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¿El Servicio Militar deberia ser obligatorio?

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Servicio Militar Nacional. Discusiones. - Página 7 Empty Entregan cartilla militar por primera vez a una mujer

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· Diciembre 6th 2009, 16:11

Recuerdo del primer mensaje :

Fuente: NOTIMEX
Semar entrega 539 cuartillas del Servicio Nacional liberadas a marineros, entre ellos Gabriela Castro González, miembro de la Infantería de Marina

CIUDAD DE MÉXICO, México, dic. 5, 2009.- La Secretaría de Marina (Semar) entregó este sábado 539 cartillas del Servicio Militar Nacional liberadas, entre ellas la de una mujer que lo hizo de manera voluntaria.

La ceremonia de entrega de documentos se celebró en la Pista Olímpica de Remo y Canotaje Virgilio Uribe de Cuemanco, en la delegación Xochimilco, en donde los marineros clase 1990 trabajaron durante 44 sesiones sabatinas para cumplir con la obligación constitucional.

El vicealmirante del Cuerpo General Diplomado de Estado Mayor, José Gabriel Martínez Berriel, quien encabezó la ceremonia, reconoció a los marineros que acudieron a este entrenamiento, en las que recibieron instrucción naval militar, además de natación, rappel, defensa personal, primeros auxilios y conocimientos básicos.

En su discurso, el capitán de Fragata de Infantería de Marina Paracaidista Ricardo Pineda Olivares, segundo comandante del Batallón de Infantería 29, dijo que hoy un grupo de voluntarios culmina una etapa importante de su vida, llevan en su mente el concepto del deber cumplido e inician un compromiso de otra magnitud para con la patria y la sociedad.

Con la representación de sus compañeros, el marinero del Servicio Militar Nacional Mauricio Malvido Lozada expresó que la Secretaría de Marina-Armada de México les transmitió a través de sus programas los principios y valores que se transformaron en la columna vertebral de su formación y adoctrinamiento militar.

Agregó que este adoctrinamiento militar fincó con firmeza una nueva forma de pensar, cambiando de forma sistemática un proceder cotidiano y mejorando su relación con la población.

Todos los escaños y obstáculos encontrados incidieron en elevar una conducta y los marcaron para hacerles más fuertes, reflejando cada sábado una superación constante y un deseo para cumplir satisfactoriamente con un deber, sostuvo.

En la Pista Olímpica también recibió su cartilla liberada la marinero de Infantería de Marina del SMN, Gabriela Castro González, mujer que realizó su servicio de manera voluntaria.

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Fuente: Noticieros Televisa
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Mensaje por Lanceros de Toluca Abril 15th 2012, 11:00

En ingreso a las fuerzas armadas ya esta abierto un tema al respecto. "No insistan" se cierra este tema

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Servicio Militar Nacional. Discusiones. - Página 7 Empty SERVICIO MILITAR NACIONAL

Mensaje por Hector pentapm Junio 4th 2012, 08:47


Llego a mis manos una fotografía de un Sector del S.M.N que tiene la leyenda PARACAIDISTAS F.A.M., ademas tengo entendido que para el cumplimiento del Servicio Militar Nacional, se tenia entre otras mas la opción de efectuarlo en los Paracaidistas de la F.A.M. y/o B.F.P.; quisiera saber si alguien tiene los datos históricos de este hecho en especial como serian:

1.- Año de inicio, lugar de adiestramiento
2.- Personal al Mando, Instructores y Maestros
3.- Métodos y sistema de enseñanza o adiestramiento
4.- Aparte de la Cd. de México en que otro lugar de nuestra republica se tenia un centro de adiestramiento de Paracaidismo para asi cumplir el S.M.N. en paracaidistas.
5.- En que año dejo de ser un Centro de Adiestramiento del S.M.N. el B.F.P. y/o F.A.M.
6.- Si cuentan con fotografías y vídeos sobre este hecho en especial
7.- Razones por las cuales dejo de efectuar o funcionar dicho Centro.

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Mensaje por Centurio Julio 22nd 2012, 00:34

el origen de la palabra conscripto tiene que ver con el concepto de ciudadano que desde la republicana romana incluía el deber de defender a la patria. A los senadores romanos en la política se les llamaba "padres conscriptos".

Con la revolución francesa viene el concepto de "nación en armas" y surge la conscripción obligatoria. Un recluta es un novato que aún no termina su instrucción, pero puede aceptarse el sentido de "voluntario" que Lanceros de Toluca le está dando. La leva es un sistema coercitivo que más que obligación legal llevaba mucho de secuestro y que se usó no solo en el porfiriato sino por otros gobernantes, no sólo en México, pero esa es otra historia.

Efectivamente el diccionario de la RAE es ambiguo al respecto.

Para centrarnos en la nota que dió origen al tema, me parece muy mal esa "reforma" a la ley, están dando la puntilla al SMN que lo han hecho descafeinado, esos diputados izquierdosos no saben nada de patriotismo ni de servicio público, a mí también me late que lo que buscan es castrar a todos los que puedan.
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Servicio Militar Nacional. Discusiones. - Página 7 Empty Servicio Militar brinda responsabilidad contra crimen: Sedena

Mensaje por Powah Diciembre 11th 2012, 12:40

La Secretaría de la Defensa Nacional (Sedena), a través de la Comandancia de la 11 Zona Militar, realizó la entrega de cartillas liberadas y reconocimientos al personal del Servicio Militar Nacional y mujeres voluntarias respectivamente, este sábado 8 de diciembre.

En el evento personal militar destacó que en el Servicio Militar Nacional se obtiene madurez y responsabilidad “ante las formas de actuar de algunos hombres y mujeres que, sin escrúpulos, dañan a sus compatriotas, vecinos e incluso a sus propios familiares, dejándose llevar por la vida fácil y llena de espejismo, violentando el estado de derecho de toda norma social y de convivencia ciudadana”.

Reiteraron también que actualmente el Estado mexicano, en sus tres niveles de gobierno, ha llevado a cabo acciones para contener, neutralizar y eliminar “el cáncer que representa la delincuencia organizada”.

Este mal, expusieron, se convirtió en una amenaza para la paz y el bienestar de las familias mexicanas y es un desafío para el estado de Zacatecas, pero mencionaron también la coordinación federal, estatal y municipal a favor de la sociedad, y el apoyo del gobernador Miguel Alonso Reyes, “quien ha privilegiado la seguridad de los zacatecanos”.

Reconocieron la participación del Centro Nacional para la Prevención y el Control de las Adicciones, a través de la doctora Sonia Angélica Ruiz Sandoval, secretaria técnica de la Comisión Nacional, de quien destacaron el impulso, dentro de las sesiones impartidas al personal del Servicio Militar Nacional, de la importancia de este tema “cuya ejecución contribuye en forma muy significativa a la salud física y mental de la juventud zacatecana”.

Este año se han capacitado 11 mil 680 conscriptos y mujeres voluntarias a nivel nacional y 365 a nivel estatal. De estos 365 surgen 122 orientadores nueva vida, quienes acudieron a diversos puntos de reunión en espacios públicos con el objetivo de replicar dichas las estrategias, destacó Ruiz Sandoval.

Como zacatecanos y mexicanos nos unimos a la lucha: soldado
Uno de los soldados del Servicio Militar Nacional encargado de dar algunas palabras destacó que la clase “1993” anticipados y remisos que culmina su adiestramiento agradece el esfuerzo y participación de las autoridades del estado, “en su interés para combatir el flagelo de la inseguridad y que nuestras familias gocen de la tranquilidad en sus actividades diarias”.

“Como zacatecanos y mexicanos nos unimos en esta lucha para alcanzar la meta que el Gobierno Federal, Gobierno del Estado y la Onceava Zona Militar se han propuesto”, agregó.

La ceremonia de entrega se llevó a cabo en las instalaciones de los 52 y 53 Batallones de Infantería y 1 Compañía de Infantería No Encuadrada, ubicados en Guadalupe, Tlaltenango y Jalpa, habiendo culminado en esta fecha 375 encuadrados, 4 mil 445 en situación de a disponibilidad y 68 mujeres voluntarias.

En comunicado de prensa la Zona Militar informó que los soldados del Servicio Militar Nacional clase “1993” anticipados y remisos que cumplieron con su servicio durante el presente año recibirán sus cartillas liberadas de las 8 de la mañana a la 1 de la tarde, los sábados y domingos de diciembre, en los lugares donde las entregaron para su reclutamiento.

Con actos como este, expone el comunicado, la Secretaría de la Defensa Nacional ratifica su compromiso de continuar capacitando a los conscriptos y mujeres voluntarias sobre los conocimientos básicos de la doctrina militar vigente, desarrollando en ellos habilidades, valores y virtudes que les permitan realizar acciones tendientes a contribuir en caso necesario, a la defensa y necesidades del país, así como fomentarles el nacionalismo y el respeto por los símbolos patrios.

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Servicio Militar Nacional. Discusiones. - Página 7 Empty El Servicio Militar es obligatorio, dicta la Corte

Mensaje por Lanceros de Toluca Diciembre 29th 2012, 17:29

El Servicio Militar es obligatorio, dicta la Corte

Hugo Contreras | Nacional
2012-12-29 | Hora de creación: 23:32:55 | Ultima modificación: 00:01:33

La Primera Sala de la Suprema Corte de Justicia de la Nación (SCJN) determinó este viernes que las excepciones previstas en el artículo 38 del reglamento de la Ley del Servicio Militar atienden el interés general y el respeto a los derechos humanos.

La Sala dictó la Tésis Aislada CXLVI/2012, según la cual la Ley del Servicio Militar señala que las causas de excepción total o parcial para el servicio de las armas deberán reglamentarse en función de que los excluidos tengan impedimentos físicos, morales o sociales.

Estos impedimentos deben convertirlos en elementos no útiles para lograr una movilización eficaz, y es por ello que en la exposición de motivos de la tesis se advierte que el Servicio Militar es obligatorio para aquellos habitantes que resulten útiles y estén disponibles en caso de que se requiera realizar una movilización eficaz.

Esta finalidad no se alcanza con determinados grupos de mexicanos que se ubiquen en los supuestos de exclusión, pues no son útiles para lograr una movilización de forma eficaz de cuantos contingentes reclame la Patria.
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Servicio Militar Nacional. Discusiones. - Página 7 Empty Sustituir el servicio militar por un programa de capacitación en defensa civil

Mensaje por BULLDOG Febrero 23rd 2013, 23:42

Hola compañeros y amigos,

Les agradecería sean tan amables de darme su opinión sobre la siguiente idea:

Sustituir el servicio militar por un programa de capacitación en defensa civil y primeros auxilios para hombres y mujeres, y que recaiga en el ejército la responsabilidad de dar el entrenamiento en armas y primeros auxilios tanto a los civiles de 18 años cumplidos, como a quienes deseen obtener un permiso de adquisición y portación de armas.

Por favor tomemos el tema con mucha seriedad y reflexionemos lo siguiente:

La autodefensa es un derecho humano, y a la fecha, si somos completamente honestos, la inseguridad ha rebasado por muchos años la capacidad del gobierno mexicano para garantizarles a los ciudadanos la paz y la seguridad de su persona y posesiones. Los recientes casos de linchamientos y grupos de auto-defensa, son producto de la desesperación de la población para tratar de retomar el control de su ambiente ante las insuficiencias de la justicia mexicana. Los civiles tienen derecho a defenderse, pero deben estar debidamente capacitados para poder hacerlo, por eso la sugerencia de sustituir el cuestionable servicio militar que tenemos, con un serio programa de capacitación en defensa civil y primeros auxilios.

¿Qué opinan? ¿Por qué sí ó por qué no? ¿Y si es sí, cómo debería ser ese programa?


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Mensaje por Lanceros de Toluca Febrero 24th 2013, 00:05

Haganme el favor de decirme en que documento legal esta eso (al autodefensa como derecho humano), la cual es diferente a la Legitima Defnsa en la casa propia. Y quien lo emitio, firmo, ratifico o reconocio.

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Mensaje por BULLDOG Febrero 24th 2013, 00:35

Digame usted si un ser humano NO tiene derecho a la autodefensa, en dónde lo dice, quién lo emitio, firmo, ratifico o reconocio.

Digame usted si solo los gobiernos pueden defender a los ciudadanos y si estos no tienen más remedio, en caso de emergencia, a llamarle a la autoridad para que los defienda, la cual en muchos casos, tarda más tiempo en llegar a "socorrer" que una pizza de Dominos.

Digame usted si un cidadano que es atacado fuera de su "casa propia", NO tiene derecho a defenderse.

Digame usted si considera que los gobiernos anteceden al ciudadano y que son los que "otorgan" los derechos, o si el poder real reside en los ciudadanos y las constituciones son instrumentos legales para "reconocer" y no para "otorgar" esos derechos.
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Mensaje por Lanceros de Toluca Febrero 24th 2013, 01:04

Si no esta señalado en una Ley, no porque entonces quien se lo dio? ¿Dios? Que pasa si soy ateo? ¿Su propia naturaleza? ¿De cuando a aca? ¿Entonces porque no lo hacen en todas las culturas y en todos los tiempos? O un documento escrito hecho deliberadamente por el hombre en un acuerdo con sus similares?

Es que ahora salen con sus cosas de que ya hasta el internet es derecho humano. Haganme el señor favor.

Un ciudadano SI tiene derecho a defenderse fuera de su casa, pero NO tiene derecho a andar paseandose por las calles armado con armas de fuego. Ya hay leyes claras que lo prohiben.

La razon de la existencia de los gobiernos es precisamente esa, monopolizar el uso legitimo de la violencia. Para eso se creo el Estado y el Derecho. (que si, no funcionan entonces se reforman, pero pues una cosa es pedir reformas y otra es salir armado a las calles)

Como dijo Gandhi Ojo por ojo y todos nos quedaremos ciegos.

El 10 Constitucional prohibe las deliberaciones politicas armadas. Para empezar.

Pero estamos haciendo Off topic, ya esta abierto el tema de las Autodefensas en la seccion General- CDO

Ah! y eso que tu dices, es lo que hace el Servicio Militar, eso es lo que se enseña (en teoria, si pero eso es) mantengamonos apegados a ese tema mejor. Ve la Ley del Servicio Militar.

Ademas se corre el riesgo de dar el mismo adiestramiento a los 500 mil "ciudadanos" que tambien integran las filas de la Delincuencia Organizada.

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Mensaje por BULLDOG Febrero 24th 2013, 02:07

Señor Lanceros de Toluca,

Con todo el debido respeto, no es mi intención caer en juegos semánticos ni en definiciones leguleyas que no hacen más que desviar por la tangente del tema principal. Sustituya el término “autodefensa” por el de “legítima defensa” si eso sirve para aclarar el punto.

La pregunta a los compañeros del foro es directa:

¿Están o no de acuerdo en sustituir el actual servicio militar por un programa de capacitación en defensa civil y primeros auxilios manejado por el ejército mexicano?

Si usted está de acuerdo, me gustaría saberlo y por qué. Si usted no está de acuerdo porque considera que los civiles no tienen derecho a la “autodefensa” o “legítima defensa”, o porque considera que solo la autoridad tiene el derecho y obligación de defender a los civiles, o por cualquier otra razón, pues eso me puede contestar si es su deseo hacerlo. Así de claro, así de sencillo, así de directo.

Ahora bien, para darle gusto y contestar su pregunta, lo considero a usted una persona suficientemente instruida y sofisticada para darse cuenta de que es parte de casi todos los seres vivos, incluidas las plantas, responder a las agresiones del medio y de otros seres para defenderse. Por eso las plantas tienen espinas para no ser devoradas, por eso los felinos responden huyendo o peleando con sus garras y dientes cuando son atacados, y por eso el instinto natural de sobrevivencia de los seres humanos a defenderse incluso con reacciones involuntarias cuando se sienten agredidos.

Tomando en cuenta ese instinto natural de sobrevivencia de huir o atacar de los seres humanos, los eruditos de la filosofía y del derecho desarrollaron en concepto de DERECHO NATURAL.

No se necesita creer o no en un dios ni que exista un gobierno todo poderoso o rey que “otorgue” derechos para entender el concepto de DERECHOS NATURALES.

Dígame usted, si no fuese miembro de las fuerzas armadas o de la policía, si usted considera si tiene o no derecho a defenderse a usted mismo y a su familia ante un ataque dentro o fuera de su domicilio. Y digame usted, si es atacado, si prefiere estar armado o desarmado para defenderse como un "simple" civil.

Nadie se anda "inventando derechos" como usted dice, la reacción instintiva del ser humano a defenderse ante una agresión, ya está en sus genes, por eso se reconoce como un DERECHO NATURAL, y pretender legislar contra natura es absurdo y tiránico. Y el que usted compare el derecho de un ser humano a defenderse, con el supesto derecho a "la internet", es algo francamente banal.

Respecto a su comentario de que no está permitido que los civiles “se paseen por las calles con armas”, que hay “leyes que lo prohíben”, y que la razón de ser de los gobiernos es “monopolizar el uso legitimo [sic.] de la violencia”, me permito aclararle que antes de los conflictos de 1968, la Constitución de México reconocía el derecho de los ciudadanos mexicanos a la portación de armas, y que fue el presidente Luis Echeverría quien con un plumazo borró ese derecho (más correctamente, lo redujo severamente), de igual manera que dictadores como Mao, Hitler, Stalin, Mussolini, Castro, Chávez, y Pol Pot lo hicieron al restringirles el acceso a las armas a la población civil, un comportamiento muy típico de los gobiernos de cuestionable LEGITIMIDAD que MONOPOLIZAN LA VIOLENCIA para protección de una camarilla de gobernantes tiránicos y corruptos. Son los gobernantes TIRÁNICOS, ILEGÍTIMOS Y CORRUPTOS quienes temen más a sus pueblos, y son los primeros en quitarles las armas.

Me da mucha pena que un hombre como usted considere que la razón de ser de los gobiernos sea el “monopolizar el uso legitimo [sic.] de la violencia”, puesto que para mi, la razón de ser de los gobiernos es garantizar los derechos de los ciudadanos.

Su comentario de que, “El 10 Constitucional prohibe [sic.] las deliberaciones politicas [sic.] armadas”, está fuera de lugar, porque el que la población civil tenga entrenamiento y derecho a poseer y portar armas, NO IMPLICA que las deliberaciones políticas vayan a ser armadas, y la prueba es los Estados unidos de América, donde la 2da enmienda garantiza el derecho a las armas y se celebran elecciones sin violencia y tienen instituciones legislativas y judiciales más sólidas que México.

Cuando dice usted que, “Ademas [sic.] se corre el riesgo de dar el mismo adiestramiento a los 500 mil "ciudadanos" que tambien [sic.] integran las filas de la Delincuencia Organizada” , parece que se le olvida que los primeros zetas salieron de las filas de los GAFES. Por otro lado, el entrenar civiles no implica que se haga de manera indiscriminada, para eso se pueden solicitar antecedentes no penales y exámenes psicométricos como requisito.


Última edición por BULLDOG el Febrero 24th 2013, 13:18, editado 10 veces
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Mensaje por BULLDOG Febrero 24th 2013, 02:39

CONTESTACIÓN COMPLEMENTARIA

Les voy a dar un ejemplo con una historia irreal que es muy real en México:

Imagine al típico machote mexicano que es el que quiere imponer su voluntad en su casa con su mujer y sus hijos. Como buen macho quiere que su mujer esté siempre en casa realizando las tareas del hogar y atendiéndolo a él y sus hijos. Solo que el macho, por una razón u otra, nunca completa para el gasto familiar. Entonces la mujer, a escondidas del marido, se pone a trabajar para pagar la renta, la comida, la luz, el gas, etc. Pues resulta que el machote mexicano se da cuenta de que su mujer trabaja sin su permiso, y no solo eso, sino que del dinero que ella produce han estado comiendo durante varios meses. ¿Y qué hace nuestro machote mexicano? Se molesta, se indigna, le reclama con virulencia a su mujer y le dice que ella no tiene “ni permiso ni derecho” a hacer eso.

Fin de la historia irreal.



Ahora le voy a contar parte de mi historia real:

Yo soy un civil de 46 años entrenado en artes marciales, y capacitado en el uso de armas de fuego por militares y exmilitares. En toda mi vida mis interacciones y las de mi familia con la autoridad, han sido negativas, ya sea porque han intentado extorsionarme o porque me he enfrentado a su ineficiencia cuando se supone que deberían de defender mis derechos.

Entre esas interacciones negativas se cuentan:
- Asesinato de un amigo y cliente de mi madre.
- Asesinato de un amigo, compañero de trabajo y sobrino de uno de mis socios.
- Secuestro del hijo menor de mi socio.
- Intento de violación a una empleada (la salvaron civiles, no policías ni militares)
- Intento de violación a una amiga (se defendió ella sola y logró escapar)
- Robo con violencia a mi domicilio.
- Robo con violencia de vehículos de mi empresa.
- Robo a casa habitación (esta vez sin violencia) en otros 2 domicilios que me tocó ocupar.
- Intento de robo de automóvil con violencia a mi hermano.
- Intento de robo de automóvil con violencia a mi cuñada.
- Extorsión del crimen organizado a otro socio mío.
- Amenaza de auto a auto con arma larga a la segunda esposa de mi padre.

Ninguna de las autoridades correspondientes, ni ninguno de los compañeros policías y militares de este foro, estuvieron allí para impedirlo, ni tampoco para resolver los casos de delito que quedaron impunes.

Reconozco que muchos de los foristas trabajan duro y arriesgan sus vidas para darle seguridad a los mexicanos. Pero como adultos y hombres y mujeres honestos, valientes y de bien, corresponde en un ACTO DE HUMILDAD, HONESTIDAD Y VALENTÍA, reconocer que de acuerdo con las estadísticas, y en particular, en mi experiencia personal, el gobierno mexicano NO ha sido capaz de darle a nuestros compatriotas la paz y la seguridad que se merecen y que pagan con sus impuestos, mismos de los que salen los sueldos y salarios de políticos, policías y militares.

Entonces, ¿por qué, ante el pobre record que es evidente, alguno de los foristas se pueda molestar por el que los civiles tengamos acceso al entrenamiento y las herramientas para poder defendernos mientras ustedes llegan a socorrernos en caso de emergencia? ¿No será una actitud negativa e injusta como la del machote mexicano de la historia irreal que les conté?


Los gringos dicen:

“Cuando los segundos cuentan, la policía está a unos minutos de ti”
“Cargo un arma porque no puedo cargar un policía”


Alejandro Martí, padre de hijo secuestrado y asesinado, dijo:

"Si no pueden con la inseguridad, renuncien"


Y yo les digo a ustedes:

"Si no pueden con la inseguridad, vamos a dialogar ustedes los policías y militares, los gobernantes, y los CIVILES, para encontrar soluciones VERDADERAS que no solo sean notas de relumbrón para los periódicos"

Si se cierran mentalmente en insistir en lo que NO HA FUNCIONADO, recuerden que una de las definiciones de locura es SEGUÍR HACIENDO LO MISMO ESPERANDO UN RESULTADO DIFERENTE.


Última edición por BULLDOG el Febrero 24th 2013, 13:25, editado 4 veces
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Mensaje por ORAI Febrero 24th 2013, 06:12

lo de dar instruccion en primeros auxilios ya lo hacen(poco pero lo hacen), dan catedra de derechos humanos,hasta ahi me parece bien tu propuesta, pero dar permisos de portacion de arma y erigir bases para autodefensas no serviria mas que para hacer muchachitos mamones y creidos de que ya son autoridad, la edad promedio de los de smn es de 18 para delante, apoco te gustaria ver a un mocoso llevando pistola a su prepa, ese es el problema que hay en EU por ideas de que todos pueden portar armas , hay matanzas hacia niños y demas como si estuvieran jugando, en mexico simplemente no se podria sino que hasta es inconstitucional.
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Mensaje por BULLDOG Febrero 24th 2013, 11:45

ORAI escribió:lo de dar instruccion en primeros auxilios ya lo hacen(poco pero lo hacen), dan catedra de derechos humanos,hasta ahi me parece bien tu propuesta, pero dar permisos de portacion de arma y erigir bases para autodefensas no serviria mas que para hacer muchachitos mamones y creidos de que ya son autoridad, la edad promedio de los de smn es de 18 para delante, apoco te gustaria ver a un mocoso llevando pistola a su prepa, ese es el problema que hay en EU por ideas de que todos pueden portar armas , hay matanzas hacia niños y demas como si estuvieran jugando, en mexico simplemente no se podria sino que hasta es inconstitucional.

¿Y qué tal si se sube la edad del programa a 25 años cumplidos, y/o si se ponen más requisitos como el que los participantes ya estén casados, sin antecedentes penales, y se les haga exámen psicométricos y de dopaje?

El problema en EUA los medios lo están distorcionando y sobredimensionando, si ustedes checan las estadísticas, la enorme mayoría de los delitos con arma de fuego que se cometen allá, es por personas que OBTUVIERON ARMAS DE MANERA ILEGAL, en otras palabras, los que tienen CONCEALED CARRY PERMITS, ****NO**** SON EL PROBLEMA, igual que en México, son los que obtienen las armas de manera ILEGAL los que realmente son el problema. Además, si vas a usar el caso de EUA, primero recuerda compañero que México tiene más homicidios por arma de fuego por cada 100,000 habitantes que EUA y aquí se supone que las armas están restringidas, traducción: solo los militares, policías y malandros andan armados, ¿y qué los civiles no tiene derecho a la auto-defensa sobre todo considerando el pobre record de cumplimiento que se supone las autoridades deberían estarle brindando a los ciudadanos para garantizarles la paz y seguridad?
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Mensaje por Lanceros de Toluca Febrero 24th 2013, 13:19

Pareces hablar como abogado. Ya el derecho natural en nuestro sistema esta ampliamente superado.

Incluso con el retorno de esta figura en la reforma de Derechos Humanos del 2011. El punto es que si alguna autoridad por decision no reconoce mas que el marco legal establecido que antes era solo unica y exclusivamente la Constitucion y que ahora incluye (de hecho los Derechos Humanos reconocidos son debido a que aparecen en tratados internacionales, como la Declaracion Universal de los Derechos Humanos de '48 o la Convencion Interamericana de Derechos Humanos entre otros, como creacion humana producto de hechos historicos muy concretos no porque sean derechos que si, insisto, son sacados de la manga). Hagan una convencion internacional, una iniciativa ciudadana.

Ah y en su historia irreal si tiene derecho, amparada en el 6 Constitucional (derecho al trabajo honesto)

Y haces mal al equiparar Autodefensa, con Legitima Defensa.

Porque con Autodefensa en el contexto sociologico actual, se refieren a grupos armados de civiles que se organizan para sustituir las acciones de patrullaje preventivo y punitivo del Estado.

La Legitima Defensa YA EXISTE en el Codigo Penal (tanto federal como en los locales) como un excluyente en cualquier caso que ponga en peligro la integridad corporal. A eso si tiene derecho y ya esta claramente señalado, a el caso no le veo el caso de reclamar algo ya existente. Si usted con sus conocimientos en artes marciales y de manejo de armas se defiende (eso si, de una agresion real, ilegitima e inminente) tiene todo el derecho de defenderse. Y de hecho por eso si se mete un desconocido a tu casa, lo puedes matar y no pasa nada. Eso ya existe, no se porque pugnar por algo que ya existe.

Una cosa es que se defienda usted, a los suyos. Otra es pretender andar armados en la calle.
Hacen mas haciendo cosas como los de valor por Tamaulipas, agarrado mas gente, eliminado mas narcos, que los de las famosas autodefensas (amen de cometer muchos mas delitos y violando muchos derechos de personas que quien sabe si en verdad sean delincuentes.) Si de por si el Estado con toda su "capacidad" tecnica la cagotea bien mal, que sera de civiles armados con limitada educacion y escasos medios materiales?

Incluso siguiendo tesis contradictorias en ciertos puntos como Hobbes con el Leviatan y de Rousseau con su Contrato Social, llegamos a la conclusion de que esas funciones son del Estado y no de los civiles. En las dos el pueblo las cede al Estado.

Si estuvieramos en Suiza o en Suecia me pareceria muy bien. (Alla lo hacen PERO su educacion es de las mejores del mundo, un chamaco de 15 años alla sabe mas que muchos universitarios aqui) y tienen una cultura de varios cientos de años de usar armas de fuego. Pero estamos en Mexico. Y eso es garantia del fracaso. De entrada con la bola de monos que apenas si saben hablar (y asi quieren que les demos un arma, aunque no tengan antecedentes, y sean mayores de 18 años), luego los, si, 500 mil miembros de la delincuencia organizada (segun cifras de la SEDENA), mas toda la bola de jovenes idiotizados por la narcocultura y las condiciones de vida de su comunidad que prefieren la vida facil y se integren de manera indefinida a las filas del narco (como el glorioso "Ponchis") simplemente se les regalaria ese adiestramiento.

Me queda claro que si bien ha sido victima de la delincuencia, no le ha tocado ver el grado de descomposicion (que si puede ser mucho mucho peor y tragedias tan lamentables como las que usted relata se vuelven asuntos de segundo nivel) y donde medidas como estas son echar mas leña al fuego, hace peor el asunto, se corre el riesgo de corromper a toda una comunidad, o de aumentar los conflictos de tierras y los conflictos politicos entre grupos campesinos.

En otro post confunde la gimansia con la magnesia.
¿Que tiene que ver las elecciones en EUA (que se se hacen desarmadas) con su derecho a portar armas?
Si hablamos de Mexico, donde aqui no se permite y alla no se hace, no le veo el caso al comentario.

Y claro "tirancos" gobiernos como el de Japon, Alemania, Reino Unido, Francia, Noruega, Austria no dan permisos de portacion de armas...

Asi que no, yo no apoyo la medida. Si quieren hacer policias comunitarias, ahi si, pero cambiar el Servicio Militar por otra cosa (que por cierto ¿quien la impartiria y con que estructura logistica?)

Lo que si se podria hacer el modificar el Servicio Militar para que sea mucho mas efectivo, que realmente se den cursos de armas y primero auxilios y que aquellos que lo acrediten (no que les hayan liberado la cartilla sin tomarlo) sean los que tengan derecho a usar armas.

Luego si viera la cantidad de gente que dispara al aire con armas legales o ilegales, la cantidad de gente que mete el dedo en el disparador al manipular su arma, los que se ponen pedos y por lios de faldas o por andar manejando y picudeandose andan luego rafagueandose y demas... no gracias. Ya estamos demasiado jodidos como para agravar mas el problema. Porque eso es lo unico que pasara. Agravar el problema. No empezaron el incendio pero si lo avivaron al tratar de combatirlo.

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Mensaje por BULLDOG Febrero 24th 2013, 13:50

Señor Lancero de Toluca:

Me voy a permitir citarlo:

“Lo que si se podria [sic.] hacer el modificar el Servicio Militar para que sea mucho mas [sic.] efectivo, que realmente se den cursos de armas y primero auxilios y que aquellos que lo acrediten (no que les hayan liberado la cartilla sin tomarlo) sean los que tengan derecho a usar armas.”

ESO ES LO QUE YO ESTOY PIDIENDO, el título del programa es lo de menos, llámelo SERVICIO MILITAR EN SERIO, o llámelo PROGRAMA DE DEFENSA CIVIL, pero de lo que se trata es que el ejército mexicano seleccione debidamente a los candidatos, los entrene cabalmente, y cuando terminen su servicio, regresen a la población civil capacitados y con las herramientas suficientes para ejercer la legítima defensa propia y apoyar en la defensa de otros siempre en el marco de la ley. Gracias por darme la razón después de tantas galimatías.

Por otra parte, me da mucha pena que un militar o policía me diga que “tragedias tan lamentables como las que usted relata se vuelven asuntos de segundo nivel”, ¡¡¡¿segundo nivel?!!!

Si yo fuera autoridad, a mí me daría muchísima vergüenza responderle de esa manera a un ciudadano al que no le he podido brindar la seguridad que se merece, ni le he podido resolver la impunidad de los crímenes que le han acontecido. Pero cada quién según sus valores y su capacidad ética e intelectual. Su respuesta me parece de una arrogancia más preocupante que insultante, y espero que no sea ese el sentir del resto de la autoridad, aunque según mi experiencia, esa actitud es la prevaleciente.

Como dice el refrán popular: "por eso estamos como estamos"

Y como dice otro refán: "Ni pichan, ni cachan, ni dejan batear", traducción: ni nos defienden, ni resuelven cuando ya se cometieron los delitos, ni nos hacen caso, y ni nos dejan tener el entrenamiento y las herramientas para defendernos nosotros mismos.

Si ustedes hicieran su trabajo bien y de manera suficiente, y la gente confiara en su capacidad de prevención, investigación, y castigo al delito, no habría linchados ni los grupos de auto-defensa que usted tanto denosta, ya que estos no son más que una reacción ciudadana, buena o mala, producto de la desesperación ante el incumplimiento de las autoridades formales, y hay que ser valientes, honestos y humildes para reconocer esta realidad.

PD: Usted ha esquivado una pregunta que le he hecho, si no fuera usted policía o militar sino un simple civil, y usted sufriera un ataque dentro o fuera de su domicilio que afectara la integridad de usted y su familia, ¿preferiría o no estar armado? Póngase en los zapatos del ciudadano común por un minuto y reflexione bajo qué condiciones sí y cuaés no.
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Mensaje por Audemunx Febrero 24th 2013, 14:55

En mi caso en el SMN nos dijeron directamente "no van a ir al campo de tiro porque luego no falta uno que se haga malandro o narco". Cierto que se podría evitar haciendo selección con exámenes de confianza o cosas así. Pero la verdad yo prefiero que se le de un enfoque mas tipo ayuda a plan DN-III.

Se puede tener un arma de fuego (registrada) dentro del hogar ¿pero en la calle? Si "te defiendes de más" cárcel. No creo que la pregunta sea "¿preferiría o no estar armado?" tal vez ¿preferiría que hay mas gente armada pero legalmente? no creo que estemos preparados para eso.

No entiendo si lo que propone es que se formen como soldados y luego sigan con su vida civil, ¿a que nivel de gobierno responderían las personas que fueran capacitadas? ¿cuantas leyes se tendrían que modificar? y lo pregunto porque en conceptos legales no estoy tan informado. Si es así ¿otra corporación mas? A mi también me ha tocado la violencia y corrupción en corporaciones, pero cuando de verdad quieren actuar también he visto que son efectivos; mejor primero que se depure lo que ya esta.

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Mensaje por Lanceros de Toluca Febrero 24th 2013, 15:12

Sustituir el servicio militar por un programa de capacitación en defensa civil y primeros auxilios
No pues sea mas especifico. Primero dice sustituir, luego cuando digo reformar es algo muy diferente.

Por otra parte, me da mucha pena que un militar o policía me diga que “tragedias tan lamentables como las que usted relata se vuelven asuntos de segundo nivel”, ¡¡¡¿segundo nivel?!!!

Si, de segundo nivel. Ver comunidades enteras desaparecer, ver enfrentamientos armados de varios dias de duracion.

Enfrentamientos entre convoyes de 50 camionetas contra otros de 50 camionetas, aeronaves atacando al suelo, militares capturados en combates, ejecutados y arrastrados en camionetas de narcos.

Por eso SI, lo que esuted dice es de segundo nivel. Familias completas desparecidas, casas incendiadas. ESO es primer nivel.

Le invito que vaya a Tamaulipas o a Coahuila antes de darme clasesitas de que es prioritario y que no.

Asi que si, si no le gusta, que bueno, yo tengo mi derecho de decirlo (8 Const, libertad de expresion).

Porque en todo caso me reclama a mi y no esta en el palacio de gobierno de Quintana Roo hablando con el General Bribiano Villa, si tanta es su molestia. Espero que haya colocado sus respectivas denuncias al MP, luego no vaya a salir que tanto delito y ninguna denuncia y luego se queje verdad.

Y no es que yo sea un descarnado, desgraciado e insensible, sino que hay muchos que les ha ido mucho mucho peor que a usted que estan en la lista de atencion a prioridades mucho mas arriba. Su situacion aun se encuentra en problemas de seguridad publica y no han pasado a problemas de seguridad interior.

Y como dice otro refán: "Ni pichan, ni cachan, ni dejan batear", traducción: ni nos defienden, ni resuelven cuando ya se cometieron los delitos, ni nos hacen caso, y ni nos dejan tener el entrenamiento y las herramientas para defendernos nosotros mismos.
Esta mal que no se resuelvan los casos, se hace lo posible para defenre a la gente y el problema no es que no los dejemos batear, sino que la gran mayoria no sabe batear y si los dejamos va a haber mas descalabrados que pelotas golpeadas.

PD: Usted ha esquivado una pregunta que le he hecho, si no fuera usted policía o militar sino un simple civil, y usted sufriera un ataque dentro o fuera de su domicilio que afectara la integridad de usted y su familia, ¿preferiría o no estar armado? Póngase en los zapatos del ciudadano común por un minuto y reflexione bajo qué condiciones sí y cuaés no.

No invente falsos. Hasta ahorita planteo la pregunta. Y solo recuerde que para efectos legales el adiestramiento en artes marciales es igual a usar un arma.

Yo viajo con mi navaja, como lo permite la ley, por que soy RESPETUOSO de la ley y no me la quiero pasar por el arco del triunfo. Y para que sepa en mi casa no hay armas de fuego. Y legalmente si se puede tenerla, se va a la SEDENA y listo se lleva su arma. Que si me gustaria? Tal vez si, pero yo no voy a acabar metido en el bote por luego actuar de irresponsable con esos medios.

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Mensaje por BULLDOG Febrero 24th 2013, 15:25

¿Que me de una vuelta a Tamaulipas o a Coahuila?

Pues de allá vengo, de vivir en Monterrey y Reynosa, de donde nos tuvimos que mover por miedo a más secuestros, violencia y extorsiones.


¿Que denuncie?

Todos los casos que le comento han sido debidamente denunciados, ¿y sabe qué? Que las autoridades han sido incapaces de resolverlos y han quedado en la más flagrante impunidad. Por cierto, también en Cancún me robaron, también denuncié, y también todo se quedó en impunidad.


¿Qué casos como los mios son de segundo nivel porque hay comunidades enteras desaparecidas y enfrentamientos brutales entre delincuencia organizada y autoridades?

Pues eso es un síntoma de la incapacidad de las autoridades para garantizar la paz y la seguridad, por lo que la gente desesperada recurre, para bien y para mal, a los linchamientos y a los grupos de auto-defensa.

Ya que al parecer le gusta perderse en juegos semánticos, a mi me gusta más concentrarme en la sustancia, llamemosle al programa SERVICIO MILITAR "REFORMADO". Pues si este servicio militar se tomara en serio y se capacitara a la gente, se les podría dar el eltrenamiento, las herramientas e incluso diseñar un marco legal para que en casos extremos, formen de acuerdo a la ley grupos civiles de auto-defensa que complementen y colaboren con polícía y ejército en su lucha contra la delincuencia.

Usted y yo como mexicanos de bien, en el fondo tenemos el mismo objetivo: lograr la paz y la seguridad de nuestra querida patria. Pero usted está muy cerrado a continuar con lo que se le ordena y con lo que actualmente está establecido en las leyes y reglamentos. Pero eso NO HA FUNCIONADO. Así que lo invito a reflexionar: ¿qué podemos hacer para que las cosas cambien para bien? ¿Cómo podemos integrar a los civiles a la lucha contra la delincuencia? ¿Cómo se les puede ayudad a los civiles a protegerse de la delincuencia?

Y no me diga que le levanto falsos, en uno de mis posts anteriores le escribí esto:

"Dígame usted, si no fuese miembro de las fuerzas armadas o de la policía, si usted considera si tiene o no derecho a defenderse a usted mismo y a su familia ante un ataque dentro o fuera de su domicilio. Y digame usted, si es atacado, si prefiere estar armado o desarmado para defenderse como un "simple" civil. "

Revise para que vea que es verdad. Fuente: por BULLDOG Hoy a las 02:07
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Mensaje por Lanceros de Toluca Febrero 24th 2013, 16:16

Que es un signo de incapacidad. Totalmente de acuerdo.

Que se debe reformar al Servicio Militar, si, tambien totalmente de acuerdo. De hecho tenemos varios temas al respecto donde hemos hablado bastante al respecto.

Su intencion es buena, se que es buena, el problema es que de buenas intenciones esta lleno el mundo y mientras usted ve las bondades que este sitema trae nosotros ya estamos viendo las consecuencias que traeria el hacer dos cosas:

1)Aplicar mal una reforma al SMN (por cierto ya hay un tema abierto al respecto)

2)Dejar crecer la situacion de las autodefensas (para este tema ya no lo trataremos aqui, sino en la seccion General de Combate a la Delincuencia Organizada)

Para empezar debemos de checar la Ley del SMN. Ver en que circunstancias se dio.

Al tener caracter de Ley (expedida por el Congreso) solo este puede reformarla o emitir una nueva. Esto se podria solucionar con una iniciativa ciudadana de Ley, la cual tiene que tener varios miles de firmas.

Se podria tambien tratar de hacer una Ley Estatal que reglamente una Guardia Nacional, pero se tiene que tomar en cuenta que historicamente han estado bajo el mando de los GOBIERNOS ESTATLES. No son simplemente gente armada que se reune. Porfirio Diaz estuvo al mando de la GN de Oaxaca y en su momento obedecia las ordenes del Gobernador Benito Juarez. Los rurales estaban del lado de Don Porfirio cuando inicio la Revolucion y en ese momento NO EXISTIA ninguna Policia.

Empezamos con que hace como uno o dos años SE PROHIBIO el uso de personal en el SMN para cualquier tipo de operaciones contra el Narcotrafico.

Segundo el SMN ya se encuentra obsoleto por cuestiones de edad y educacion. (el bachillerato se volvio obligatorio y a los 18 aun no se concluye, por lo que chocan los dos)

Se podria reformar para que fuese un curso de supervivencia, y primeros auxilios.

Segundo ES MUY COMPLICADO administrar el conocimiento adecuado a los MILLONES de ciudadanos en edad militar.

Ahora lo que sucede es que cobran unas cuotas digamos de un Municipio y los del resto se les deja aun lado. La Ley se diseño en 1942 y se vio superada por nuestra realidad.

Asi que eso de capacitar a la gente en cuestiones de defensa civil se vuelve muy inviable.

Pero enfoquemonos a los que si ingresan. No hay ningun filtro que determinen si son narcos o no, si son anarquistas, o de grupos insurgentes.

En 1942 no exisitia nada de esto.

Y el problema es que si buscan a los exmilitares (con una cierta nocion de honor, lealtad y legalidad)
Que pasara con la bola de chamacos de 18 años que recien salieron de aprender a usar armas ¿Cree sinceramente que ellos no los van a reclutar y que ellos se van a negar?

Esos que son de origenes humildes, o que vienen de vecindarios conflictivos

¿O que tal esos jovenes que ya andan de halcones o de dealers?

Usted parece una persona responsable y honorable pero...¿cuantos mexicanos mas hay asi?

Cuantos miles no van a usar este adiestramiento para delinquir, o tal vez de menor impacto para robar, para acechar a las pobres mujeres y atacarlas.

Luego ademas ¿que pasa si se organizan y rafaguean a los que no se paran? ¿Quien responde?

¿Que pasa si alguien llega y les dice que X o Y persona es un extorsionador Y RESULTA QUE NO LO ES?

O que pasa si se organizan grupos y por pleitos de vecinas, se empiezan a acusar de ser de la delincuencia organizada y van y los secuestran o de plano los matan en aras de "Hacer Justicia"?

Que pasa si estos grupos son dirigidos por algun politico?

Que pasa si llega un narco, y les dice que tal persona es del narco y van esos grupos por esa persona, le hacen algo. Ya le ayudaron al narco. Y que pasa si llegan y les dan muchisimo dinero para armas y equipo, a cambio de ciertos "favores"?

O que pasa si corrompen a algunos y consiguen eliminar a los otros miembros desde adentro?

O se van a eliminar los grupos rivales del pueblo vecino por el que se pelean las tierras?

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Mensaje por BULLDOG Febrero 24th 2013, 17:27

Señor Lanceros de Toluca,

Le agradezco y le felicito porque estamos llegando al punto al que quería yo llegar, es decir, a con seriedad analizar los pros y los contras de posibles soluciones. Pero siempre de manera propositiva buscando encontrar el cómo sí en lugar del por qué no.

Estoy de acuerdo con usted que las actuales condiciones de pobreza, marginación y falta de educación adecuada, son caldo de cultivo idóneo para el reclutamiento de jóvenes por la delincuencia, y de acuerdo estoy también de que estos se volverían más peligrosos si son capacitados en el uso de las armas.

Asimismo, estoy de acuerdo de que en general los jóvenes de 18 años no tienen comúnmente la madurez de usar responsablemente un arma. Y esto tiene un fundamento biológico. Resulta que la amígdala cerebral es la parte del cerebro que relaciona causa con efecto, la base de la racionalidad. Adicionalmente, la capacidad racional se ve afectada por la hormona testosterona muy abundante en los jóvenes de 18 años. La amígdala cerebral no termina de desarrollarse sino hasta después de pasados los 21 años. Por eso y por el exceso de testosterona, se dan las conductas temerarias e irresponsables de los jóvenes.

Por otro lado, es verdad que sería muy costoso un servicio militar obligatorio, serio, y completo, en un país con tantas carencias como el nuestro.

Sin embargo, creo que se pudría desarrollar un programa de capacitación militar voluntario o servicio militar para un grupo de civiles debidamente seleccionados mediante exámenes severos de confianza. Lo mismo se le puede solicitar a cualquiera que desee adquirir un arma (los requisitos actuales no me parecen los más adecuados). Como usted sabe, actualmente el servicio militar tiene un sistema aleatorio para seleccionar a los reclutas, la famosa bola blanca o negra, y es muy cuestionable lo que aprenden los reclutas seleccionados. Si tomamos el servicio militar en serio y se selecciona un pequeño grupo de reclutas en base a méritos y exámenes de confianza, y se les capacita debidamente para que contribuyan con la seguridad del país cuando regresen a ser civiles, sin ser una panacea, la medida puede generar grandes cambios positivos en México.
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Mensaje por Lanceros de Toluca Febrero 24th 2013, 18:56

De entrada piense en el costo. Segundo piense en que si esas personas estan dispuestas a hacerlo. Hay un debate mucho mas basico sobre si debe de ser un servicio voluntario, (o sea cambiar todo el paradigma de ser conscripto sorteado, a ser recluta), mixto o continuar como "obligatorio" Ademas ¿El SMN es derecho o es obligacion?

Si es derecho, todos deben hacerlo sin excepcion. Si es obligacion puede dejar de ser obligacion y hacerla voluntaria. Ahora no se si sea posible equiparar la discapacidad fisica a la psicologica y que no implique que se esta limitando el derecho de esas personas.
Lo que si se debe reformar forzosamente es la edad de ingreso. El Servicio Militar Nacional DEBE (para no colisionar con los Tratados Internacionales y con la Constitucion que establece el Bachillerato como obligatorio) hacerse a los 19 años.

Reformar las reglas para la venta de armas para pedir un curso especial seria mucho mucho mas sencillo, por ser disposiciones administrativas que solo dependen de la SEDENA.

El problema es que choque con el 10 Constitucional que le da derecho a todo ciudadano. Al negarlo a ciertas personas podrian interponer un juicio de Amparo que los hiciera que se respetase ese derecho. Y con la reforma actual al Amparo es posible que cuando se apruebe una de las demandas, se apruebe la medida para todos. (osea que no sirva para nada la medida).

Y la verdad no me se sinto capacitado aun para discutir el "deber ser" me limito a describir el "ser". Ya estamos en discusiones bien especailizadas de derecho administrativo militar, asi como de Constitucional.

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Mensaje por BULLDOG Febrero 25th 2013, 21:48

Se está gestando una nueva ONG, ADA 10: Asociación para la Defensa del Artículo 10 Constitucional, organización a la que yo en principio le estoy brindando mi apoyo.

Lo siguiente que manifiesto es a título personal, pero sé que varios de los simpatizantes de ADA10 y del foro MÉXICO ARMADO, comparten.

Después de revisar el 10 constitucional y la actual Ley Federal de Armas de Fuego y Explosivos (LFAFE), es opinión de nosotros y de algunos juristas que nos asesoran, que actualmente SEDENA se excede en sus atribuciones violentando tanto la constitución como LFAFE.

Es de esperarse que ADA10 promueva acercamientos con SEDENA y otras autoridades para dialogar sobre este tema. Sin embargo, algunos consideramos que pudiera existir la necesidad de solicitar amparos (como usted lo menciona), ir a juicio y generar jurisprudencia.

Por otro lado, es de esperarse que ADA10 también se involucre en labores de cabildeo para modificar la LFAFE e incluso la constitución.

Para mí las armas no matan, solo son instrumentos, son las personas las que matan. Por lo que creo que debe haber el derecho constitucional de poseer y portar armas, pero en su ley reglamentaria, la LFAFE, para quien desee ejercer ese derecho, se deben exigir severos exámenes de confianza y de capacidad para operar armas. Es decir, asegurarse de que solo tengan legalmente armas personas moral y mentalmente capacitadas, y debidamente entrenadas. Los que andamos legales y que queremos cumplir la ley NO SOMOS EL PROBLEMA, son los malandros que obtienen armas ilegalmente los peligrosos. Usted como representante de la autoridad solo considere, ¿cuándo ha capturado a un delincuente armado cuya arma la posea de manera legal?

La diputada federal panista, Alicia Ricalde, ya envió una iniciativa para que quien desee comprar un arma, demuestre estar capacitado en el uso de esta. En principio estoy de acuerdo con la diputada, porque he visto cometer imprudencias con armas incluso a policías.
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Mensaje por ORAI Febrero 25th 2013, 23:17

Eso ya es una idea totalmente diferente a la que inicialmente propones, una cosa es el servicio militar, el cual tiene como proposito la defensa (en teoria), de nuestro apis ante un conflicto armado, lo que tu anhelas es un cuerpo civil armado de defensa(osease policia pero que no se llame asi), y poder portar tu pistola en la calle, la oficina y el hogar, lo cual puedes hacer legalmente con un permiso de la SEDENA.
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Mensaje por BULLDOG Febrero 25th 2013, 23:59

"lo que tu anhelas es un cuerpo civil armado de defensa"

No, lo que yo quiero es que civiles debidamente capacitados y seleccionados ejerzan su derecho a la legitima defensa propia dentro y fuera de su domicilio, con la facultad de poseer y portar armas para tal fin.

Creo que si revisas lo que escribí con cuidado, se entenderá el mensaje.

El propuesto programa de capacitación para la defensa civil o un servicio militar “reformado” o “en serio”, solo son instrumentos para la selección y capacitación adecuadas, de las personas que pasarían a ejercer sus derechos constitucionales a la legítima defensa propia (dentro y fuera de su domicilio) poseyendo y portando armas si así lo desean.

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Mensaje por ORAI Febrero 26th 2013, 05:31

BULLDOG escribió:"lo que tu anhelas es un cuerpo civil armado de defensa"

No, lo que yo quiero es que civiles debidamente capacitados y seleccionados ejerzan su derecho a la legitima defensa propia dentro y fuera de su domicilio, con la facultad de poseer y portar armas para tal fin.

Creo que si revisas lo que escribí con cuidado, se entenderá el mensaje.

El propuesto programa de capacitación para la defensa civil o un servicio militar “reformado” o “en serio”, solo son instrumentos para la selección y capacitación adecuadas, de las personas que pasarían a ejercer sus derechos constitucionales a la legítima defensa propia (dentro y fuera de su domicilio) poseyendo y portando armas si así lo desean.



y que dije yo?????, estas diciendo lo mismo, el servicio militar no tiene ese cause , tu lo que deberias de pedir es un programa CIVIL pra una asociacion del rifleMEXICANA , en escencia es lo que pides, haya los militares no adiestran a los civiles para eso, aqui por que si se deberia dar adiestramiento a civiles para portar armas, ya hay cursos privados, portacion de armas lo puedes pedir a la SEDENA, que mas???
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Mensaje por SENTINELA Febrero 26th 2013, 09:18

Yo entiendo bien al compañero BULLDOG. pero quIEro decirle que ya existe permiso de portacion de arma para personas fisicas y morales incluso tambien la venta de armas por parte de la SDN. Yo tambien estoy arto de que p..... chamacos nalg.... miad.......se sientan con derecho a estorcionarte o robarte autonombrandose cualquier celula delictiva, que vayas en la calle y te quieran robar, yo tengo 41 años soy retirado del eje amparandome con la constitucion y otorgandome la portacion, no es suficiente incluso en ocaciones me siento comprometido a reaccionar violentamente tan solo de ver a estos tipos haciendo de las suyas, pero quiero decirles que al enfrentarlos a balasos no es la soluciön si no que empeora la situación. lo que devemos de hacer es formar grupos de vecinos vigilantes y denunciar cualquier situacion que ponga en riesgo a las personas que seamos los hojos de la autoridad formar estrategias de seguridad. yo lo entiendio amigo BULLDOG, saludos

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Mensaje por BULLDOG Febrero 28th 2013, 15:19

SENTINELA escribió:Yo entiendo bien al compañero BULLDOG. pero quIEro decirle que ya existe permiso de portacion de arma para personas fisicas y morales incluso tambien la venta de armas por parte de la SDN. Yo tambien estoy arto de que p..... chamacos nalg.... miad.......se sientan con derecho a estorcionarte o robarte autonombrandose cualquier celula delictiva, que vayas en la calle y te quieran robar, yo tengo 41 años soy retirado del eje amparandome con la constitucion y otorgandome la portacion, no es suficiente incluso en ocaciones me siento comprometido a reaccionar violentamente tan solo de ver a estos tipos haciendo de las suyas, pero quiero decirles que al enfrentarlos a balasos no es la soluciön si no que empeora la situación. lo que devemos de hacer es formar grupos de vecinos vigilantes y denunciar cualquier situacion que ponga en riesgo a las personas que seamos los hojos de la autoridad formar estrategias de seguridad. yo lo entiendio amigo BULLDOG, saludos

Compañero SENTINELA,

Gracias por sus palabras.

Estoy enterado de que existen los permisos de portación conforme a la vigente Ley Federal de Armas de Fuego y Explosivos y su reglamento.

Sin embargo, primero es muy difícil obtenerlos y todo queda a discreción de la SEDENA. Segundo, SEDENA tiene estrangulada la oferta de armas, si se quiere comprar una directamente a SEDENA, tiene uno que hacer el viaje al centro del país para toda la tramitología y compra del arma. Uno puede comprarle armas a un particular y hacer el registro en la correspondiente zona militar, pero debido al estrangulamiento de la oferta por parte de la SEDENA, un arma puede costarte hasta 3 veces su precio original. Entonces, la política de SEDENA está afectando más a quienes menos tienen.

El problema mayor de nuestras autoridades es que se sienten ungidas por un poder cuasi absolutisa; según su visión paternalista y condescendiente, creen que solo ellos saben, que solo ellos pueden, y que solo ellos deben; y producto de esa arrogancia y prepotencia, nos miran con desdeño a los civiles. Ojalá y que su capacidad de combate al delito fuera tan grande como sus egos.

Aquí les dejo una liga a un excelente artículo del columnista Jaime Sánchez Susarrey, Legítima defensa:

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Mensaje por Lanceros de Toluca Febrero 28th 2013, 20:57

Ah!!! Ahi si hay tela de donde cortar!!!

Ahi si pueden hacer presion para que se abran mas armerias.

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Mensaje por BULLDOG Febrero 28th 2013, 21:08

Lanceros de Toluca escribió:Ah!!! Ahi si hay tela de donde cortar!!!

Ahi si pueden hacer presion para que se abran mas armerias.

En esto estamos Sr. Lanceros de Toluca.
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Mensaje por ORAI Marzo 5th 2013, 11:21

BULLDOG escribió:
Lanceros de Toluca escribió:Ah!!! Ahi si hay tela de donde cortar!!!

Ahi si pueden hacer presion para que se abran mas armerias.

En esto estamos Sr. Lanceros de Toluca.


creo que te estas llendo a donde no, la SEDENA esta realizando tareas de seguridad policiaca por que los demas no pueden , no es que ellos hayan querido, te sientes desdeñado por que no vienen con un fusil a tu casa a decirte que es tuyo, pero se puede lograr lo que quieres por otros causes, no entiendo por que afuerza quieres que llegue la milicia y se arrodille ante ti.
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Mensaje por BULLDOG Marzo 5th 2013, 19:57

ORAI escribió:
BULLDOG escribió:
Lanceros de Toluca escribió:Ah!!! Ahi si hay tela de donde cortar!!!

Ahi si pueden hacer presion para que se abran mas armerias.

En esto estamos Sr. Lanceros de Toluca.


creo que te estas llendo a donde no, la SEDENA esta realizando tareas de seguridad policiaca por que los demas no pueden , no es que ellos hayan querido, te sientes desdeñado por que no vienen con un fusil a tu casa a decirte que es tuyo, pero se puede lograr lo que quieres por otros causes, no entiendo por que afuerza quieres que llegue la milicia y se arrodille ante ti.

Creo que usted y yo tenemos muchos problemas de comunicación y le gusta poner palabras en mi boca que yo no he dicho. Y hasta parece que se cree usted psicólogo cuando dice que me siento desdeñado porque no viene la SEDENA a decirme que un fusil es mio, algo no solo equivocado sino arrogante y muy impertinente de su parte.

En ese sentido cualquier conversación entre usted y yo es estéril y por tanto inútil.

Y respecto a lo que usted dice que, "la SEDENA esta realizando tareas de seguridad policiaca por que los demas no pueden", pues aunque se les reconoce su esfuerzo y algunas batallas ganadas, no se le olvide que todavía no han ganado la guerra, la violencia y la inseguridad siguen rampantes. Pónganse las medallas, pero cuando ya hayan ganado la guerra, y todavía les falta mucho.
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Servicio Militar Nacional. Discusiones. - Página 7 Empty Proponen que servicio militar sea obligatorio para servidores públicos.

Mensaje por La Teniente Roca Abril 4th 2013, 16:13

Proponen que servicio militar sea obligatorio para servidores públicos.

Blanca Estela Botello | Nacional | Fecha: 2013-04-01 | Hora de creación: 01:34:46 | Ultima modificación: 01:34:46

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El senador priista Jesús Casillas propuso que quienes incumplan con el servicio militar no sean contratados para trabajar como servidores públicos.

A través de una iniciativa de reforma al artículo 19 de la Ley del Servicio Militar, el legislador propone que “los mexicanos que no cumplan con sus obligaciones militares, no podrán prestar servicios remunerados como servidores públicos en cualquier orden de gobierno mexicano, sus descentralizados, desconcentrados, empresas de participación estatal mayoritaria y organismos autónomos”.

En la exposición de motivos menciona que el Servicio Militar Nacional en México es la instrucción militar obligatoria que todo mexicano debe conocer para cumplir cabalmente con su papel de ciudadano, el cual se debe efectuar entre los 18 y 40 años.

Menciona que hasta el año 2003 esta obligación era exclusiva para los ciudadanos varones, pero desde entonces se permite, con carácter de opcional, que mujeres cumplan con el servicio.

Refiere que el Servicio de Armas sigue siendo una obligación de los ciudadanos mexicanos, que independientemente de terceras personas, debe ser prestado en favor de la patria, de ahí que su incumplimiento es una falta a los deberes ciudadanos.

“De tal suerte que el Servicio de Armas es obligatorio, que no debe involucrar la coacción o intervención de terceros de la sociedad civil y que no obstante la aparente falta de coercibilidad, también debe acarrear consecuencias, tales como, que si un ciudadano no cumplió con tal deber para con la Nación, tampoco deba prestar servicios remunerados a la misma”.

Actualmente el artículo 19 establece que “Los patrones, sindicatos, uniones, comisariados ejidales, padres, tutores y además toda persona moral o física de quienes dependan económicamente individuos con obligaciones militares, deberán exigirles que cumplan con éstas y, en su defecto, inscribirlos y presentarlos ante las Juntas Municipales de Reclutamiento”, apuntó.

Casillas propone que “se suprima la actual hipótesis contenida en el artículo 19 de la Ley del Servicio Militar, pero conservando la ineludible reciprocidad de que el incumplimiento de los deberes militares a la patria, impliquen un impedimento para prestar servicios retribuidos al Estado; evidentemente, con las salvedades que la misma seguridad nacional requiera”.



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Mensaje por belze Abril 4th 2013, 16:18

O lo derogan o lo reglamentan bien, por que en todo caso existe la posibilidad de que sirvan a disponibilidad, lo cual es lo mismo que no servir.
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Mensaje por SHACK-AL Abril 10th 2013, 17:49

No entiendo que trata de decir o que pretende este legislador, o igual ignora que en el SMN el 70% del tiempo, los conscriptos se la pasan jugando futbol.

Y que pasaria con aquellas personas que fisicamente esten incapacitadas para realizar el servicio?

Mejor como dice Belze, que lo deroguen o que creen un verdadero servicio militar nacional,
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Mensaje por Lanceros de Toluca Abril 11th 2013, 00:24

No no si vieras a cierto legislador priista presidente de cierta comision muy relacionada con el tema, que ostenta en el retiro cierto grado militar...

Diciendo que en la Ley de Seguridad Nacional se deberia poner como olbigatorio que en todas las carreras se dieran las materias de etica, valores y liderazgo

Ahi si es cuando te da el patatus (Amablemente se pediria que se consiguieran un buen asesor juridico, para no realizar este tipo de propuestas que son muy cuestionables por los especialistas juridicos)

DICHO ESTO CON TODO EL RESPETO DEL MUNDO

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Mensaje por SHACK-AL Abril 11th 2013, 18:00

Ya se a quien te refieres: Igual y lo dice de buena voluntad, pero la buena voluntad nunca es suficiente para conducirse correctamente cuando se ostenta un cargo de tan alta importancia.

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Mensaje por Sirkov Mayo 19th 2013, 00:26

Me encantaría leer todos los comentarios pero por cuestiones de tiempo me es imposible y me limito a dar mi opinión referente al tema;

Yo no estoy de acuerdo en la capacitación y portación de armas por parte de la sociedad civil aún sea en legitima defensa o defensa propia, son muchos los puntos negativos que conlleva ese derecho. Sin embargo en cuanto a la capacitación a mujeres por ejemplo, como una especie de servicio militar adaptado me parece bien... mientras más individuos estén capacitados para servir de una u otra manera a la nación cuando esta lo requiera es más que formidable. Una capacitación militar y o de primeros auxilios en la población mayor de 18 años, creo que sería muy bueno.
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Mensaje por belze Mayo 19th 2013, 00:59

Yo estoy de acuerdo en la posesión de armas, mas no en la portación. Si vieras cada porquería de ser humano que pone sus manos sobre las armas...los disque alterados, los mijos (chacas, para algunos) que se toman sus fotos para el fb agarrando las pistolas de lado y con una mano...tanto wey que juega con ellas, tanto prepotente, deberías de ver cada wey agarrando armas con una mano o con el dedo en el disparador...apuntándole a todos mientras la manipulan...no le saben ni poner el seguro...seria un completo desmadre.

Lo que si se debería tener en cuenta, es un criterio mas simple para permitir la posesión de armas. Y a quien demuestre que es capaz, no solo practica, sino también moralmente. Es derecho constitucional. Y en cuanto a lo de la capacitación, yo sabia que en parte se quito la capacitación en armas del SMN por la violencia que impera, y por que seria enseñar sobre armas a alguien de quien se desconoce su conducta. Lo de primeros auxilios si lo enseñan en el SMN, pero para que sea mas efectivo, se tienen que tener mas sesiones y mas personalizadas, por que darle unas academias de 1-2 hrs a 300 cabrones no resulta tan nutritivo en cuanto al aprendizaje.
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Mensaje por ORAI Mayo 19th 2013, 07:44

nomas vean , el tiempo acabo dando razones del por que es una IDEA ESTUPIDA, darle un arma a un civil medio preparado, vean ahi estan las guadias comunitarias, defensas civiles y demas, aunque algunas tienen puntos validos(las menos), las demas estan al sevicio del propio narco , otras no se sabe ni que desean, otras estan al servicio de politicos y maestros y otras pareciera estan nomas para robar y asi quieren que los civiles traigan armas ????, es una nacion donde los huevos no son al gusto ¡¡¡¡
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Mensaje por MX-Commando Mayo 19th 2013, 13:18

tienen razon los compañeros desgraciadamente mucha gente no es responsable con las armas y no saben lo que conlleva su uso, y por lo que dicen es cierto las muestran para apantallar, para presumir e intimidar a la gente si tan solo supieran la cantidad de accidentes que han pasado por tanta idioteces de este tipo de gente, en fin es mi opinion
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