El camino hacia el "mando único policial"

por Exocet Septiembre 24th 2009, 13:03

Recuerdo del primer mensaje :

JUAN ARVIZU ARRIOJA Y ANDREA MERLOS
El Universal
Ciudad de México Jueves 24 de septiembre de 2009
12:24

El secretario de Seguridad Pública, Genaro García Luna, propuso al Congreso, al inicio de su comparecencia en la Cámara de Diputados, agrupar en 32 grandes corporaciones policiacas a las dos mil 22 policías que operan en el país, de manera desarticulada.

Dijo que con su propuesta sería posible delinear, articular y dar eficiencia al uso de los recursos públicos en materia de seguridad pública.

Llamó a los diputados a construir un sistema de seguridad pública con perspectiva de Estado.

García Luna inició su comparecencia a las 11:30 horas y están previstas tres rondas de preguntas de los diputados de los siete partidos políticos de la 61 Legislatura.

grg
http://www.eluniversal.com.mx/notas/628675.html

por mossad Noviembre 27th 2009, 00:15

A todo lo anterior yo le sumaria la independencia de la policia de los politicos,de poco sirve que esten muy capacitados y bien pagados si el gobernador o presidente municipal pone al procurador o jefes de policia,y estos se tienen que hacer de la vista gorda cuando su jefe maximo es el delincuente.

por CIVIL.ADVOCATUS Noviembre 27th 2009, 07:51

por RONIN Ayer a las 9:01 pm

.+
----
-a mi punto de vista estos ingredientes le darian otra sazon a la sopa:

-presupuesto
-mejores salarios en los 3 niveles
-mandos que sean acertivos
-mejores condiciones aparte de las del sueldo
-capacitacion continua
-controles exaustivos de confianza minimo cada 3 meses
-evaluacion de desempeño
-promociones para grado inmediato

pido muy poco verdadd...

Todo eso es justo.....la voluntad polìtica es el ùnico condicionante.
Esperemos que asì se logre en no mucho tiempo.

por RONIN Noviembre 27th 2009, 09:11

María de la Luz González, Jorge Ramos y Gerardo Mejía
El Universal
Viernes 27 de noviembre de 2009
politica@eluniversal.com.mx

El Consejo Nacional de Seguridad Pública acordó crear una comisión que revise el modelo de organización policial en el país, luego de que el presidente Felipe Calderón pidió examinar el esquema actual “para hacer frente y derrotar a una criminalidad sin escrúpulos y sin territorios delimitados”.

El mandatario recordó que la sociedad civil y los gobiernos estatales han planteado la necesidad de fortalecer las policías estatales y municipales, en muchos casos superadas por la delincuencia organizada. Calderón inauguró ayer la sesión 27 del Consejo.

Propuso analizar la posibilidad de tener cuerpos policiales “más compactos, mejor organizados, mejor vigilados, con mayor capacidad de fuego y logística que los actuales”.

Calderón reconoció que las policías municipales enfrentan serias limitaciones ante el poder de intimidación del crimen, por lo que se requiere fortalecer los eslabones más frágiles de la cadena de protección ciudadana.

Un diagnóstico preliminar de la Secretaría de Seguridad Pública afirma que unas mil 200 corporaciones municipales no tienen más de 30 integrantes, por lo que las funciones de seguridad que cumplen podrían ser absorbidas por la policía estatal.

La dependencia estimó que el nuevo modelo, que plantea unir las aproximadamente 2 mil 100 corporaciones municipales en 32 grupos estatales, podría funcionar a más tardar en 18 meses.

El proyecto plantea la creación de policías estatales fuertes y sólidas, pero también prevé mantener en operación las corporaciones municipales sólo si cumplen esas características, pero bajo control de los cuerpos de los estados, y con la cobertura de la Policía Federal.

Los gobernadores de Tabasco, Andrés Granier; de Veracruz, Fidel Herrera, y del estado de México, Enrique Peña Nieto, apoyaron la propuesta. Recomendaron tomar en cuenta experiencias de policías unitarias exitosas, como la Montada de Canadá, los carabineros de Chile y la Nacional de España.
http://www.eluniversal.com.mx/notas/642590.html

Ya existe un tema similar.
Staff.

por delta 01 Noviembre 27th 2009, 10:05

solo necesitamos ajustar unos detalles y listo!! ah pero tambien debe de contribuir la sociedad en no sobornar y ni dejarse sobornar a policias..

por minoru30 Noviembre 27th 2009, 11:34

tambien debe de contribuir la sociedad en no sobornar y ni dejarse sobornar a policias..

Por la casa hay que empezar.

por Invitado Diciembre 7th 2009, 18:28

Que lastima que factores sociales, economicos y politicos no dejen madurar a las instituciones municipales; aunque, se tardaron mucho tiempo, despues de todo.

por Hitman Marzo 24th 2010, 13:32

24/03/2010
http://www.elimparcial.com/EdicionEnLinea/Notas/Nacional/24032010/437368.aspxMÉXICO, D.F.(Agencia Reforma)
Aprueba Conferencia Nacional de Gobernadores (Conago) unificar las corporaciones policiacas estatales y federales para tener mayor efectividad en el combate al crimen organizado y acuerdan enviar propuesta al Congreso de la Unión.

En la 38 Reunión Ordinaria de la Conago el gobernador de Sonora, Guillermo Padrés Elías, puso sobre la mesa esta propuesta en la que la mayoría de los 24 gobernadores, el jefe del Distrito Federal, Marcelo Ebrard y siete representantes mostraron su acuerdo.

“Estamos encontrando un consenso en un tema difícil y delicado para México, que es el tema de la seguridad, en el que todos coincidimos que tenemos que reforzarnos y fortalecer las instituciones de procuración de justicia y seguridad pública”, afirmó el Gobernador de Sonora.

Un estudio realizado por el Instituto Tecnológico de Monterrey arrojó la viabilidad de este modelo, destacó, que permitirá tener mayor capacidad de fuerza, reacción e inteligencia frente al crimen organizado.

Solicitó a los miembros del Congreso de la Unión analizar el modelo, para fortalecer lo más pronto posible las corporaciones policiacas, tomando en cuenta que algunos cuerpos municipales no pueden enfrentar con eficiencia al crimen organizado, por cuestiones de tamaño.

Aseguró que en este análisis se encontrará una propuesta que lleve a la recuperación de la seguridad y tranquilidad de los mexicanos en muchos municipios y entidades.

por PATRULLA BLANCO Y NEGRO Marzo 24th 2010, 15:16

Ojala y si se haga, en los municipios a falta de presupuesto y logistica, el dia de hoy el barrendero puede dejar de serlo y mañana ser policia, el desempleado de igual forma, conoci un chofer de camion que fue a pedir trabajo al municipio y como habia chamba de, pues de policia al fin ahi si hace falta, sin ningun tipo de preparacion, adiestramiento ni nada ya estaba montado en su patrulla con pistola a la cintura, ¿Cuantos policias de estos hay en Mexico? las policias municipales del area conurbana de Mty. estan bien coludidas con la delincuencia organizada, muchos informantes, ejecutan levantones, detienen vehiculos y personas para ser entregados a la maña...

Y para amolarla aun mas con un salario por los suelos, facilmente caen en la tentacion de un billetito mas para la casa...

por jus Marzo 24th 2010, 19:08

Habria que analizar la Constitucionalidad de la propuesta y si bien es cierto que las policias municipales se han plagado de infiltración, tambien es cierto que ante una acciòn o Insittucion de nueva creaciòn necesita recurso e Infraestructura.

Sin adelantarze habría que checar tambien que Gobernadores hacen la propuesta y hagamos reflexiòn sobre la situaciòn que se ha dado en cada Estado que representan.

por Shadow Marzo 24th 2010, 20:11

Lo unico malo, seria el GRAN precio que seria convertir a las fuerzas municipales.

Se necesita? SI!
Lo apoyo? CLARO QUE SI!
Va a ser facil? No.
Va a ayudar? MUCHO!

Esperemos que aun cuando cueste y tome mucho tiempo, va a servir mucho si se implementa.

Y por cierto recuerden que Calderon hizo esta propuesta al senado hace como un año y fue ignorado al 100%. Pero bueno, si se hace salga del Presidente o salga de los Gobernadores, o del PRI, PAN, PRD, PT, etc. NO IMPORTA DE DONDE SALGA! MIENTRAS SEA PARA MEJORAR A MEXICO!

ADELANTE!

por hunter Marzo 24th 2010, 22:18

No no lo que deben de hacer es desaparecer todas las policias municipales

estando los mismos elementos mañosos sera lo mismo nada mas que con otro nombre

por C R P Marzo 24th 2010, 22:29

Creo que estaria bien...

Que se tenga policias de carrera(como en la federal), que los policias tengan carrera terminada o trunca, (para que la gente los respete, porque lo que pasa en las policias municipales es que no se les respeta porque como dicen muchos ¨uhhh ese wey ni estudió y me quiere mandar ¨), que ganen bien , que tengan mejor equipo en todos los sentidos (armas, patrullas, uniformes etc.),seria bueno que no trabajen en su lugar de origen,. y otras cosas mas que se necesitan planear mejor...

Pero pienso que una Policia unica para todo el pais ....seria mejor.. no creen ???

por hunter Marzo 24th 2010, 22:41

C R P escribió:Creo que estaria bien...

Que se tenga policias de carrera(como en la federal), que los policias tengan carrera terminada o trunca, (para que la gente los respete, porque lo que pasa en las policias municipales es que no se les respeta porque como dicen muchos ¨uhhh ese wey ni estudió y me quiere mandar ¨), que ganen bien , que tengan mejor equipo en todos los sentidos (armas, patrullas, uniformes etc.),seria bueno que no trabajen en su lugar de origen,. y otras cosas mas que se necesitan planear mejor...

Pero pienso que una Policia unica para todo el pais ....seria mejor.. no creen ???

Tengo una pregunta compañero.

de que le sirve a un policia, tener una carrera universitaria " X " ( osea una carrera que no vaya a fin con lo que es ser policia )

No cree que seria mejor que se le prifesionalizara en el ambito juridico, derechos humanos etc.

Supongamos un odontologo titulado, de que le va a servir su carrera con lo que hace un policia??

por lalodb Marzo 25th 2010, 19:01

[quote="hunter"]

C R P escribió:

de que le sirve a un policia, tener una carrera universitaria " X " ( osea una carrera que no vaya a fin con lo que es ser policia )

No cree que seria mejor que se le prifesionalizara en el ambito juridico, derechos humanos etc.

pues yo pienso que aunque la carrera sea no afin a lo que necesita un policia, el tener una carrera te da un poco mas de vision, te hace tener que pensar las cosas, claro, hay bastante gente que ha aprendido en la escuela de la vida, y al menos yo personalmente conozco a una persona que aunque no estudio carrera, se puso a chambear y puuuf ahorita tiene lana pa' aventar arriba....

Ahora que si, efectivamente seria mejor que se profesionalizara en el ambito juridico como mencionas, pero de "algo" a no tener nada, que es mejor?

Tambien pienso que como dice C R P, una policia nacional unica (como en colombia) seria mejor que tener 32 policias estatales... pero pues tener 32 estatales es mejor que tener miles de corporaciones diferentes...

eso si, para formar ya sea las 32 o una sola., hay que limpiar bien lo que se tiene, hay que poner buenos cimientos, para que luego "la casa" no se vaya a caer....

y a todo esto, que ha sido de la plataforma México, ya esta en funcionamiento a nivel nacional?

por gabito Marzo 25th 2010, 20:34

Las policías municipales son nefastas. En Chiapas vi a unos policías bebiendo en la góndola de una pick up (que funge como patrulla). Andaban bien pedos y molestando a la gente.

por icitizenmx Marzo 25th 2010, 20:55

hunter escribió:
de que le sirve a un policia, tener una carrera universitaria " X " ( osea una carrera que no vaya a fin con lo que es ser policia )

No cree que seria mejor que se le prifesionalizara en el ambito juridico, derechos humanos etc.

Supongamos un odontologo titulado, de que le va a servir su carrera con lo que hace un policia??

Lo ideal sería que aplicaran el servicio profesional de carrera para las nuevas corporaciones policiacas estatales.

por Invitado Marzo 25th 2010, 21:00

Me parece muy bueno que la o hayan propuesto la mayoria de los gobernadores, ya que esto repercutiria en que se le de celeridad al asunto. totalmente de acuerdo con aquellos que comentan que esta reforma al sistema policial en nuestro pais mejoraria la coordinacion entre las autoridades.

Aunque tambien podria beneficiar a la delincuencia organizada, ya que como lo he visto en documentales que he visto, el centralizar el mando facilita el soborno , ya que con que se controle a la cabeza pues a los demas no es necesario sobornar.

Pero quien sabe tal vez no sea el caso en mi querido México.

por mundo Abril 7th 2010, 21:55

estoy de acuerdo con hunter, en baja california para policia investigador estan reclutando a quien tenga cualquier carrera universitaria, es un poco ilogico ya que cursan una academia de 6 meses en la cual les dan capacitacion policiaca y juridica, pregunto no seria lo mismo, capacitar una persona con bachillerato y una persona con carrera universitaria sin haber llevado nada juridico en sus años cursados.

por dike Abril 9th 2010, 17:31

El camino hacia el "mando único policial" - Página 2 Oliva8

Oliva apoya creación de Policía Única en el estado

Dice que pretende que sea el lugar más seguro de toda la República Méxicana

El gobernador frente a los policías. Foto: ArchivoLeón, Gto.-Juan Manuel Oliva se pronunció a favor de la creación de una fuerza policial única en el estado de Guanajuato.

En el discurso que dirigió a las fuerzas policiales del estado, Oliva afirmó que de esta manera se respondería de una manera más eficaz “a los desafíos que plantea la seguridad pública y la lucha contra la criminalidad”

Aseguró también que están muy pendientes de las discusiones que se llevan a cabo en el Congreso de la Unión porque la policía única, dijo, es el mejor camino para Guanajuato y para México.

“En estos nuevos tiempos que estamos viviendo hace falta mucho mas que una simple coordinación entre niveles de gobierno en materia de seguridad se requiere de una integración de las policías municipales con las del estado” aseveró.

Esta forma de trabajo, cooperaría con el país a actuar de una manera más estratégica, rápida y enérgica contra la delincuencia y permitiría resolver también los problemas de seguridad en los municipios.

“El problema del número de efectivos en los municipios, donde la fuerza policial no es suficiente para cumplir su misión de salvaguardar la seguridad de sus habitantes” aseguró.

El gobernador destacó que en la integración de una fuerza policial en el estado, el Batallón Primer Ligero, jugaría un papel determinante como lo ha hecho a lo largo de sus 177 años de historia.

El trabajo realizado es con miras a mantener a Guanajuato entre los cinco estados más seguros del país.

“A los esfuerzos de progreso que estamos integrando en Guanajuato, se suma el honor, el sacrificio de las fuerzas de seguridad, para garantizar la seguridad de las familias de Guanajuato y mantener a Guanajuato como uno de los 5 estados de la república más seguros”

Oliva Ramírez reconoció la labor de las fuerzas policiacas del estado e invitó a sus integrantes a sumarse a las fiestas conmemorativas del 2010.

“Es el año de la patria, el año del Bicentenario, el año de Guanajuato, cuna de la Independencia yo espero que en este año, el Batallón Primer Ligero, las fuerzas de seguridad, den testimonio del valor y patriotismo de la misión de dar seguridad” concluyó.

Pedro Domínguez

Jue, 08/04/2010 - 11:31
http://www.milenio.com/node/418214

por dike Abril 12th 2010, 12:40

Policía única y juicios orales son simple alineamiento a cultura jurídica de los EU

CUERNAVACA. Al dictar una conferencia sobre federalismo, el ex presidente nacional del Partido Revolucionario Institucional (PRI), Mariano Palacios Alcocer, criticó aquí la creación de la denominada policía única y la implementación de los denominados juicios orales.

Durante un encuentro convocado por la fracción parlamentaria del PRI de la Cámara de Diputados, Palacios Alcocer alertó que ambos instrumentos, no son otra cosa que “un alineamiento a la cultura jurídica y a la forma de impartición de la justicia norteamericana”.

“Ideológicamente, técnicamente y financieramente, es una iniciativa patrocinada y auspiciada por el gobierno de Estados Unidos, de entrada yo tendría desconfianza. Nunca creería yo en la bondad humanista de los Estados Unidos, para tratar de hacer del sistema de justicia mexicano, un sistema de justicia que no fuera favorable a sus intereses, no a los intereses de México”, apuntó.

En el encuentro, convocado por la fracción parlamentaria del PRI en el Congreso local, convocó a los exgobernadores Jorge Carrillo Olea y Antonio Rivapalacio López, al delegado especial Juan José Castro Justo, a legisladores locales, federales y priístas destacados; Palacios Alcocer evaluó que los estados que han participado en la incorporación del sistema de juicios orales, lo han hecho de manera arrítmica en todo el país.

Empero, entidades como Nuevo León, Chihuahua, Tlaxcala y Oaxaca –pioneras en la implementación de este sistema penal acusatorio- no han logrado disminuir sus índices delictivos, pese a la cuantiosa inversión para implementar el sistema de impartición de justicia y echar a andar los procesos de investigación policial.

“Lo que ocurre en la práctica es que, la exposición de motivos nos vendió un valor jurídico a tutelar y después de cuatro años los resultados son a la inversa, o lo revisamos a tiempo o nos vamos a seguir hundiendo”, acotó.

Según el priísta, ambas figuras desdibujan el federalismo en el país, lo que es peligroso para un sistema republicano como el de México.

Sitio web http://www.lajornadamorelos.com/component/content/article/85658.html
Escrito por Dulce Maya
Viernes, 09 de Abril de 2010 19:00

por Exocet Abril 12th 2010, 12:45

Huy si, tiene tanta moralidad para criticarla.

por dike Abril 12th 2010, 12:54

Exocet escribió:Huy si, tiene tanta moralidad para criticarla.

Tu si estas a favor exocet? fijate que yo he preguntado a algunos directores de policias municipales y no les late la idea, como litigante te digo que es algo dificil de concretar por las atribuciones que la Constituciòn le otorgan a los Estados y municipios, habria que trabajr primero con reofrmar algunas cosas de la misma Constitución.... porque si no las propuestas de la CONAGO no tendran resonancia alguna..

saludos

por Albert_B Abril 12th 2010, 13:32

Pese que estoy a favor de los juicios orales, estoy de acuerdo que en materia procesal penal hace falta reformar o adecuar para que el ministerio publico, local y federal trabajen de manera eficiente. Ya que en la actualidad estos solo consignan, y los jueces hacen toda la chamba. Cosa que me parece aberrante, ya que el juez deberia estar solo para determinar si las consignaciones son ciertas y punibles.

por icitizenmx Abril 12th 2010, 13:37

Es obvio que se reformará la Constitución.

por dike Abril 13th 2010, 11:02

Albert_B escribió:Pese que estoy a favor de los juicios orales, estoy de acuerdo que en materia procesal penal hace falta reformar o adecuar para que el ministerio publico, local y federal trabajen de manera eficiente. Ya que en la actualidad estos solo consignan, y los jueces hacen toda la chamba. Cosa que me parece aberrante, ya que el juez deberia estar solo para determinar si las consignaciones son ciertas y punibles.

El M.P. integra la averiguación con todos los elementos que considera son causa de fijar una responsabiliadad, no es aberrante,a mi opinion,puesto que en tanto uno integra el siguiente es el que procesa bajo los elementos iniciales...... y el juez determina la certeza de las consignaciones con el auto de formal, de sujeción o de libertad... Pienso que toda la responsabilidad para buenos procedimientos la tiene el M.P- pero la poca profesionalización del personal hace que haya recobecos legales y estos sean utilizados para beneficio de quien infrinje la ley...

En fin esa es mi humilde opinión.

por Shadow Abril 13th 2010, 11:44

Si tanto le interesa Mexico a este PRI'ista porque no empieza a trabajar para el. Al igual que todos los politicos de todos los partidos.

Que en verdad se preocupen de lo que pasa en su pais y no su partido. Nomas hablan por hablar como siempre lo e pensado pero bueno. Que se le puede hacer.

Sobre los juicios orales e leido muy poco, aun asi mucha gente dice que no sirve. Pero al parecer no sirve porque nuestras policias no investigan las cosas bien y traen a criminales con poco evidencia y contradicciones.
Que sigan entrenando a nuestros policias para ser mas profecionales y mas observadores. Si es un mejor sistema por lo que e leido pero solo queda esperar a que se implemente en Baja California.

Saludos.

por AMERICANO Abril 13th 2010, 14:24

Es una tendencia a la alza en los estados de la republica mexicana la implantacion de los Juicios orales, pero si nos ponemos analizar, si se llegara a tomar el juicio de jurados, fracasariamos de inicio, ya que en nuestro pais estamos, no acostumbrados, ya que estaria mal empledo el termino, sino que casi obligados a actuar al amparo de la corrupcion de los impartidores de justicia, en un ejemplo muy claro, para que en la noche te atienda un juez penal para fijar fianza, siempre tiene que llevarse una dadiva, sino no va o te dice que hasta el otro dia, en el mp. sino le dejas para el refresco a la o el escribiente, ya tendras que ir todos los dias a hacer guardia hasta que quieran tomer declaracion a tus testigos o a tu cliente, y asi podria enumerar bastantes practicas de corrupcion, y respecto a la mencion de que el mp integra la investigacion, que alguien me diga que mp. del fuero comun investiga realmente, solo se concretan a escuchar los testimonios, y a mandar un oficio de investigacion a la ministerial, la cual va con el agraviado y le pide el clasico gasolinazo, y en base a ello le pregunta como fueron los hechos pero no crean que realmente se investiga como en las series americanas, de ahi ya determinan.

por mossad Abril 13th 2010, 17:04

¿ cual modelo americano si alla hay polis del condado,ciudad,sherif,state troopers y de federales ni hablar esta el FBI,la DEA,el ATF, los US Marshals,la Border Patroll,los US Customs y un chingo de corporaciones poco conocidas.

Si hay un modelo de policia unica no esta en EU, clasico priista que no sabe nada pero abre el ocico para decir puras tarugadas,y aun y si copiaramos el sistema gringo,canadiense o de cualquier otro pais que este mejor que nosotros , el cambio seria positivo,no mas chequen la diferencia entre homicidios de EU y Mexico en EU es mas o menos 6 homicidios por cada 100 000 habitantes aca en Mexico ya andamos en mas de 16 y en algunas ciudades como Juarez llega a 26 , eso sin contar a los desaparecidos que en su mayoria estan muertos.

por Albert_B Abril 13th 2010, 17:14

En los EU, los departamentos de policía hacen una averiguación previa, presentan el caso ante el fiscal. Si el fiscal encuentra algo que perseguir lleva ante el juez la solicitud del caso y se generan los procesos penales correspondientes, desde investigaciones científicas hasta detenciones. Pero todo es a solicitud de la fiscalía. El juez solo las concede cuando apliquen para los casos. Posteriormente se agenda un juicio si existen suficientes pruebas y de ahí en adelante el juez solo media entre las partes pero la desición es tomada por un jurado.

por hunter Abril 13th 2010, 23:23

Empero, entidades como Nuevo León, Chihuahua, Tlaxcala y Oaxaca –pioneras en la implementación de este sistema penal acusatorio- no han logrado disminuir sus índices delictivos, pese a la cuantiosa inversión para implementar el sistema de impartición de justicia y echar a andar los procesos de investigación policial.

totalmente de acuerdo

simplemente veamos como estan las cosas en Nuevo Leon y no se diga en Cd. Juarez

en mi opinion esto no funciona todo es para protejer al probable responsable ( ahora llamado inputado ) por aca ya lo vamos a adoptar y sinceramente no creo que el estado le " inyecte " los recursos necesarios, simplemente la ley en las reformas, habla de que el policia investigador solo se dedicara a investigar no a andar de escolta ni en otras funciones como aqui pasa.

no va a funcionar !!!!!!, solo aumentara la impunidad

por icitizenmx Abril 14th 2010, 00:42

Yo opino que sería buena idea una policia estatal y desaparecer las municipales. Cada vez que entra un nuevo presidente municipal, pone de cabeza a seguridad publica municipal. Además, que tengan el sueldo homologado, al igual que el equipo y sobretodo: CONTROLES, EXAMENES DE CONFIANZA.

Que la agencia, dirección, secretaria, etc, de policia estatal, POR LEY, sea intocable en cuanto a su estructura por parte de los politicos que llegan a ser gobernantes...

por dike Abril 14th 2010, 08:23

Albert_B escribió:En los EU, los departamentos de policía hacen una averiguación previa, presentan el caso ante el fiscal. Si el fiscal encuentra algo que perseguir lleva ante el juez la solicitud del caso y se generan los procesos penales correspondientes, desde investigaciones científicas hasta detenciones. Pero todo es a solicitud de la fiscalía. El juez solo las concede cuando apliquen para los casos. Posteriormente se agenda un juicio si existen suficientes pruebas y de ahí en adelante el juez solo media entre las partes pero la desición es tomada por un jurado.

Es algo similiar al inicio y continuidad de los delitos en México pero sin los jurados, que finalmente aqui en nuestro país sería un concepto dificil de implementar, puesto que a mi opinion quien debe de aplicar justicia es realmente quien tiene el conocimiento de toodo un procedimiento y conoce de derecho....y todo lo que implica el estudio de un expediente penal.

Dentro del procedimiento gringo esta muy presente la retórica y la argumentación puesto que es un procedimiento oral.....aqui en México estamos empezando con la oralidad de los juicios pero sin tener la figura de jurados... Tambien hay que entender que dentro de los distintos sistemas judiciales en el mundo..., el de nuestro vecino poco o nada tiene que ver con el mexicano..Son sistemas judiciales diferentes

por Krg Abril 14th 2010, 08:40

ahhh, como me gusta la Ley y el Orden (UVE también), pero la serie de TV. es como una Utopía en los Juicios. . .

por dike Abril 14th 2010, 08:53

Krg escribió:ahhh, como me gusta la Ley y el Orden (UVE también), pero la serie de TV. es como una Utopía en los Juicios. . .

Si verdad?.... tambien la de Good Wife, y otra de una abogada gordita no recuerdo como se llamala serie....
tan guenas.

No se si en México podriamos hacer algo parecido.

por CHIWASCOP Abril 15th 2010, 22:17

Es triste decirlo....aqui en chihuahua los unicos beneficiados con "el nuevo sistema de justicia" son los malandros,y un @$%^#@!! de frustracion para nosotros los policias.

por hunter Abril 16th 2010, 02:11

CHIWASCOP escribió:Es triste decirlo....aqui en chihuahua los unicos beneficiados con "el nuevo sistema de justicia" son los malandros,y un @$%^#@!! de frustracion para nosotros los policias.

Awebo !!!!!!!!

precisamente es a lo que me refiero, todoas estas reformas solo protejen al probable responsable y lo unico que genera es frustracion y desmoralizacion a los policias.

por MICTIAN Abril 16th 2010, 02:38

Aqui lo que yo he visto es que se necesita una verdadera profesionalizacion del MP para hacer una verdadera buena investigacion, integracion y consignacion de los expedientes. Desfgraciadamente en lo que he podido ver, todo es al modo chilero y a la de volada, el MP por no trabajar anda haciendola de Celestina para coinciliar los intereses, asi le toque perder al afectado, cuando deberia de ser repouesto de todos sus bienes y derechos...la verdad es que aqui no va a funcionar ningun sistema si no empezamos por dejar de tener abogadetes webones y corruptos en las Agencias del MP. Para que tanto brinco estando el suelo tan parejo???

por Shadow Abril 16th 2010, 04:28

hunter escribió:
CHIWASCOP escribió:Es triste decirlo....aqui en chihuahua los unicos beneficiados con "el nuevo sistema de justicia" son los malandros,y un @$%^#@!! de frustracion para nosotros los policias.

Awebo !!!!!!!!

precisamente es a lo que me refiero, todoas estas reformas solo protejen al probable responsable y lo unico que genera es frustracion y desmoralizacion a los policias.

En verdad no creo que sea tanto que se proteja en cierto modo a el presunto criminal.

Creo que es mas porque los que preparan las investigaciones estan acostumbrados a dejarlas a medias o a no preparar bien el caso. En EUA por ejemplo los policias cuando atestiguan traen sus notas y demas. Asi no se contradicen y estan preparados. No nomas se avientan al basio y haber que pasa.

Tenemos que ir con el tiempo mejorando. Contratar buenos abogados para defender el caso en el Ministerio Publico. Tener jueces no vendidos. La manera mas facil de eliminar a jueces vendidos seria el tener jurado civil. De esta manera nosotros decidimos si son culpables o no, y no una sola persona que facil se puede chantagear.

por AMERICANO Abril 16th 2010, 08:55

MICTIAN escribió:Aqui lo que yo he visto es que se necesita una verdadera profesionalizacion del MP para hacer una verdadera buena investigacion, integracion y consignacion de los expedientes. Desfgraciadamente en lo que he podido ver, todo es al modo chilero y a la de volada, el MP por no trabajar anda haciendola de Celestina para coinciliar los intereses, asi le toque perder al afectado, cuando deberia de ser repouesto de todos sus bienes y derechos...la verdad es que aqui no va a funcionar ningun sistema si no empezamos por dejar de tener abogadetes webones y corruptos en las Agencias del MP. Para que tanto brinco estando el suelo tan parejo???

De acuerdo con el compañero MICTIAN, los abogados corruptos, que en lugar de llevar un proceso formal mejor dan dinero a los agentes del mp y a las secretarias, quienes en ocasiones hasta archivan investigaciones que de haber sido efectuadas con el profesionalismo que deben, ya se hubieran consignado y estarian en la carcel los delincuentes, pero si hay manera de lograr un avance, y es haciendo un proceso de seleccion que identifique a los buenos y los malos candidatos, y que ademas se elimine la posibilidad de que sea agente del ministerio publico una persona sin la experiencia, que trabajen cuando menos un año como secretarios de tramite, sino como van a aprender la chamba, ya que la mayor parte de las veces ni siquiera saben trabajar, todo lo hacen los secretarios, y eso tambien lleva a la corrupcion, y por ultimo, la rotacion, seis meses no mas en una plaza, y que se audite su trabajo realmente.

por dike Abril 16th 2010, 22:05

AMERICANO escribió:
MICTIAN escribió:Aqui lo que yo he visto es que se necesita una verdadera profesionalizacion del MP para hacer una verdadera buena investigacion, integracion y consignacion de los expedientes. Desfgraciadamente en lo que he podido ver, todo es al modo chilero y a la de volada, el MP por no trabajar anda haciendola de Celestina para coinciliar los intereses, asi le toque perder al afectado, cuando deberia de ser repouesto de todos sus bienes y derechos...la verdad es que aqui no va a funcionar ningun sistema si no empezamos por dejar de tener abogadetes webones y corruptos en las Agencias del MP. Para que tanto brinco estando el suelo tan parejo???

De acuerdo con el compañero MICTIAN, los abogados corruptos, que en lugar de llevar un proceso formal mejor dan dinero a los agentes del mp y a las secretarias, quienes en ocasiones hasta archivan investigaciones que de haber sido efectuadas con el profesionalismo que deben, ya se hubieran consignado y estarian en la carcel los delincuentes, pero si hay manera de lograr un avance, y es haciendo un proceso de seleccion que identifique a los buenos y los malos candidatos, y que ademas se elimine la posibilidad de que sea agente del ministerio publico una persona sin la experiencia, que trabajen cuando menos un año como secretarios de tramite, sino como van a aprender la chamba, ya que la mayor parte de las veces ni siquiera saben trabajar, todo lo hacen los secretarios, y eso tambien lleva a la corrupcion, y por ultimo, la rotacion, seis meses no mas en una plaza, y que se audite su trabajo realmente.

No pues ya me dieron en mi orgullo, por lo de "abogadotes webones" "abogados corruptos" y no porque me quede el saco a la medida, sino porque utilizan el término abogado en mi opinión de manera incorrecta, habría que definirles desde la perspectiva de un abogado quien lo es y quien no lo es. Pienso que es incorrecta por la lectura que hace años hize de obras de dos de mis maestros intelectualmente hablando uno el ilustre Ignacio Burgoa Origüela y no menos Angel Ossorio quienes en sus libros “El jurista y el simulador del derecho” y" El alma de la toga" respectivamente, hacen una reflexion filosfica, profesional, moral y ética sobre que profesionales pueden considerarse como abogados, licenciados en derecho y hasta tinterillos de pacotilla.
Coincido por la práctica que humildemente ejerzo y lo leído de mis maestro desde el punto inicial de la etimología de la palabra "abogado"
abogado (del latín advocatus, es aquella persona que ejerce profesionalmente la defensa jurídica de una de las partes en juicio

Ambos afirman y estoy de acuerdo en que el ser abogado no es por título en la Universidad, sino es una concreción profesional, es lo que uno puede y sabe hacer en tribunales defendiendo una causa ajena como propia, dedicando su vida profesional a dar consejos, asesoría legal y luchar intelectualmente hablando por la justicia en el plano de un juicio legal. Y quien no haga esto será todo lo licenciado que quiera pero abogado no.
Para mi los licenciados en derecho que ocupan lugares importantes en el Poder Judicial a nivel local y federal, no les ocupa el ser abogados, puesto que solo imparten justicia, mucho se habla de la profesionalización de todos ellos sabiendo que existen fallas tremendas al momento de integrar averiguaciones o llevar procedimientos de toda materia, pero porque se da la falla? Pues se dá la falla porque en la mayoría del trabajo judicial en cualquier ámbito quienes llevan el 100% de conocimiento de las distintas causas son los mecanógrafos o escribientes, me ha tocado en el transcurso de la profesión encontrarme con verdaderas lumbreras en el conocimiento de sus juzgados y expedientes, sin embargo han sido garbanzos de a libra, por otro lado me ha tocado coincidir con criterios demasiado cerrados, llegando a la conclusión por estadística personal que en su mayoría una de las cualidades que no se les da mucho a quienes trabajan en la imparticiòn de justicia es ese sentido de reflexión de las cosas, la argumentación, retórica, análisis y deducción de ver más allá de los simples datos del papel…..ellos trabajan armando expediente, adecuando la ley, empatando artículos, trabajando con guías y formatos, las cualidades que mencioné son forzosamente parte de un buen abogado, se le da el buscar, estudiar los distintos caminos y recovecos legales con los cuales puede responder a la defensa de su cliente, …. La profesionalización debe de darse, claro, después de ver como los únicos que pudieran estar plenamente capacitados en un juzgado vendrían a ser Secretarios y Jueces….quienes solo firman lo que mecanógrafos y escribientes les llevan al escritorio.
Somos distintos los abogados que nos ganamos la papa (coloquialmente hablando), caminando literalmente en las calles de un juzgado a otro, de una agencia a otra resolviendo, argumentando, promoviendo..etc y los licenciados en derechos que trabajan por un salario determinado bien, mal, poco o mucho, pero que al final de la quincena reciben completo su pago.
En mi actuar profesional, si no concluyo mis defensas legales no hay honorarios., el actuar profesional debe de ser eso. ”Profesional” y no solo un simulador como tantos que hay por ahí y que demeritan el trabajo de muchos abogados que buscamos hacer nuestro trabajo de la manera más honesta posible, como el de su humilde servidor.

En su conclusión, el abogado es, el que ejerce permanentemente la Abogacía
Un saludo respetuoso a todos.

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