Adquisicion de Eurocopter Cougar EC725 para la FAM

por indiana46767 Marzo 11th 2009, 14:56

Recuerdo del primer mensaje :

MEXICO CITY, March 9 (Reuters) - Helicopter maker Eurocopter could invest up to $550 million in Mexico, starting with a parts factory, President Nicolas Sarkozy told his Mexican counterpart Felipe Calderon during an official visit on Monday.

Mexico is buying six military helicopters from Eurocopter, a division of European aerospace and defense group EADS (EAD.PA), and if it agrees to buy six more Eurocopters it could build a Mexican parts factory, an aide to Sarkozy said.

Sarkozy flagged Eurocopter's proposed investment at an earlier news conference and Calderon told an audience of business leaders that planned investments by French companies could total around $800 million.

Eurocopter, a leading maker of both civil and military helicopters, already has an assembly plant in Brazil and has service operations in Mexico.

The investment would come at a welcome time for Mexico, whose manufacturing sector has been hit by a slump in demand from the recession-hit United States. It would also be a vote of confidence in Calderon's government, which is battling powerful drug cartels whose escalating turf wars killed more than 6,000 people across the country last year.

"This investment reflects the confidence that French industry has in Mexico," Calderon told the news conference.

French pharmaceutical company Sanofi-Aventis (SASY.PA) also said on Monday it plans to invest 100 million euros ($126.4 million) in a plant in Mexico to produce influenza vaccines. (Reporting by Yann Le Guernigou; Editing by Bernard Orr) Very Happy

Adquiere 6 EUROCOPTER HELOS's de modelo EC 725's!!!

por ·¦·Füµ®€R·¦· Septiembre 15th 2010, 17:03

Asi es, es información ya antigua, curioso, los franceses pintaron helos con insignias mexicanas.

por SKULL67 Septiembre 15th 2010, 17:50

Que les dije...

por SKULL67 Septiembre 15th 2010, 18:06

Aqui tengo unas exclusivas imagenes del los cougars que acaban de llegar y participaran en el desfile aereo

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Creditos:Kikiferret

Hojala y no lleguen con este esquema me gusta mas el gris, estos no son del la Armée de l'Air como habian dicho si no de el ejercito del tierra de francia.

por Shadow Septiembre 15th 2010, 18:09

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:Asi es, es información ya antigua, curioso, los franceses pintaron helos con insignias mexicanas.

Si esta raro, pero aun asi creo que es una manera muy bonita y simbolica de representarnos.

Bien por los Franceses.

por Shadow Septiembre 15th 2010, 18:10

Gracias por las imagenes SKULL. Muy bonitas.

Y pues veremos con que esquema llegan estas aeronaves.

por Shirok Septiembre 15th 2010, 18:18

wow gracias por las fotos compañero skull

por ·¦·Füµ®€R·¦· Septiembre 15th 2010, 18:37

Las ventajas de comprar nuevo y directo de agencia, hasta nos mandan prestados en lo que llegan los nuestros, me cae que si hubiesen sido minimo unos 20 helos de estos comprados, Eurcopter nos facilitaba 6 ah la de ya en lo que se cumplia el pedido.

por Shadow Septiembre 15th 2010, 20:04

·¦·Füµ€R·¦· escribió:Las ventajas de comprar nuevo y directo de agencia, hasta nos mandan prestados en lo que llegan los nuestros, me cae que si hubiesen sido minimo unos 20 helos de estos comprados, Eurcopter nos facilitaba 6 ah la de ya en lo que se cumplia el pedido.

Lastima que todo cuesta :(

Jaja.

por ·¦·Füµ®€R·¦· Septiembre 15th 2010, 20:11

Shadow escribió:
·¦·Füµ€R·¦· escribió:Las ventajas de comprar nuevo y directo de agencia, hasta nos mandan prestados en lo que llegan los nuestros, me cae que si hubiesen sido minimo unos 20 helos de estos comprados, Eurcopter nos facilitaba 6 ah la de ya en lo que se cumplia el pedido.

Lastima que todo cuesta :(

Jaja.

Ademas de esto ni siquiera tenemos politica de defensa, que diran los países observadores al ver una enooorme diversidad de material belico que cumplen la misma función, vamos del lado de los helicopteros es mas que suficiente, mañana van ah desfilar Mil, Eurcopter, Bell, Sikorsky, McDonnell Douglas....que desmadre de logistica y estandarización tenemos.

por Shadow Septiembre 15th 2010, 20:48

·¦·Füµ€R·¦· escribió:
Shadow escribió:
·¦·Füµ€R·¦· escribió:Las ventajas de comprar nuevo y directo de agencia, hasta nos mandan prestados en lo que llegan los nuestros, me cae que si hubiesen sido minimo unos 20 helos de estos comprados, Eurcopter nos facilitaba 6 ah la de ya en lo que se cumplia el pedido.

Lastima que todo cuesta :(

Jaja.

Ademas de esto ni siquiera tenemos politica de defensa, que diran los países observadores al ver una enooorme diversidad de material belico que cumplen la misma función, vamos del lado de los helicopteros es mas que suficiente, mañana van ah desfilar Mil, Eurcopter, Bell, Sikorsky, McDonnell Douglas....que desmadre de logistica y estandarización tenemos.

La verdad que si... Se tiene que decidir por un modelo y de ahi en adelante quedarse con este.

Para tener mecanicos especializados, partes, pilotos, etc en todas estas naves, esta dificil.

Pero pues por algo no somos un pais de guerra...

por Zyklon B Septiembre 15th 2010, 23:01

Creo que no necesitamos ser un país bélico, es cuestión de organizarse; en cuanto a lo de los helicopteros: ¿todos cumplen con la misma función? es decír, si alguno es más poderoso que otro o diverso en características. Si todos son iguales o parecidos, de nada sirve.

por BIMFUSPAR Septiembre 15th 2010, 23:10

[quote="·¦·Füµ®€R·¦·"][quote="Shadow"]

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:
Ademas de esto ni siquiera tenemos politica de defensa, que diran los países observadores al ver una enooorme diversidad de material belico que cumplen la misma función, vamos del lado de los helicopteros es mas que suficiente, mañana van ah desfilar Mil, Eurcopter, Bell, Sikorsky, McDonnell Douglas....que desmadre de logistica y estandarización tenemos.

Hace falta que la SEDENa se certifique con la ISO 9001-2008 para lograr programas de estandarizacion

por Mex-5 Septiembre 16th 2010, 01:18

pues no esta nada mal el camo, asi estaran pintados los q no daran?? pero q opinan, se verian bien con el camo tipo digi????

por Defekator Septiembre 16th 2010, 16:19

No son tan grandes como que yo imaginaba, ¿cuál sería la competencia para los Cougar?, porque ahora que los comparé con los Mil, se ven muy pequeños.

por TU-160 Tupolev Septiembre 16th 2010, 16:24

Es verdad, el cougar se ve pequeño al lado del MI-17 y mas aun que el CH-53...........

pero que emocion me causo verlo detras de los CH-53 !!!!!!!

por asterix Septiembre 16th 2010, 21:31

La aportaciòn del Foro hermano de Hobbymex con tambien buenas fotos:

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saludes.

por SKULL67 Septiembre 17th 2010, 17:01

Defekator escribió: No son tan grandes como que yo imaginaba, ¿cuál sería la competencia para los Cougar?, porque ahora que los comparé con los Mil, se ven muy pequeños.

Jaja yo igual imagine que los cougars eran mas grandes que el Mi-17 pero se me hicieron que estabanmuy chicos

por r_krimen Septiembre 17th 2010, 17:25

Pues segun eso pueden llevar a 29 soldados, la verdad no se como por q si se ven chicos pero supongo deben ir como en el metro jejejeje

A un asi es un buen helicoptero, moderno y seran nuevos de fabrica, lo cual es otra ventaja de los q nos llegaran proximamente

por asterix Septiembre 18th 2010, 00:53

En realidad hay ya una segunda carta de intención que se firmò a nivel de ministro de defensa y secretario de la Defensa, son TRES ADICIONALES, por lo que la cifra sube a NUEVE aparatos.

Y todo empezò porque USA no quiso vender los BH, que la SEDENA solicitó, y despuès ofreciò los Bell-412 que la principal condiciòn es que no sean Artillados.......

Lò ùnico que podrìa decir comno villamelòn...es que su vuelo es extremadamante silencioso lo pude comprobar el mismo 16...a diferencia de los MI de la FAM y SEMAR que parecen aspas de la licuadora de mi aguelita muy ruidosos y cuando estàn cerca se oye un rechinido adicional como de bicicleta...muy peculiar....

saludes.

por ·¦·Füµ®€R·¦· Septiembre 18th 2010, 10:02

asterix escribió:En realidad hay ya una segunda carta de intención que se firmò a nivel de ministro de defensa y secretario de la Defensa, son TRES ADICIONALES, por lo que la cifra sube a NUEVE aparatos.

Y todo empezò porque USA no quiso vender los BH, que la SEDENA solicitó, y despuès ofreciò los Bell-412 que la principal condiciòn es que no sean Artillados.......

Lò ùnico que podrìa decir comno villamelòn...es que su vuelo es extremadamante silencioso lo pude comprobar el mismo 16...a diferencia de los MI de la FAM y SEMAR que parecen aspas de la licuadora de mi aguelita muy ruidosos y cuando estàn cerca se oye un rechinido adicional como de bicicleta...muy peculiar....

saludes.

El clasico sonido del rotor secundario del Mil....

por Jaicom Septiembre 18th 2010, 11:58

pues que buena noticia ojala que entren en la guerra contra el narco de manera pronta...

por Totenkopf Septiembre 18th 2010, 12:13

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:
asterix escribió:En realidad hay ya una segunda carta de intención que se firmò a nivel de ministro de defensa y secretario de la Defensa, son TRES ADICIONALES, por lo que la cifra sube a NUEVE aparatos.

Y todo empezò porque USA no quiso vender los BH, que la SEDENA solicitó, y despuès ofreciò los Bell-412 que la principal condiciòn es que no sean Artillados.......

Lò ùnico que podrìa decir comno villamelòn...es que su vuelo es extremadamante silencioso lo pude comprobar el mismo 16...a diferencia de los MI de la FAM y SEMAR que parecen aspas de la licuadora de mi aguelita muy ruidosos y cuando estàn cerca se oye un rechinido adicional como de bicicleta...muy peculiar....

saludes.

El clasico sonido del rotor secundario del Mil....

La casa de un servidor queda cerca del Aeropuerto Francisco Javier Mina (Tampico), y la senda de aproximación a su pista pasa cerca de la casa, así que me entero de todo cuanto sale del aeropuerto... además, cuando un aeronave sale con rumbo a la playa, suelen pasar encima de la casa.
Los Mi-17 son todo menos silenciosos, eso es definitivo... los puedes escuchar aproximarse desde muy lejos, y sí, hemos aprendido a distinguir el sonido agudo (casi un silbido intermitente) que acompaña a su motor principal; ese mismo sonido produce un Bell 212 de una empresa que arma plataformas, así que supongo que es característico de los equipos de esa época.
Por aquí encima también han pasado los Panther de la Armada (bastante discretos, solo de cerca se percibe el sonido de su motor, que suena como el ronroneo de un gato) y los Bell 412, que también son ruidosos, aunque no producen el sonido agudo característico del Hip o del Huey...
Otros equipos que vuelan por aquí son un Robinson R-22 de la Policía Metropolitana (aunque hace rato que no lo vemos) que tiene un motor muy ruidoso, y otro helicóptero (que hasta el momento no he podido distinguir) recién adquirido por Protección Civil de la zona conurbada, un S-76 Spirit, muy elegante y silencioso... otro helicóptero que hemos visto parece un MBBO o un MD, y es bastante discreto.
El que es también muy discreto es el Blackhawk... hace meses ví uno sobrevolando la colonia, y me dí cuenta de que ahí estaba cuando voltee hacia arriba, ya que mucho ruido no producía...
Saludos.

por SKULL67 Septiembre 18th 2010, 17:55

Totenkopf escribió:
·¦·Füµ®€R·¦· escribió:
asterix escribió:En realidad hay ya una segunda carta de intención que se firmò a nivel de ministro de defensa y secretario de la Defensa, son TRES ADICIONALES, por lo que la cifra sube a NUEVE aparatos.

Y todo empezò porque USA no quiso vender los BH, que la SEDENA solicitó, y despuès ofreciò los Bell-412 que la principal condiciòn es que no sean Artillados.......

Lò ùnico que podrìa decir comno villamelòn...es que su vuelo es extremadamante silencioso lo pude comprobar el mismo 16...a diferencia de los MI de la FAM y SEMAR que parecen aspas de la licuadora de mi aguelita muy ruidosos y cuando estàn cerca se oye un rechinido adicional como de bicicleta...muy peculiar....

saludes.

El clasico sonido del rotor secundario del Mil....

El que es también muy discreto es el Blackhawk... hace meses ví uno sobrevolando la colonia, y me dí cuenta de que ahí estaba cuando voltee hacia arriba, ya que mucho ruido no producía...
Saludos.

Si el Blackhawk se escucha hasta que pasa, recuerdo que hace como un mes paso uno por mi casa derrepente se escucho un helicoptero muy fuerte y voltee y era un Blackhawk volando muy bajo nisiquiera habia escuchado un sonido previo hasta que paso justo encima de mi casa.

por Shirok Septiembre 18th 2010, 20:17

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:
asterix escribió:En realidad hay ya una segunda carta de intención que se firmò a nivel de ministro de defensa y secretario de la Defensa, son TRES ADICIONALES, por lo que la cifra sube a NUEVE aparatos.

Y todo empezò porque USA no quiso vender los BH, que la SEDENA solicitó, y despuès ofreciò los Bell-412 que la principal condiciòn es que no sean Artillados.......

Lò ùnico que podrìa decir comno villamelòn...es que su vuelo es extremadamante silencioso lo pude comprobar el mismo 16...a diferencia de los MI de la FAM y SEMAR que parecen aspas de la licuadora de mi aguelita muy ruidosos y cuando estàn cerca se oye un rechinido adicional como de bicicleta...muy peculiar....

saludes.

El clasico sonido del rotor secundario del Mil....

Cuando me toco el SMN de encuadrado tuve la suerte de ver uno a unos cuantos metros por que aterrizaba mientras hacíamos el mentado orden cerrado y no mas nos hacian a un lado para que el heli bajara en la explanada y la verdad a todos nos impresiono su tamaño, del sonido pues ni me acuerdo exactamente como sonaba no mas oía el aire y el polvo en las orejas como uno no esta acostumbrado a esos aparatos...

por asterix Septiembre 21st 2010, 13:24

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Compra Ejército mexicano seis nuevos helicópteros
Los seis helicóptercos EC725, tienen un bimotor de once toneladas y están equipados con una hélice de cinco palas, así como autonomía de vuelo de 5 horas y media. Fueron adquiridos para cumplir misiones de apoyo y rescate.

Mar, 21/09/2010 - 13:02

La aeronave puede transportar hasta 29 pasajeros adicionales a la tripulación de vuelo. Foto: Notimex Ciudad de México.- La Secretaría de la Defensa Nacional (Sedena) de México solicitó seis helicópteros EC725 Súper Pumas, en su versión militar denominada Cougar, a la compañía franco-germana-española Eurocopter, informó la empresa europea.

El pedido de helicópteros se suma a seis más de idéntico modelo encargados en marzo de 2009 y que "se destinarán a misiones de transporte y apoyo a la población civil", indicó Eurocopter de México en un comunicado.

Las doce aeronaves empezarán a entregarse a partir del segundo semestre de 2011, precisó la firma europea.

La aeronave puede transportar hasta 29 pasajeros adicionales a la tripulación de vuelo y fue concebido para desempeñar misiones de rescate y salvamento, transporte de personal, de medicamentos, de alimentos y logística en general.

La Sedena y Eurocopter firmaron en Ciudad de México, en un día no revelado, "el acta protocolaria" para la adquisición de los seis aparatos.

En la ceremonia de firma del documento, estuvieron presentes el secretario de la Defensa Nacional, Guillermo Galván; el Comandante de la Fuerza Aérea Mexicana, Leonardo González; el director general del Banco Nacional de Obras y Servicios Públicos (Banobras), Alonso García Tames; y el vicepresidente ejecutivo de Eurocopter, Joseph Saporito.

Eurocopter, que tiene presencia en México hace 28 años, señaló que en la mayoría de estados del país "operan desde hace décadas" sus helicópteros.

Con cerca de 200 empleados, Eurocopter, una división del grupo europeo EADS, ofrece en México los servicios de ensamblado, mantenimiento y pintura de helicópteros en sus instalaciones del Aeropuerto Internacional de la capital mexicana.
EFE

por asterix Septiembre 21st 2010, 13:28

Chequen la nota y Milenio la vuelve a publicar PERO AHORA se dice que son DOCE helicópteros los que se comprarán....ya no nueve....

Eso pasa por la OPACIDAD y HERMETISMO de la SEDENA...chequen...

El pedido de helicópteros se suma a seis más de idéntico modelo encargados en marzo de 2009 y que "se destinarán a misiones de transporte y apoyo a la población civil", indicó Eurocopter de México en un comunicado.

Las doce aeronaves empezarán a entregarse a partir del segundo semestre de 2011, precisó la firma europea.

La Sedena y Eurocopter firmaron en Ciudad de México, en un día no revelado, "el acta protocolaria" para la adquisición de los seis aparatos.

OKAY...quedamos entonces que son DOCE...Jaguares......

los esperamos...entonces...para 2011.

Saludes.

por SKULL67 Septiembre 21st 2010, 16:57

Que bien la verdad, pero en el desfile note que se veian muy chicos creo que son hasta mas chicos que los mi-17, y donde cabran esos 29 pasajeros que mencionan?

por SKULL67 Septiembre 21st 2010, 17:02

Por cierto anda circulando un borregazo que se estan negociando la compra de 13 panthers y 12 tigers, pero recuerden es un BORREGAZO

por asterix Septiembre 21st 2010, 17:26

Esa bien....pero quien lo circula....los "funcionarios consultados"...???..o el foro de Raft....o praf...oooooo....????????

saludes.

por ·¦·Füµ®€R·¦· Septiembre 21st 2010, 18:20

SKULL67 escribió:Por cierto anda circulando un borregazo que se estan negociando la compra de 13 panthers y 12 tigers, pero recuerden es un BORREGAZO

Lo de los Tigres fue hace mucho........

por Defekator Septiembre 21st 2010, 23:37

Los seis helicóptercos EC725, tienen un bimotor de once toneladas y están equipados con una hélice de cinco palas, así como autonomía de vuelo de 5 horas y media.

En Defensa.com el dato de la autonomía difiere por una hora +, conocedores: ¿cuál es el dato correcto?

Fuente: Defensa.com

por El Miklo Septiembre 23rd 2010, 23:00

pues que chido

pero mala suerte para los Blackhawks que se ven que ya van a ser reemplazados por los cougars

ya hay unos que ya ni vuelan y los gringos que no quieren soltar para aca

no entiendo como es que le venden BHs a la PF pero a SEDENA les ponen hasta condiciones y la SEDENA que mejor decide buscar mejores adquisiciones como los Cougars que son mucho mejor que la version de los BHs que nos vendieron los gringos

por Totenkopf Septiembre 24th 2010, 09:21

El Miklo escribió:
no entiendo como es que le venden BHs a la PF pero a SEDENA les ponen hasta condiciones y la SEDENA que mejor decide buscar mejores adquisiciones como los Cougars que son mucho mejor que la version de los BHs que nos vendieron los gringos

Si no me equivoco, los Blackhawks de la PF fueron parte del equipo que se entregó por la Inciativa Mérida... ¿alguien que me corrija?...

por ·¦·Füµ®€R·¦· Septiembre 24th 2010, 11:32

El Miklo escribió:pues que chido

pero mala suerte para los Blackhawks que se ven que ya van a ser reemplazados por los cougars

ya hay unos que ya ni vuelan y los gringos que no quieren soltar para aca

no entiendo como es que le venden BHs a la PF pero a SEDENA les ponen hasta condiciones y la SEDENA que mejor decide buscar mejores adquisiciones como los Cougars que son mucho mejor que la version de los BHs que nos vendieron los gringos

Se supone que los Cougars vienen por los Mil ya antiguos que tiene la FAM.

por asterix Septiembre 24th 2010, 11:50

ya hay unos que ya ni vuelan y los gringos que no quieren soltar para aca

No vuelan o mejor dicho es selectivo su uso ya que sale muy cara la hora de operación (hablamos de miles de pesos), por ende se propicia el uso de los MI-8/17 los cuales son mucho mas baratos en su mantenimiento y horas de vuelo.

Saludes.

por r_krimen Septiembre 26th 2010, 21:50

asterix escribió:

No vuelan o mejor dicho es selectivo su uso ya que sale muy cara la hora de operación (hablamos de miles de pesos), por ende se propicia el uso de los MI-8/17 los cuales son mucho mas baratos en su mantenimiento y horas de vuelo.

Saludes.

Pero q no es mas caro el costo de la hora de vuelo de los europeos q van a llegar? O mientras sean nuevos no saldra tan caro?

por asterix Septiembre 26th 2010, 23:06

Pero q no es mas caro el costo de la hora de vuelo de los europeos q van a llegar? O mientras sean nuevos no saldra tan caro?

Más o menos así es...generalmente con equipos nuevos junto con la compra se ofrecen asistencia logìstica y tècnica que viene amparada por el contrato total de compra como sucede con los EC-725 Jaguar, y màxime si la compra planeada es por doce helos, se hacen ya economìas de escala, que no es màs que una planeaciòn del presupuesto de gasto corriente (egresos) vs la operaciòn de la flota de los Jaguares, y obtener su mejor utilizaciòn tanto del recurso monetario asignado como de los equipos. (adicionalmente se planean instalaciones de EUROCOPTER en el paìs, para tener cerca una fuente de mantenimiento y abaratar los costos de operaciòn).

Situaciòn que no ocurre con los Black Hawk cuya compra ya data de al menos Catorce años atràs y su operaciòn y mantenimiento es más caro. Aunque estos aparatos son polivalentes por naturaleza y por sus caracterìsticas serìan para OPS.

Los Jaguares se adquirieron por la RABIETA de la SEDENA/FAM de no recibir dentro del plan mèrida a los BH, LA SEDENA hizo pública la intenciòn por los BH...pero el Congreso Gringo solo autorizò los BELL-412....y con la CONDICIÔN PRINCIPAL.....QUE NO SEAN ARTILLADOS....

LOS JAGUARES....no tienen esas condiciones y aunque no son la opciòn ideal vendràn nuevos y se podràn armar/artillar conforme a nuestras necesidades.

La Flota de los MI-8/17 esta recibiendo ya mantenimiento de una empresa RUSA bajo contrato y el plan es reflotar toda la Flota de Diez y ocho helos de los Dos Modelos...NO SON BASURA NI CHATARRA...los rusos los utilizan en SIBERIA para trabajos pesados relacionados con la industria y bajo condiciones extramas de clima....quien caraxos dice que no SIRVEN.....?????????

La misma SEMAR es un ejemplo a seguir, tiene su propio Centro de Mantenimiento CEMAN de helos MI, y ahi ya esta certificado para reparaciòn de motores con la pèrdida de UN SOLO HELO desde 1994......de una flota de Veinticinco helos en total.

Saludes.

por Shirok Septiembre 29th 2010, 17:03

Respecto al costo de los Cougar EC725 y encontré datos bastante interesantes.

La fuerza aerea de Malasia hace mas de un año compro igual que México 12 Cougars EC725 a un costo de "2.3 billion" de "RM (la moneda de malasia)" tomando en cuenta que en ingles los Billions son mil millones se hace la conversión:

RM 2.3 billions = 23 000, 000, 000 RM

23 000, 000, 000 RM = 750, 148, 931 Dolares

Son 750, 148, 931 Dolares por doce aparatos EC725 osea mas de 62 millones por aparato ahora en Malasia hubo un gran escandalo por la compra de estos aparatos al considerarlos demasiado caros y además Brasil pago casi la mitad de esa cantidad por aparato, aunque Brasil CONSTRUIRÁ sus 50 unidades de EC725 en una empresa local por lo que el costo de los helicópteros para México debe ser mas parecido al que le dieron a Malasia al ser inclusive la misma cantidad de helicopteros.

Claro hay que considerar también el costo por hora de vuelo, de la capacidad de carga, el sigilo, el costo de mantenimiento etc para poder compararlo con los mil-mi 17.. pero de entrada no son juguetes nada baratos.

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También se me hace curioso que (hablando burdamente) sean mas caros que un caza de ultima generacion como los Gripen 39 y se den topes con el costo de los Rafale o Eurofigther

por Gatillero09 Septiembre 29th 2010, 21:38

GET TO THE CHOPPA

por tavor Septiembre 29th 2010, 23:02

Pues los de la marina van a estar mas caros...

solicitaron 800 MDD solo para helos y ya le autorizaron una parte.

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