corrumpe a todos nosotros


CLON EXPULSADO

STAFF

como que eran blancos los dirigentes no recuerdo como se llamaba la subcomandanta que murio pero era indigena pura y como dijo asterix los comandantes los jerarcas del frente son puro indigena y ahora ya nadie explota a los indigenas en esos municipios

Milenio escribió:

Albert_B escribió:

asterix escribió:Y pensar que cientos murieron por una causa extranjera...


Perdón...pero cual causa extranjera....????......actualmente el Frente Zapatista de Liberación Nacional (ya no es ejército)...controla (17) Diez y Siete Municipios Autonomos en Chiapas, y como tal es territorio indigena "liberado", hasta ahora nadie gobierna ahí más que la autoridad [i]"zapatista".......[/i]

Todos sabemos que el trasfondo de el Ejercito Zapatista era darle autonomia a todo Chiapas para explotar su petroleo y su URANIO el cual sabemos que en mexico no se explota sin embargo muchos paises europeos le han puesto el ojo.

y de se sugoro los indigenas quieren mandar a la fregada su casa de miles de anos y danarlo con petroleo y todo el dano que hace al sacarse....fijate a nigeria y que tan polutante han dejado las companias ayi....primero piensa antes de hablar no?

Y tu no sabes que les prometieron que el petroleo iba a ser del duenio de la tierra? o no sabes como se logran estos embustes?

Si te ofrecen millones de dolares que vale el petroleo te vale madre lo que le pase a la tierra!

PD ten cuidado antes de escribir tu tmb p*ndejo! Ahora resulta que vas a vetar lo que salga de mi libre y espontanea voluntad, T*rado.

Era la Comandante Ramona, murio en el 2006.

Y tu no sabes que les prometieron que el petroleo iba a ser del duenio de la tierra? o no sabes como se logran estos embustes?

Si te ofrecen millones de dolares que vale el petroleo te vale madre lo que le pase a la tierra!


Tratemos esto de una manera ordenada...........

LA primera Pregunta......

1.- Quien les prometiò el PETROLEO......????


2.- Quien dice que en Chiapas hay Petroleo.....y porque PEMEX.....no lo sabe...????


hay mas interrogantes....pero son bàsicas..para iniciar un buen debate.


Saludes.

asterix escribió:Y tu no sabes que les prometieron que el petroleo iba a ser del duenio de la tierra? o no sabes como se logran estos embustes?

Si te ofrecen millones de dolares que vale el petroleo te vale madre lo que le pase a la tierra!


Tratemos esto de una manera ordenada...........

LA primera Pregunta......

1.- Quien les prometiò el PETROLEO......????


2.- Quien dice que en Chiapas hay Petroleo.....y porque PEMEX.....no lo sabe...????


hay mas interrogantes....pero son bàsicas..para iniciar un buen debate.


Saludes.

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Artimania de Salinas, hubo un post hacerca del tema no hace mucho. Y Pemex no lo sabe??? Y la unidad operativa de perforacion de Pemex exploracion y produccion establecida en Reforma, Chiapas no lo sabe? Los Muchos de los activos (reservas) de petroleo en Mexico estan guardados como secretos de estado. Por que? por que no les conviene decir que tenemos un chingo de petroleo ya que lo que han buscado es privatizarlo todo, perforadora y reservas desde hace mucho.

no empiezen con pen.de.jadas politicas en este foro se habla de la milicia y temas relacionados no con leyendas urbanas

Que estos Zapaturcos estan muertos o que?

Artimania de Salinas, hubo un post hacerca del tema no hace mucho. Y Pemex no lo sabe??? Y la unidad operativa de perforacion de Pemex exploracion y produccion establecida en Reforma, Chiapas no lo sabe? Los Muchos de los activos (reservas) de petroleo en Mexico estan guardados como secretos de estado. Por que? por que no les conviene decir que tenemos un chingo de petroleo ya que lo que han buscado es privatizarlo todo, perforadora y reservas desde hace mucho..

De acuerdo...pero entonces el alzamiento fue en 1994 de ello...hace DIEZ y SEIS AÑOS.....este tiempo es demasiado para la vida de un país..y más para un economía maltrecha como la de México...y máxime la de PEMEX.....que se acaba de anunciar de manera formal...que esta empresal paraestatal...tiene un deficit en sus finanzas públicas de 650,000 millones de pesos ( más menos 60,000 millones de dólares)..luego entonces la hipotesis de que no les conviene decir que tenemos un chingo de petroleo ya que lo que han buscado es privatizarlo todo)..........

Cuando se piensa privatizarlo todo.....??????.....cuando el deficit suba a 1300, millones de pesos..... (120,000 millones de dólares...???????????)......aja.....bah.......


Saludes.

asterix escribió:Artimania de Salinas, hubo un post hacerca del tema no hace mucho. Y Pemex no lo sabe??? Y la unidad operativa de perforacion de Pemex exploracion y produccion establecida en Reforma, Chiapas no lo sabe? Los Muchos de los activos (reservas) de petroleo en Mexico estan guardados como secretos de estado. Por que? por que no les conviene decir que tenemos un chingo de petroleo ya que lo que han buscado es privatizarlo todo, perforadora y reservas desde hace mucho..

De acuerdo...pero entonces el alzamiento fue en 1994 de ello...hace DIEZ y SEIS AÑOS.....este tiempo es demasiado para la vida de un país..y más para un economía maltrecha como la de México...y máxime la de PEMEX.....que se acaba de anunciar de manera formal...que esta empresal paraestatal...tiene un deficit en sus finanzas públicas de 650,000 millones de pesos ( más menos 60,000 millones de dólares)..luego entonces la hipotesis de que no les conviene decir que tenemos un chingo de petroleo ya que lo que han buscado es privatizarlo todo)..........

Cuando se piensa privatizarlo todo.....??????.....cuando el deficit suba a 1300, millones de pesos..... (120,000 millones de dólares...???????????)......aja.....bah.......


Saludes.

Osea tu no te das cuenta que la empresa por si sola genera 18 pesos por cada uno invertido? Que la deuda tiene el proposito de decir que pemex es irrecuperable? La carga impositiva es la unica cosa que lo tiene jodido presupuestalmente. Que si bien calderon tiene casi 2 anios con toda la perforacion casi detenida, cuando el ultimo diagnostico de produccion era el de restituir el 100% de los pozos en produccion para mantener el nivel de produccion que habia en ese momento, claro ahora dicen que hay que importar petroleo. Como siempre los panistas dicen la verdad a medias, siempre sacando lo que les conviene. Alguna vez has sabido de alguna petrolera que quiebre? Yo no, si conoces algun caso exponlo porfavor

Osea tu no te das cuenta


Yo no compañero....yo solamente leo y expongo lo que declaró el Titular de Hacienda..hace apenas unos pocos días.....las teorias de lo 18 pesos son muy buenas..pero NO ARREGLAN LAS COSAS.....

No hablaría de Política panista, priista o perredista.....SACAMOS EL TEMA PETROLERO...por la causa del EZLN....pero EL QUE LO SEPA.....y SE HA CALLADO YA 16....AÑOS...SIN DECIR NADA.....que en Chiapas.....hay petroleo PARA OCUPAR EL PRIMER LUGAR que tiene Arabia Saudita.....pues es un reverendo.....pen...tonto.........

Pero a lugar......estamos otra vez como empezamos, porque no "sacan" a los zapatistas.....de esos lugares....y pero de rayo se ponen a perforar...digo yo...(obvio...en tono sárcastico).........


Saludes.

asterix escribió:Osea tu no te das cuenta


Yo no compañero....yo solamente leo y expongo lo que declaró el Titular de Hacienda..hace apenas unos pocos días.....las teorias de lo 18 pesos son muy buenas..pero NO ARREGLAN LAS COSAS.....

No hablaría de Política panista, priista o perredista.....SACAMOS EL TEMA PETROLERO...por la causa del EZLN....pero EL QUE LO SEPA.....y SE HA CALLADO YA 16....AÑOS...SIN DECIR NADA.....que en Chiapas.....hay petroleo PARA OCUPAR EL PRIMER LUGAR que tiene Arabia Saudita.....pues es un reverendo.....pen...tonto.........

Pero a lugar......estamos otra vez como empezamos, porque no "sacan" a los zapatistas.....de esos lugares....y pero de rayo se ponen a perforar...digo yo...(obvio...en tono sárcastico).........


Saludes.

Yo nunca he dicho que que tubieran mucho petroleo. Solo he dicho que usaron la promesa de petroleo para comprar la voluntad de los indios de la region. Generalmente Pemex trata de no perforar en zonas de conflicto, ya que tiene muchos para perforar donde no hay conflictos. Las reservas chiapanecas no son un activo como Cantarell ni mucho menos pero no son tan grandes como para priorizar su explotacion a menos que seas jodido y necesites mucha lana a corto plazo.

Solo he dicho que usaron la promesa de petroleo para comprar la voluntad de los indios de la region.

No me gusta corregir a nadien.....pero ahora si hay que hacerlo.....LOS INDIOS..se refiere a los habitantes de la INDIA....????..o bien a los indígenas de Chiapas...????

Y vuelvo otra vez con las preguntas........Quien, Que personas, O Autoridades QUISIERON COMPRAR LA VOLUNTAD de los indígenas de la Región......????

sería muy importante saber si hay documentos, proclamas o manifiestos..que hablen DEL PETROLEO....en la rebelión del EZLN de enero de 1994.

Saludes.


Pd. el 85% de Mexicanos....proviene de SANGRE INDIGENA con SANGRE IBËRICA....por tanto SOMOS MESTIZOS......un DOCE % efectivamente es indígena.....y tan solo el 3% de MEXICANOS son BLANCOS....es decir de gente europea o anglosajona cuyos rasgos hereditarios son de gente blanca o rubia.......su servidor....a MUCHA HONRA lleva el 50% de sangre INDIGENA...es decir...soy mestizo......y ustedes.....son INDIOS.....?????

Fronterizo escribió:Era la Comandante Ramona, murio en el 2006.

Pero antes de eso se huacareo en el avion ja ja , en realidad era una figura decorativa para hacer mas pintoresco al EZ , desde hace mucho se sabe que el EZ es Marcos y nada mas , eso de que el brazo armado y el politico es falso , el " estratega " si asi se le puede llamar y el de las politicas y discursos no es otro que Marcos.

Respecto a las fotos , chequen los diferentes equipos y ropa de los elementos , los mejor armados con AK Y M 16 eran los blancos de ciudad como Marcos estos eran los que tenian mejor equipo incluyendo botas militares,mochilas,chalecos tacticos etc , los mas fregados que les decian milicias traian paliacate en lugar de pasamontañas ,botas de hule,y en el mejor de los casos escopetas y rifles .22 , pero lo realmente PERVERSO era eso de darles rifles de palo , esas son mamadas y no tener respeto por la vida , la mayoria de las armas militares del EZ las consiguieron de los judiciales corruptos , los demas le hacian como podian,pero tambien Marcos les vendia armas a sus tropas !!!!!!! decia que asi si las cuidarian , que inteligente el bato ja ja pero si ya no querian estar en el EZ no se las podian llevar , ¡ solo en Mexico !

Pero antes de eso se huacareo en el avion ja ja , en realidad era una figura decorativa para hacer mas pintoresco al EZ , desde hace mucho se sabe que el EZ es Marcos y nada mas , eso de que el brazo armado y el politico es falso , el " estratega " si asi se le puede llamar y el de las politicas y discursos no es otro que Marcos.


Argumento falaz...y que demuestra una completa ignorancia acerca de la personalidad de esta mujer indìgena....CON MUCHOS OVARIOS...soltera por convicciòn propia..pero con una inteligencia sobre el nivel de los demàs comandantes...integrante activa desde que se fundó el movimiento, participò en la primera linea de la toma de San Cristobal......y fue hasta el final su vocera polìtica......NO, NO FUE MARCOS.....a Marcos solo se la da la poesìa y el relato......RAMONA era la vocera oficial del Movimiento.


Pero antes de eso se huacareo en el avion ja ja....

Lamentable opiniòn....y expresiòn para definirse de esa forma de una mujer...( mi duda es, sí así se expresa de las mujeres de su propia familia...espero que no..pero alla el).....dejemos pues a las mentes obnubiles y obsecadas.........


pero lo realmente PERVERSO era eso de darles rifles de palo , esas son mamadas y no tener respeto por la vida , la mayoria de las armas militares del EZ las consiguieron de los judiciales corruptos , los demas le hacian como podian,pero tambien Marcos les vendia armas a sus tropas !!!!!!! decia que asi si las cuidarian , que inteligente el bato ja ja pero si ya no querian estar en el EZ no se las podian llevar , ¡ solo en Mexico

Parece que no hubo análisis de fondo...fueron esos fusiles de palo......lo que les diò promociòn a las milicias del EZLN......y que dada la impotencia de la SEDENA de atacar a Milicianos de Palo....no les quedò de otra que denominarlos.....transgresores........


Nos falta...mucho anàlisis......a todos......ahahahahahahah.....

Saludes.