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Ataque israelí a flotilla de ayuda a Gaza

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Ataque israelí a flotilla de ayuda a Gaza - Página 2 Empty Ataque israelí a flotilla de ayuda a Gaza

Mensaje por SVDragunov7.62 Mayo 31st 2010, 10:00

Recuerdo del primer mensaje :

Los Israelis no se handan por las ramas, tomaron el control de un convoy martimo de ayuda "humitaria" a Gaza, aunque en las noticias se dice que al momento que las fuerzas armadas asaltaron el convoy fueron atacados por los tripulantes. Veremos cual es el desenlace de esto.

Al menos 19 muertos en ataque israelí a flotilla de ayuda a Gaza

Por Joseph Krauss (AFP) – hace 2 horas

ASHDOD, Israel — Al menos 19 activistas propalestinos, en su mayoría turcos, murieron cuando fuerzas navales israelíes asaltaron este lunes de madrugada en aguas internacionales una flotilla de ayuda humanitaria que se dirigía a Gaza, sometida a un bloqueo por el Estado hebreo desde 2007.

El desenlace sangriento de esta misión internacional que se disponía a suministrar víveres a la sitiada franja de Gaza sumió a Israel en una grave crisis diplomática, la víspera de conversaciones entre el presidente estadounidense Barack Obama y el primer ministro israelí Benjamin Netanyahu.

La ONU dijo estar "conmocionada" y la Unión Europea (UE) pidió una "investigación completa" sobre lo ocurrido. Turquía advirtió, por su parte, de "consecuencias irreparables" en sus relaciones con el Estado hebreo, con el que hasta hace poco mantenía una alianza estratégica en la región.

Israel acusa a los pasajeros de la "Flotilla de la Libertad" de haber desencadenado la violencia abriendo fuego, una versión que contradicen los militantes de los buques. Los hechos ocurrieron en aguas internacionales en torno a las 05H00 locales (02H00 GMT).

Las imágenes filmadas por un barco turco, y emitidas por Internet, muestran a comandos israelíes vestidos de negro que bajan de helicópteros y se enfrentan a activistas. También se ven varios heridos que yacen sobre la cubierta del buque.

"En la oscuridad de la noche, los comandos israelíes bajaron de un helicóptero al buque turco de pasajeros 'Mavi Marmara' y comenzaron a disparar en cuanto pisaron la cubierta", según el sitio web del Movimiento Gaza Libre.

Las imágenes temblorosas muestran escenas de caos, con perfiles oscuros de barcos de misiles israelíes asomando al fondo.

El ejército israelí insiste en que sus tropas no abrieron fuego hasta ser atacadas con cuchillos, cachiporras y armas de fuego.

"Como consecuencia de esta amenaza vital y de las acciones violentas, las fuerzas navales emplearon medios para apaciguar los disturbios, incluido fuego real", afirmó el Ejército, según el cual los pasajeros daban la impresión de querer "linchar a las fuerzas" israelíes.

Israel optó por una respuesta contundente y culpa de lo sucedido a los activistas. "Iniciaron la violencia", afirmó a la AFP el portavoz de Netanyahu, Mark Regev. "Hicimos todo lo posible para evitar este incidente", añadió.

"Lamentablemente fueron atacados (...) por las personas que iban en los barcos, con barras de hierro, cuchillos y fuego".

El canal 10 de la televisión israelí dio un balance de al menos 19 pasajeros muertos y 36 heridos en el asalto.

Antes el ejército informó de más de 10 pasajeros muertos y al menos cuatro soldados heridos.

Una asociación humanitaria turca que participa en la operación internacional informó de al menos 15 muertos, en su mayoría turcos.

Los seis barcos de la operación serán escoltados hasta Israel. El primero de ellos ya llegó al puerto sureño israelí de Ashdod, según la prensa hebrea.

Algunos medios de comunicación afirman, además, que el líder islamista árabo-israelí Raed Salah resultó herido en los choques.

El presidente palestino Mahmud Abas calificó los hechos de "matanza" y anunció tres días de luto.

"Tendremos que tomar algunas decisiones difíciles esta tarde", dijo un funcionario de su oficina a la televisión palestina, sin aclarar cuáles.

La Autoridad Palestina también pidió una reunión de urgencia al Consejo de Seguridad de la ONU para "debatir sobre la piratería, el crimen y la matanza israelí", dijo el principal negociador Saeb Erakat.

La comunidad árabe de Israel convocó una huelga general en respuesta a la operación naval israelí y llamó a los ciudadanos a protestar.

En respuesta, cientos de personas de diversa orientación política se echaron a la calle en la ciudad árabe israelí de Nazaret para protestar contra el ataque.

El movimiento islamista Hamas, que controla la franja de Gaza, reaccionó llamando a la Autoridad Palestina "a suspender las negociaciones, directas o indirectas, con Israel a causa de este crimen".

Los buques, con más de 700 pasajeros a bordo, se disponían a suministrar 10.000 toneladas de ayuda a Gaza, sometida a un bloqueo israelí desde 2007.

Israel había advertido que este intento por romper el bloqueo era ilegal y que interceptaría los buques, remolcándolos hasta el puerto de Ashdod, y retendría a los activistas para deportarlos.

Copyright ©️ 2010 AFP. Todos los derechos reservados.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jcV0mb_vPV9fs17DzQC3Ql_G0AkA


https://www.youtube.com/watch?v=yupuMfLJdVg


https://www.youtube.com/watch?v=mUbkNtRxV48


https://www.youtube.com/watch?v=1OTLoxIZEGc&feature=related
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Mensaje por MAURI7.62 Junio 5th 2010, 21:52

Lo que deberian de estar repudiando es la muerte del mexicano que murio a causa de los golpes que le dieron los agentes de la border patrol.
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Mensaje por Shadow Junio 5th 2010, 22:07

MAURI7.62 escribió:Lo que deberian de estar repudiando es la muerte del mexicano que murio a causa de los golpes que le dieron los agentes de la border patrol.

El ultimo que yo escuche que murio fue a causa de ser electrocutado con un tazer.

Los agentes estan autorizados a usar estos cuando son atacados... En verdad si me da lastima que haya fallecido, pero a la vez el Oficial estaba cumpliendo con su trabajo y no se porque el Mexicano estaba peliando y resistiendose.


Y si en verdad se trata de abusos. Alguna vez haz leido como nosotros los Mexicanos en la frontera sur tenemos agentes que roban, violan, maltratan y demas a los imigrantes? Eso en verdad me repudia mas...
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Mensaje por MAURI7.62 Junio 5th 2010, 22:43

Shadow escribió:
MAURI7.62 escribió:Lo que deberian de estar repudiando es la muerte del mexicano que murio a causa de los golpes que le dieron los agentes de la border patrol.

El ultimo que yo escuche que murio fue a causa de ser electrocutado con un tazer.

Los agentes estan autorizados a usar estos cuando son atacados... En verdad si me da lastima que haya fallecido, pero a la vez el Oficial estaba cumpliendo con su trabajo y no se porque el Mexicano estaba peliando y resistiendose.


Y si en verdad se trata de abusos. Alguna vez haz leido como nosotros los Mexicanos en la frontera sur tenemos agentes que roban, violan, maltratan y demas a los imigrantes? Eso en verdad me repudia mas...
Simon, eso es cierto pero los migras lo mataron por lo que esta pasando en Arizona. Estan enojadas.
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Mensaje por por el honor de mexico Junio 6th 2010, 03:31

MAURI7.62 escribió:Lo que deberian de estar repudiando es la muerte del mexicano que murio a causa de los golpes que le dieron los agentes de la border patrol.
tienes rason que jusgen a esos agentes asecinos [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Última edición por por el honor de mexico el Junio 6th 2010, 08:08, editado 1 vez
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Mensaje por icitizenmx Junio 6th 2010, 03:45

Si Hamas no es terrorista, yo estoy en el vacío con Buda.
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Mensaje por nass Junio 6th 2010, 07:57

icitizenmx escribió:Si Hamas no es terrorista, yo estoy en el vacío con Buda.

si a mexico le roban territorio y lo invaden tu no agarras un fusil y lo defiendes? scratch
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Mensaje por icitizenmx Junio 6th 2010, 12:44

Como te encanta desviar el tema...
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Mensaje por TU-160 Tupolev Junio 6th 2010, 13:54

Es que asi es, si nos quitaran territorio de nuevo, ahora si nos levantamos, y tambien nos acusarian de terroristas, siendo que defendemos nuestra patria, recuerde que el estado de israel JAMAS debio existir.
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Mensaje por nass Junio 6th 2010, 16:35

icitizenmx escribió:Como te encanta desviar el tema...

desviar el tema? tu estabas hablando de hamas.. y para darte a entender de lo que estan haciendo ellos en gaza, te meti dentro de un ejemplo sencillo.. espero que lo hayas entendido..

TU-160 Tupolev

Es que asi es, si nos quitaran territorio de nuevo, ahora si nos levantamos, y tambien nos acusarian de terroristas, siendo que defendemos nuestra patria, recuerde que el estado de israel JAMAS debio existir.

eso es a lo que queria hacer entender.. si llegan a invadir un territorio ( en este caso gaza ) saldran a defenderla. hamas es terrorista por defender su territorio.

si el primer ministro turco que era aliado de israel, piensa que hamas no es terrorista por defender su territorio uds me diran..
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Mensaje por MICTIAN Junio 6th 2010, 20:26

nass escribió:
icitizenmx escribió:Como te encanta desviar el tema...

desviar el tema? tu estabas hablando de hamas.. y para darte a entender de lo que estan haciendo ellos en gaza, te meti dentro de un ejemplo sencillo.. espero que lo hayas entendido..

TU-160 Tupolev

Es que asi es, si nos quitaran territorio de nuevo, ahora si nos levantamos, y tambien nos acusarian de terroristas, siendo que defendemos nuestra patria, recuerde que el estado de israel JAMAS debio existir.

eso es a lo que queria hacer entender.. si llegan a invadir un territorio ( en este caso gaza ) saldran a defenderla. hamas es terrorista por defender su territorio.

si el primer ministro turco que era aliado de israel, piensa que hamas no es terrorista por defender su territorio uds me diran..

Yo no tengo nada en contra de Israel, pero Hamas y los territorios palestinos tienen derecho a existir y mas aun a ser libres e independientes, a reclamar su tierra que les pertenece y a tomar todas las armas que les sean posible para eso.

Gaza y Cisjordania deben de esta unidos en su causa y en sus territorios, los Israelies deben de retirarse de todos los asentamientos ilegales y cumplir con las resoluciones de la ONU.
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Mensaje por icitizenmx Junio 7th 2010, 00:14

nass escribió:
icitizenmx escribió:Como te encanta desviar el tema...

desviar el tema? tu estabas hablando de hamas.. y para darte a entender de lo que estan haciendo ellos en gaza, te meti dentro de un ejemplo sencillo.. espero que lo hayas entendido..

Por la simple y sencilla razón que en el tema agregaron una nota que hace referencia a Hamas y no a México...

... además que Hamas se ha adjudicado atentados terroristas; ¿tan difícil es la lectura y comprensión?

Si Hamas no es terrorista, yo soy Buda.

Rolling Eyes


El conflicto árabe-israelí se remonta más allá del Imperio Otomano, incluso más allá en la historia; es un problema muy complejo, no tan contemporáneo.



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Última edición por icitizenmx el Junio 7th 2010, 00:29, editado 1 vez (Razón : Una imagen y más info...)
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Mensaje por nass Junio 7th 2010, 13:59

icitizenmx escribió:
nass escribió:
icitizenmx escribió:Como te encanta desviar el tema...

desviar el tema? tu estabas hablando de hamas.. y para darte a entender de lo que estan haciendo ellos en gaza, te meti dentro de un ejemplo sencillo.. espero que lo hayas entendido..

Por la simple y sencilla razón que en el tema agregaron una nota que hace referencia a Hamas y no a México...

... además que Hamas se ha adjudicado atentados terroristas; ¿tan difícil es la lectura y comprensión?

Si Hamas no es terrorista, yo soy Buda.

Rolling Eyes


El conflicto árabe-israelí se remonta más allá del Imperio Otomano, incluso más allá en la historia; es un problema muy complejo, no tan contemporáneo.



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yo te di un ejemplo de mexico para que se te hiciera facil razonar pero veo que es dificil..

se ha adjudicado ataques terroristas o se ha adjudicado ataques hacia israel?

el unico que pone en la frase terrorista es israel para hacerse la victima.. y como si ellos fueran santos, por lo que veo te dejas engañar muy facil por la prensa..

ahorita el primer ministro turco por estar indignado de la muerte de sus ciudadanos, se quejo y declaro a israel de estado terrorista.. y que hizo israel ?
le dijeron que era (islamofacista) y que apoyaba al terrorismo. Rolling Eyes


esa region le pertenece a los arabes.. israel utiliza la biblia para decir que esas tierras les pertenecen.. por dios scratch
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Mensaje por nass Junio 7th 2010, 14:02

Irán enviará su propia flotilla a Gaza

Estará compuesta por dos navíos y un buque hospital con bandera de Irán
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Moción de censura de Kadima contra el gobierno de Netanyahu
Israel abate a al menos cuatro milicianos vestidos de buzo

Actualizado Lunes , 07-06-10 a las 19 : 55

La Media Luna Roja iraní (la equivalente a la Cruz Roja en el mundo musulmán) ha anunciado que este fin de semana enviará una «flotilla de ayuda humanitaria» a la Franja de Gaza para romper los tres años de bloqueo impuestos por Israel a ese territorio. La «flotilla», que sigue la estela de la turca -frustrada con la muerte de nueve activistas- estaría compuesta por dos navíos y un buque hospital con bandera de Irán.

Israel ha adelantado que impedirá que los barcos se acerquen a las aguas de Gaza, como ya hizo en el pasado. El ministro italiano de Exteriores, Franco Frattini, ha calificado de «provocación» la decisión de la organización iraní, controlada por el régimen de los ayatolás. «Por primera vez tenemos una clara señal de que Irán quiere hacerse con el control de la franja de Gaza», ha dicho Frattini.

El anuncio de la Media Luna Roja iraní se ha producido horas después de la muerte de cuatro militantes de Hamás vestidos de buzo a manos del Ejército israelí. La acción se desarrolló frente a las costas de la Franja. Hamás -el partido radical islamista que gobierno Gaza- ha admitido que eran «soldados de sus fuerzas armadas, que estaban realizando prácticas».
Citando a un responsable de la Media Luna Roja, la agencia de noticias iraní Fars asegura que 20.000 voluntarios se han anotado a las listas en Teherán para formar parte de la flotilla humanitaria en dirección a Gaza.

Gestiones de EE.UU. y Francia
El pasado domingo, la Guardia Revolucionaria iraní -el cuerpo de ejército ideológico del régimen jomeinista- anunció su disposición a escoltar a cualquier flotilla de barcos con ayuda humanitaria en dirección a Gaza, en un primer gesto que varias capitales occidentales calificaron de «provocación».

La escalada de pasión que la causa palestina ha despertado en Irán coincide con las últimas gestiones de Estados Unidos y Francia para lograr que Naciones Unidas apruebe una nueva lista de sanciones internacionales contra Teherán, por su resistencia a abandonar su programa para obtener la bomba atómica. Para rebajar la tensión y, según los analistas «distraer la atención», el régimen iraní concluyó hacer días un pacto con el régimen islamista turco que contiene algunas de las exigencias de la ONU. El pulso de las «flotillas de Gaza» puede convertirse en una nueva cortina de humo para esquivar las sanciones.

http://www.abc.es/20100607/internacional-/iran-enviara-propia-flotilla-201006071923.html
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Mensaje por Defekator Junio 7th 2010, 16:23

nass escribió:

yo te di un ejemplo de mexico para que se te hiciera facil razonar pero veo que es dificil..

se ha adjudicado ataques terroristas o se ha adjudicado ataques hacia israel?

el unico que pone en la frase terrorista es israel para hacerse la victima.. y como si ellos fueran santos, por lo que veo te dejas engañar muy facil por la prensa..

ahorita el primer ministro turco por estar indignado de la muerte de sus ciudadanos, se quejo y declaro a israel de estado terrorista.. y que hizo israel ?
le dijeron que era (islamofacista) y que apoyaba al terrorismo. Rolling Eyes


esa region le pertenece a los arabes.. israel utiliza la biblia para decir que esas tierras les pertenecen.. por dios scratch

Hahahaha, no te digo, hablas como todo un soldado del eje del mal (hahahaha), tu marcado antisemitismo te nubla la razón; el que el gobierno de Israel sea prepotente y haya utilizado las formas del terrorismo no es de a gratis, como dice el refrán: "la burra no era arisca hasta que le dieron de palos", si todo el mundo te ha tratado como @%$#&#!@#, humillado, vejado y tratado de eliminarte a través de los siglos (egipcios, sirios, babilonios, árabes, nazis, romanos, cristianos, etc, etc, etc.), tienes que aprender a defenderte como sea, después de todo ¿no lucharías tú por evitar la desaparición de tu pueblo y a tu familia costara lo que costara?, a mi me parece que es obvio que por más que Israel respetara los acuerdos de Oslo (que no lo hace) los musulmanes jamás dejarán de agredir a Israel, bajo ésa premisa los judíos no volverán a dejar que se las apliquen y por el temor seguirán en ése eterno círculo de continuar aplicando la fuerza mientras se sientan amenazados, y la amenaza continuará mientras sigan usando y abusando de la fuerza .

El mundo ya los ha abandonado varias veces, la verdad es de respeto la capacidad de supervivencia de los judíos, por eso yo los entiendo a pesar de que no me gustan sus maneras, pero había que estar en sus zapatos para ver si nosotros actuaríamos mejor; es muy fácil criticar a Israel y decir que es un estado terrorista, pero toma en cuenta que ellos están en guerra con otros gobiernos que también utilizan el terrorismo y en mucho mayor escala (entre ellos Hamas) y aunque lo niegues todos ellos son "islamofascistas" puesto que ni siquiera permiten otra religión diferente al Islam ni el desarrollo social de nadie (mujeres, artistas, prensa, etc.) y todos ésos gobiernos son radicales y la mayoría de ultraderecha. Dices que los judíos utilizan la biblia para justificarse, así es, pero la utilizan como referencia histórica, los enemigos de Israel utilizan el Corán como ley oficial (el Corán entre muchas cosas permite la venganza del enemigo en vez del perdón), la verdad es que yo prefiero por el bien del mundo que los judíos prosperen y no éstos musulmanes radicales rebosantes de ignorancia, que es la cosa más peligrosa del mundo.

Si el mundo musulmán en vez de mostrar su cara más agresiva y radical, hiciera más actos de combatividad pasiva como los publicitados convoyes de ayuda u otro tipo de manifestación no violenta, Israel se quedaría sin argumentos para mantener sus políticas de ultraderecha eventualmente los mismos israelís (que son en general gente inteligente y buena) transitarían democráticamente a gobiernos más centrados y menos radicales que eventualmente llevarían a un entorno de paz en la región. Algo realmente grande tiene que pasar para que cambie ésta tendencia de violencia y abuso, por que ninguno de los bandos esta dispuesto a ceder nada, por envidiosos los dos están como están.
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Mensaje por MICTIAN Junio 7th 2010, 17:14

[quote="Defekator"]
nass escribió:

yo te di un ejemplo de mexico para que se te hiciera facil razonar pero veo que es dificil..

se ha adjudicado ataques terroristas o se ha adjudicado ataques hacia israel?

el unico que pone en la frase terrorista es israel para hacerse la victima.. y como si ellos fueran santos, por lo que veo te dejas engañar muy facil por la prensa..

ahorita el primer ministro turco por estar indignado de la muerte de sus ciudadanos, se quejo y declaro a israel de estado terrorista.. y que hizo israel ?
le dijeron que era (islamofacista) y que apoyaba al terrorismo. Rolling Eyes


esa region le pertenece a los arabes.. israel utiliza la biblia para decir que esas tierras les pertenecen.. por dios scratch

Hahahaha, no te digo, hablas como todo un soldado del eje del mal (hahahaha), tu marcado antisemitismo te nubla la razón; el que el gobierno de Israel sea prepotente y haya utilizado las formas del terrorismo no es de a gratis,

Tu lo has dicho...Terrorismo, terrorismo que consiste en matar niños inocentes co disparos de francotirador en la cabeza en las escuelas, quemar refugios llenos de civiles inocentes señalandolos como terroristasm etc..etc... no mi buen...eso yo lo condenos aqui mismo en mi tierra...no veo por que habra de hacer diferencia alla. Israel es un estado muchosimo mas poderoso que sus pobres vecinos...no tiene justificacion alguna para hacer sus marranadas.

como dice el refrán: "la burra no era arisca hasta que le dieron de palos", si todo el mundo te ha tratado como @%$#&#!@#, humillado, vejado y tratado de eliminarte a través de los siglos (egipcios, sirios, babilonios, árabes, nazis, romanos, cristianos, etc, etc, etc.)

Pues ya te daras cuenta que nada es de a gratis verdad??? Ni bien ni mal...

los musulmanes jamás dejarán de agredir a Israel, bajo ésa premisa los judíos no volverán a dejar que se las apliquen y por el temor seguirán en ése eterno círculo de continuar aplicando la fuerza mientras se sientan amenazados, y la amenaza continuará mientras sigan usando y abusando de la fuerza .

Y cual fue la defensa de tu argumento pues??? Lo unico patente es que teniendo el poder para negociar, sistematicamente se han negado pues no les interesa ninguna resolucion, solamente el ocupar mas territorio es lo que les importa y como no se los van a dar, pees es ahi en donde radica su encono en contra de todos los Palestinos...Los Judios no son ni remotamente de ahi si es con eso con lo que lo quieres justificar...son cannanitas, asi que nada tienen que andar haciendo por alla.

El mundo ya los ha abandonado varias veces, la verdad es de respeto la capacidad de supervivencia de los judíos, por eso yo los entiendo a pesar de que no me gustan sus maneras, pero había que estar en sus zapatos para ver si nosotros actuaríamos mejor; es muy fácil criticar a Israel y decir que es un estado terrorista, pero toma en cuenta que ellos están en guerra con otros gobiernos que también utilizan el terrorismo y en mucho mayor escala (entre ellos Hamas)

Lo que me sorprende es que no quieras ver por que el mundo los ha abandonado...de cuanta tierra ajena han arrimado los han corrido...los corrieron de España, y de muchos otros lugares...asi que su manera de ser ya es legendaria...no te ciegues a lo evidente. Ahora...el termino terrorista es segun el cristal con que se mire...si me invades...hare la guerrilla en contra tuya y por defender mi tierra llegare al maximo de los excesos pues es mi unica defensa y por eso soy un patriota, le pese a quien le pese...el acto de la guerrilla de infundir temor al enemigo se llama terrorismo...si, pero es de lo mas valido al guerrillero...pero a un Estado que se hace llamar asi, no le queda el realizar ese tipo de acciones, el guerrillero esta actuando como mejor puede, el Estado tiene que apegarse a leyes y tratados...que no se te olvide que asi es como un Estado obtiene su dignidad entre las Naciones.

y aunque lo niegues todos ellos son "islamofascistas" puesto que ni siquiera permiten otra religión diferente al Islam ni el desarrollo social de nadie (mujeres, artistas, prensa, etc.) y todos ésos gobiernos son radicales y la mayoría de ultraderecha.

Ejem...creo que tienes un gran desconocimiento del Islam...y tantito peor de Turquia...Turquia es un estado Laico, impuesto desde un principio de la existencia de ese estado por Ataturk quien se impuso a los liders islamicos para que el Gobierno no se compusiera por los clerigos del Islam y en donde hay libertad religiosa, ahi conviven preciasmente las Iglesias Cristianas mas antiguas del mundo...

Dices que los judíos utilizan la biblia para justificarse, así es, pero la utilizan como referencia histórica, los enemigos de Israel utilizan el Corán como ley oficial (el Corán entre muchas cosas permite la venganza del enemigo en vez del perdón), la verdad es que yo prefiero por el bien del mundo que los judíos prosperen y no éstos musulmanes radicales rebosantes de ignorancia, que es la cosa más peligrosa del mundo.

Otra vez...te es imposible entender algunas cosas por lo que veo...el estado de cosas en que vivimos en occidente, se basa principalmente en nuestras costumbres pagano-judeo-cristianas y ellas se han hecho leyes. La Tora es la ley en si para los Judios, independientemente de lo que sus codigos digan, la Tora es lo que prevalece...por que culpas a los Arabes por ceñirse a la enseñanza del Coran cuando por la misma ley de su religion (que en el caso es equivalente a lo nuestro) establece la obediencia al Coran??? Ahora, si el Coran no permite o nunca ha permitido el desarrollo de nada como tu lo dices...por favor expliacame de donde vienen las matematicas avanzadas si eres tan amable??? O en su caso...por que hay naciones Arabes tan ricas??? O sera que simplemente te asusta lo diferente???

Si el mundo musulmán en vez de mostrar su cara más agresiva y radical, hiciera más actos de combatividad pasiva como los publicitados convoyes de ayuda u otro tipo de manifestación no violenta, Israel se quedaría sin argumentos para mantener sus políticas de ultraderecha eventualmente los mismos israelís (que son en general gente inteligente y buena) transitarían democráticamente a gobiernos más centrados y menos radicales que eventualmente llevarían a un entorno de paz en la región. Algo realmente grande tiene que pasar para que cambie ésta tendencia de violencia y abuso, por que ninguno de los bandos esta dispuesto a ceder nada, por envidiosos los dos están como están.

Uyyy papa...que facil es pedir que se haga la ley en los bueyes de mi compadre...Israel no tiene ningun argumento para hacer nada mas que el de invasor...punto. No solamente los Israelies son gente buena, tambien conozco muchos arabes que son gente buena y noble y que aborrecen la violencia...de hecho, el Coran es una religion que esta basada en la misericordia, tanto en la de Ala como en la que se debe de profesar al projimo, yo no se quien te ha dicho a ti lo contrario.

Una cosa si te digo...quien ose invadir Mexico, padecera una buena dosis de terrorismo justificado, pues nosotros defenderemos nuestra tierra y seremos patriotas y hasta heroes. El invasor no dejara de serlo y como invadio, no le queda de otra mas que aguantarse y combatirnos...y si se pone mamon, le va a ir peor...asi que pues el que se lleva se aguanta.
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Mensaje por nass Junio 7th 2010, 17:29

Defekator escribió:
nass escribió:

yo te di un ejemplo de mexico para que se te hiciera facil razonar pero veo que es dificil..

se ha adjudicado ataques terroristas o se ha adjudicado ataques hacia israel?

el unico que pone en la frase terrorista es israel para hacerse la victima.. y como si ellos fueran santos, por lo que veo te dejas engañar muy facil por la prensa..

ahorita el primer ministro turco por estar indignado de la muerte de sus ciudadanos, se quejo y declaro a israel de estado terrorista.. y que hizo israel ?
le dijeron que era (islamofacista) y que apoyaba al terrorismo. Rolling Eyes


esa region le pertenece a los arabes.. israel utiliza la biblia para decir que esas tierras les pertenecen.. por dios scratch

Hahahaha, no te digo, hablas como todo un soldado del eje del mal (hahahaha), tu marcado antisemitismo te nubla la razón; el que el gobierno de Israel sea prepotente y haya utilizado las formas del terrorismo no es de a gratis, como dice el refrán: "la burra no era arisca hasta que le dieron de palos", si todo el mundo te ha tratado como @%$#&#!@#, humillado, vejado y tratado de eliminarte a través de los siglos (egipcios, sirios, babilonios, árabes, nazis, romanos, cristianos, etc, etc, etc.), tienes que aprender a defenderte como sea, después de todo ¿no lucharías tú por evitar la desaparición de tu pueblo y a tu familia costara lo que costara?, a mi me parece que es obvio que por más que Israel respetara los acuerdos de Oslo (que no lo hace) los musulmanes jamás dejarán de agredir a Israel, bajo ésa premisa los judíos no volverán a dejar que se las apliquen y por el temor seguirán en ése eterno círculo de continuar aplicando la fuerza mientras se sientan amenazados, y la amenaza continuará mientras sigan usando y abusando de la fuerza .

El mundo ya los ha abandonado varias veces, la verdad es de respeto la capacidad de supervivencia de los judíos, por eso yo los entiendo a pesar de que no me gustan sus maneras, pero había que estar en sus zapatos para ver si nosotros actuaríamos mejor; es muy fácil criticar a Israel y decir que es un estado terrorista, pero toma en cuenta que ellos están en guerra con otros gobiernos que también utilizan el terrorismo y en mucho mayor escala (entre ellos Hamas) y aunque lo niegues todos ellos son "islamofascistas" puesto que ni siquiera permiten otra religión diferente al Islam ni el desarrollo social de nadie (mujeres, artistas, prensa, etc.) y todos ésos gobiernos son radicales y la mayoría de ultraderecha. Dices que los judíos utilizan la biblia para justificarse, así es, pero la utilizan como referencia histórica, los enemigos de Israel utilizan el Corán como ley oficial (el Corán entre muchas cosas permite la venganza del enemigo en vez del perdón), la verdad es que yo prefiero por el bien del mundo que los judíos prosperen y no éstos musulmanes radicales rebosantes de ignorancia, que es la cosa más peligrosa del mundo.

Si el mundo musulmán en vez de mostrar su cara más agresiva y radical, hiciera más actos de combatividad pasiva como los publicitados convoyes de ayuda u otro tipo de manifestación no violenta, Israel se quedaría sin argumentos para mantener sus políticas de ultraderecha eventualmente los mismos israelís (que son en general gente inteligente y buena) transitarían democráticamente a gobiernos más centrados y menos radicales que eventualmente llevarían a un entorno de paz en la región. Algo realmente grande tiene que pasar para que cambie ésta tendencia de violencia y abuso, por que ninguno de los bandos esta dispuesto a ceder nada, por envidiosos los dos están como están.

jajaja primero me dices esto

tu marcado antisemitismo te nubla la razón

luego me escribes esto

la verdad es que yo prefiero por el bien del mundo que los judíos prosperen y no éstos musulmanes radicales rebosantes de ignorancia, que es la cosa más peligrosa del mundo.

vaya que moral tienes de decirme antisemita y lo peor de todo es que no se de donde sacas que lo soy..

asi como tu me dijiste que los isrealies un pueblo perseguido por todo el mundo y ahora se quieren defender, ahora ponte en los sapatos de los palestinos. Ellos le quitaron su territorio, los persiguen, los dezplazan, los matan y ahora lo poco que le queda como territorio, lo bombardean, los encierran y cuando se defienden son terroristas? ( esto es segun tu teoria de defensa)

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Mensaje por MICTIAN Junio 7th 2010, 17:34

asi como tu me dijiste que los isrealies un pueblo perseguido por todo el mundo y ahora se quieren defender, ahora ponte en los sapatos de los palestinos. Ellos le quitaron su territorio, los persiguen, los dezplazan, los matan y ahora lo poco que le queda como territorio, lo bombardean, los encierran y cuando se defienden son terroristas? ( esto es segun tu teoria de defensa)

Es que a mi compa el Defecador se le olvido que este no es un foro de Yahoo...jajajajajajaajajajaja
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Mensaje por SVDragunov7.62 Junio 7th 2010, 17:55

Vamos aver como se pone el asunto con la conveniente metida de cuchara por parte de IRAN, esto se puede poner interesante.

Se atrevera el estado de Israel a abordar los buques Iranies????????
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Mensaje por MICTIAN Junio 7th 2010, 18:16

SVDragunov7.62 escribió:Vamos aver como se pone el asunto con la conveniente metida de cuchara por parte de IRAN, esto se puede poner interesante.

Se atrevera el estado de Israel a abordar los buques Iranies????????

No creo...van a llorar y pedir chichi o a mandar barquitos de civiles Israelies a interceptar a los buques Iranies..
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Mensaje por nass Junio 7th 2010, 18:17

MICTIAN escribió:
asi como tu me dijiste que los isrealies un pueblo perseguido por todo el mundo y ahora se quieren defender, ahora ponte en los sapatos de los palestinos. Ellos le quitaron su territorio, los persiguen, los dezplazan, los matan y ahora lo poco que le queda como territorio, lo bombardean, los encierran y cuando se defienden son terroristas? ( esto es segun tu teoria de defensa)

Es que a mi compa el Defecador se le olvido que este no es un foro de Yahoo...jajajajajajaajajajaja

jejeje sera eso? Risa


por lo que pude entender, es que si defiendo a los isrealies soy "equilibrado", pero si defiendo a los palestinos soy "islamofacista"-"antisemita" Risa


SVDragunov7.62 escribió:Vamos aver como se pone el asunto con la conveniente metida de cuchara por parte de IRAN, esto se puede poner interesante.

Se atrevera el estado de Israel a abordar los buques Iranies????????


ojala que no pase nada. no quiero ver una guerra en medio oriente a gran escala, con todas las potencias involucradas, añadiendo de que el estrecho de ormuz se cerrara por iran y el precio del petroleo se disparara Shocked
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Mensaje por mayor_zayayin Junio 7th 2010, 18:42

La verdad no saben nada de ese conflicto y opinan.

Si nos guiaramos por lo razonamientos que he leido en este foro, pues yo en este momento deberia estar entregando mi casa a los yaquis que eran los dueños del valle del yaqui.

Veo que odian a los judios pero escriben en un foro que funciona gracias a muchos judios (windows, intel, phpBB, etc).

No se han muerto gracias a varias vacunas que crearon los judios.

El dia que los judios se vayan de israel, los palestinos se van a morir de hambre ya que la gran mayoria de los recursos para vivir salen de la economia de israel, ademas harian lo que hicieron toda la bola de ejidatarios con el campo mexicano, destruirlo.

Aparte de todo eso si yo estubiera en un reten como soldado y me dicen que viene una hummer probablemente con droga y aparte le hago señas que se pare y no se detiene, pues la verdad hasta mentadas de madre le tiro cuando se me acaben las balas.

Amigos en la biblia hay una cita muy al caso: "...el que este libre de pecado que lance la primer piedra..." autor: Jesus el judio mas famoso del mundo.

Ya se olvidaron de las prisiones turcas, los miles de torturados en iran, cuba y nicaragua.
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Mensaje por Eze_Hunter_JxG Junio 7th 2010, 18:45

Asi es, poco a poco los judios ganan territorio porque contribuyen demasiado en cosas beneficas (aunque tambien en malas) y eso es algo que a muchos les arde. Rolling Eyes
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Mensaje por TU-160 Tupolev Junio 7th 2010, 19:05

Al fin !!!

Hasta que alguien explica las cosas como deben de ser !!!

Gracias compañero Mictian.

Ya vieron que no es que uno sea ANTISEMITA, sino que estamos del lado correcto, defender al verdadero inocente, un pueblo oprimido por un PAIS terrorista.
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Mensaje por nass Junio 7th 2010, 19:08

La verdad no saben nada de ese conflicto y opinan.

Si nos guiaramos por lo razonamientos que he leido en este foro, pues yo en este momento deberia estar entregando mi casa a los yaquis que eran los dueños del valle del yaqui.

Veo que odian a los judios pero escriben en un foro que funciona gracias a muchos judios (windows, intel, phpBB, etc).

aqui nadie odia a los judios.. aca estamos hablando del "estado de israel", y sus adoctrinados de likud..

estos son judios que no quieren a "israel"

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por supuesto que le debemos mucho a los judios, asi como a los cristianos, musulmanes y ateos. no veo porque resaltar su religion en los inventos de la humanidad

tambien le debemos a Leo Szilard(judio) por crear la bomba atomica.(segun tu posicion de gracias los judios tenemos esto..)

El dia que los judios se vayan de israel, los palestinos se van a morir de hambre ya que la gran mayoria de los recursos para vivir salen de la economia de israel, ademas harian lo que hicieron toda la bola de ejidatarios con el campo mexicano, destruirlo

esto es lo peor que he leido.. No

Amigos en la biblia hay una cita muy al caso: "...el que este libre de pecado que lance la primer piedra..." autor: Jesus el judio mas famoso del mundo.

y judas(otro judio mas) vendio a jesus por unas monedas.. Suspect

no entiendo por que sacan a relucir a los judios como si los odiaramos, entiendan de una vez por todas que es contra del estado de israel.
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Mensaje por MICTIAN Junio 7th 2010, 19:10

mayor_zayayin escribió:La verdad no saben nada de ese conflicto y opinan.

Si nos guiaramos por lo razonamientos que he leido en este foro, pues yo en este momento deberia estar entregando mi casa a los yaquis que eran los dueños del valle del yaqui.

Veo que odian a los judios pero escriben en un foro que funciona gracias a muchos judios (windows, intel, phpBB, etc).

No se han muerto gracias a varias vacunas que crearon los judios.

El dia que los judios se vayan de israel, los palestinos se van a morir de hambre ya que la gran mayoria de los recursos para vivir salen de la economia de israel, ademas harian lo que hicieron toda la bola de ejidatarios con el campo mexicano, destruirlo.

Aparte de todo eso si yo estubiera en un reten como soldado y me dicen que viene una hummer probablemente con droga y aparte le hago señas que se pare y no se detiene, pues la verdad hasta mentadas de madre le tiro cuando se me acaben las balas.

Amigos en la biblia hay una cita muy al caso: "...el que este libre de pecado que lance la primer piedra..." autor: Jesus el judio mas famoso del mundo.

Ya se olvidaron de las prisiones turcas, los miles de torturados en iran, cuba y nicaragua.

Bueno ...ya tenemos un todosapiente por aqui...me pregunto por que les habria de entregar su casa a los yaquis???...

Yo no he visto a nadie que odie a los Judios, asi que por favor...evitese poner expresiones en mi boca...

Tambien me gustaria saber...con que hemos nosotros contribuido a que no se mueran los Judios...Ohhhh si!!! Creo que les dimos visas para que escaparan de los Nazis como a unos 50 o 60 mil de ellos, parate de algunos otros adelantos con que los mexicanos hemos contribuido a la humanidad, aparte de la tortilla por supuesto.

Y por supuesto que no estoy de acuerdo...el dia que los Judios se vayan a donde les pertenece (si es que algo les pertenece) te aseguro que muchas naciones arabes se interesaran en levantar el lugar de la Palestina, tambien es sagrado para ellos y mucho...asi que me parece que tus elucubraciones son aun mas carentes de sapiencia mi todosapiente amigo.

Y si de prisiones hablamos mi estimado...vea las que tiene Israel en Gaza y Cisjordania...no le haga al Mickey Mouse.
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Mensaje por Defekator Junio 7th 2010, 20:22

Ahora si me decepcionó don MICTIAN, no especule sobre cosas que no dije o entendió que dije, el contexto es responder el comentario del compañero nass y nada más, comentario que me pareció que necesitaba sus matices, yo creo que no todo es condenar a Israel (que por si no lo ha visto ya lo hice previamente en este mismo tema por las recientes sucesos) y demonizarlo, yo creo que el fenómeno de Oriente medio es mucho más complejo.

Nunca dije que no condenara las acciones de Israel, lo único que que dije es que entiendo por que las hacen, y nada más; y tome en cuenta que cuando llegaron los judíos no eran lo poderosos que son ahora, y se enfrento a todos sus vecinos y siendo más que Israel y los aguanto, qué la comunidad árabe fueran tan mensos para no correrlos ya es otra cosa. Para que me entienda yo soy de los que piensa que si no eres capaz de defender y cuidar tus cosas no mereces tenerlas.

Dice que le sorprende que yo no quiera ver por que el mundo ha abandonado a los judíos y da sus razones, ninguna me parece válida puesto que todos tenemos el derecho de viajar y prosperar en cualquier parte del mundo, las verdaderas razones por las que los corren y desprecian son por ignoracia, por envidia y por estupideces como la religión. No saque el neonazi que todos tenemos dentro compañero Very Happy

Para mí el término terrorista no tiene ningún matíz, si agredes a la población no combatiente y por traición sin importar las razones eres un terrorista (Hamas, Al Fatah y el Mossad son terroristas, por más que se escuden en el patriotismo), para patriotas Gandhi, ése si pa' que vea con dignidad defendió a su país y al final logró estar en buenos términos con su invasor y explotador. México perdió la mitad de su territorio (y territorio rico y fértil, no desierto y estéril como el que se pelea en Israel) y no por eso vamos y nos hacemos explotar en centros comerciales tejanos, no lo hacemos porque entendemos que es deleznable y estúpido, a pesar de que E.E.U.U. es un jijo de la tiznada.

Por otro lado hablamos de los enemigos de Israel, Turquía no lo es y nunca mencioné a Turquía por eso, que por cierto será muy laico y el estado musulmán más progre y todo, pero en la realidad discriminan a las minorias cristianas y católicas (vandalizando sus templos, por ejemplo) las cuales se han ido retirando de Turquía sistemáticamente, el partido gobernante es islamista y frecuentemente busca reformas para fortalecer la posición de su iglesia, el colmo es su bandera, la cual siempre nos ha demostrado lo bien que manejan éso de la laicidad.
Yo me refería más bien a Siria, a Irán, en su momento y en menor medida a Libia y también las facciones políticas islamistas de el Líbano

Dice que me es imposible entender algunas cosas, es lo más probable, pero por lo que veo ud. tampoco entiende que lo que dije está bajo el contexto del comentario de ness él mencionó la biblia como justificación de los judios yo le reviré diciendo que los terroristas utilizan el Corán para apoyar sus crueles cometidos cosa que él parece desconocer, no entiendo porque la injustificada reseña cultural. Yo no defendí en ningún momento el uso ideológico de ninguna religión, después de todo soy ateo, no me queda, pero sí que creo que es innegable el uso de la religión como bandera y justificación por parte de los árabes e islamistas antisemitas es casi un cliché.

En cuanto a lo de las preconcepciones y prejuicios, le recuerdo que ud ha demostrado sistemáticamente ser el que le teme a lo diferente, yo nunca, al contrario, lo que si tengo que admitir es una cierta "islamofobia" (lo cual no me hace automáticamente incondicional de los judíos y mucho menos de los gringos que conste), pero creo que no es injustificada, al menos para mí (aunque para ser justos es más bien mi aversión hacia las religiones, pero el Islam es la que más escozor me causa). Y tengo mis razones: ud. menciona el casi único gran logro de los árabes, las matemáticas, pero ¿en qué siglo fué éso? ¿qué más han hecho?...por favor...qué ridiculo argumento, si la mayoría de los países árabes viven casi en el oscurantismo gracias al Islam, yo conozco jeques, sultanes y príncipes riquísimos, pero no países árabes ricos, que si no fuera por el petroleo no se que harían y no hay mobilidad social porque los gobiernos utilizan la religión para tener a sus pueblos oprimidos, él único país que era medianamente próspero y estable (con sus bemoles por supuesto) y eso por que se ceñia más al poder político y no al religioso era Irak, pero se fué el control político y ya ve, empezaron las disputas religiosas y los radicalismos; y el resto de los países musulmanes no árabes tampoco son unas potencias esplendorosas que digamos, no son conocidas por ser productoras de conocimiento o por ser respetuosas de los derechos humanos o ser guardianas de la moralidad, la tolerancia o la democracia, a pesar de estar gobernadas por religiosos, a mi al menos eso me basta me da para ser prejuicioso con el Islam. A pesar de ello no me parece que nadie deba de andar masacrando gente nomás por pensar distinto, yo soy del pensamiento de vive y deja vivir, pero francamente si se matan éstos dos (israelís y árabes) me importa un cacahuate, ya me tienen harto si no quieren vivir en paz en su bronca, que al final lo pinten como lo pinten no hay lado "bueno".

Yo culpo de la situación a la ONU y no tanto a los judíos, el que puso a los judíos ahí pisoteando a los Palestinos fue la ONU, quién no pensó lo que hacía o no le importó el destino de los palestinos fué a la ONU, quién no le importa detener el conflicto es a la ONU.
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Mensaje por Defekator Junio 7th 2010, 20:44

nass escribió:

por lo que pude entender, es que si defiendo a los isrealies soy "equilibrado", pero si defiendo a los palestinos soy "islamofacista"-"antisemita" Risa


La cosa no es defender a uno o a otro, la cosa es más bien no justificar el terrorismo, no importa de quien venga, el terrorismo no es patriotismo, si es por apoyar al desvalido te recuerdo que los palestinos atacan a civiles que no están armados, bajo ésa circunstancia ellos son los débiles, yo como lo veo ambos lados están mal, si en verdad los palestinos quisieran paz ya la hubieran logrado, si cedieran, pero lo que quieren es venganza, y entrando en el círculo de vengaza, después de todo si el invasor es más fuerte ¿porque ponerse a las patadas? ¿porque no ser más inteligente y dejar un poco el orgullo?.

Por cierto nunca te llamé "islamofascista", pero si creo que no debes apoyar o justificar a los terroristas. También preguntaste que ¿con qué moral te llamaba antisemita?, con ninguna nunca dije tener moral Very Happy y no creo que tenga que ver con moral ésto, tal vez no seas antisemita pero si eres antiisraelita, reconócelo, si no tus comentarios anteriores carecen de valor.
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Mensaje por nass Junio 7th 2010, 21:28

Defekator escribió:

, después de todo si el invasor es más fuerte ¿porque ponerse a las patadas? ¿porque no ser más inteligente y dejar un poco el orgullo?.

Por cierto nunca te llamé "islamofascista", pero si creo que no debes apoyar o justificar a los terroristas. También preguntaste que ¿con qué moral te llamaba antisemita?, con ninguna nunca dije tener moral Very Happy y no creo que tenga que ver con moral ésto, tal vez no seas antisemita pero si eres antiisraelita, reconócelo, si no tus comentarios anteriores carecen de valor.

La cosa no es defender a uno o a otro, la cosa es más bien no justificar el terrorismo, no importa de quien venga, el terrorismo no es patriotismo, si es por apoyar al desvalido te recuerdo que los palestinos atacan a civiles que no están armados, bajo ésa circunstancia ellos son los débiles
defekator el problema es que israel para justificar sus agresiones tildan a sus enemigos de "terroristas" te has preguntado por que surgen grupos como hamas, hezbola, al-fatah ?
te recuerdo que todos esos llevan un resentimiento que como tu dices "hay que entenderlos"( asi como hay que entender la posicion isreali frente su politica de defensa)

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luego de ver esta imagen, que crees que sienta el padre?
que querra hacerle a los asesinos de su hijo?
en el futuro de este señor existe una gran probabilidad de que se una a un grupo armado o en caso de que no lo haga habra una gran posibilidad de que ataque a un soldado o ciudadano isreali.

yo como lo veo ambos lados están mal, si en verdad los palestinos quisieran paz ya la hubieran logrado, si cedieran, pero lo que quieren es venganza

no creo que en 60 años se les haya pasado el rencor de perder su territorio. Me imagino que tu tambien tendrias rencor si alguien te saca de tu casa a la fuerza..

después de todo si el invasor es más fuerte ¿porque ponerse a las patadas? ¿porque no ser más inteligente y dejar un poco el orgullo?.

que el invasor sea mas fuerte significa que no hay que dar pataletas y defenderse?
eso que dices significa rendirse ante israel y dejar que sigan desplazando a los palestinos y que los colonos isrealies sigan construyendo en territorio palestino.

entoces tu me diras se deberia permitir esto?

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para que despues termine en una nueva ciudad isreali en territorio palestino?
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por cierto lo mas seguro salga un "Islamofacista" a defender su casa y las victimas sean los isrealies.

Por cierto nunca te llamé "islamofascista", pero si creo que no debes apoyar o justificar a los terroristas.

creeme que si invaden venezuela y yo agarro un fusil a defenderla me tildaran de "terrorista"

También preguntaste que ¿con qué moral te llamaba antisemita?, con ninguna nunca dije tener moral Very Happy

que bueno que lo aclares, yo soy ateo no defiendo a la religion cristiana ni musulmana ni judia, ni las cientos que existen en el mundo. Pero lo que pasa en gaza es para condenar.

tal vez no seas antisemita pero si eres antiisraelita, reconócelo, si no tus comentarios anteriores carecen de valor.

no soy el unico anti-isreali en el mundo( como estado )

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Mensaje por nass Junio 7th 2010, 21:29

La cosa no es defender a uno o a otro, la cosa es más bien no justificar el terrorismo, no importa de quien venga, el terrorismo no es patriotismo, si es por apoyar al desvalido te recuerdo que los palestinos atacan a civiles que no están armados, bajo ésa circunstancia ellos son los débiles
defekator el problema es que israel para justificar sus agresiones tildan a sus enemigos de "terroristas" te has preguntado por que surgen grupos como hamas, hezbola, al-fatah ?
te recuerdo que todos esos llevan un resentimiento que como tu dices "hay que entenderlos"( asi como hay que entender la posicion isreali frente su politica de defensa)

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luego de ver esta imagen, que crees que sienta el padre?
que querra hacerle a los asesinos de su hijo?
en el futuro de este señor existe una gran probabilidad de que se una a un grupo armado o en caso de que no lo haga habra una gran posibilidad de que ataque a un soldado o ciudadano isreali.

yo como lo veo ambos lados están mal, si en verdad los palestinos quisieran paz ya la hubieran logrado, si cedieran, pero lo que quieren es venganza

no creo que en 60 años se les haya pasado el rencor de perder su territorio. Me imagino que tu tambien tendrias rencor si alguien te saca de tu casa a la fuerza..

después de todo si el invasor es más fuerte ¿porque ponerse a las patadas? ¿porque no ser más inteligente y dejar un poco el orgullo?.

que el invasor sea mas fuerte significa que no hay que dar pataletas y defenderse?
eso que dices significa rendirse ante israel y dejar que sigan desplazando a los palestinos y que los colonos isrealies sigan construyendo en territorio palestino.

entoces tu me diras se deberia permitir esto?

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para que despues termine en una nueva ciudad isreali en territorio palestino?
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por cierto lo mas seguro salga un "Islamofacista" a defender su casa y las victimas sean los isrealies.

Por cierto nunca te llamé "islamofascista", pero si creo que no debes apoyar o justificar a los terroristas.

creeme que si invaden venezuela y yo agarro un fusil a defenderla me tildaran de "terrorista"

También preguntaste que ¿con qué moral te llamaba antisemita?, con ninguna nunca dije tener moral Very Happy

que bueno que lo aclares, yo soy ateo no defiendo a la religion cristiana ni musulmana ni judia, ni las cientos que existen en el mundo. Pero lo que pasa en gaza es para condenar.

tal vez no seas antisemita pero si eres antiisraelita, reconócelo, si no tus comentarios anteriores carecen de valor.

no soy el unico anti-isreali en el mundo( como estado )

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Mensaje por SVDragunov7.62 Junio 7th 2010, 23:07

No caigamos en la duda existencial de que fue primero "El huevo o la Gallina", Israel llego para quedarse quieran o no y no habra poder humano que lo saque de ahi, Palestina y los territorios ocupados tendran que aprender a convivir primero entre ellos, si no mas recuerdan los dos bandos que gobiernan los territorios palestinos están divididos por una guerra interna. Por un lado, Cisjordania, controlada por el grupo Al Fatah, del presidente Abbas. Por el otro, Gaza, dominada por el grupo Hamas, que incluso han protagonizado encarnizados enfrentamientos, donde el unico beneficiado es porsupuesto que Israel, ambos pueblos tanto el Palestino como el de Israel cargan la maldición de Cain y Abel, envueltos en una aspiral de rencores, odios, y violencia ancestrales que no terminaran nunca. Buscando el mas minimo pretexto para matarse entre si, unos invadiendo territorios valiendoles M's las resulociones de la ONU, y los otros enviando a sus hijos a asesinar en inmolaciones sin sentido, o aventar cohetes a diestra y siniestra sin importar donde caen. Aqui todos son culpables.
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Mensaje por icitizenmx Junio 8th 2010, 02:00

La iniciativa del Estado de Palestina es contemporánea; los hechos históricos demuestran algo más complejo. Hay que leer muchos libros de historia (no solamente la biblia) para encontrar el equilibrio.

Lo peor es que alguien te diga que "no lograste razonar".

¿Como hacerlo con tan míseros argumentos?

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Mensaje por nass Junio 8th 2010, 12:53

La historia se repite...

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Mensaje por icitizenmx Junio 8th 2010, 23:18

Sin duda, nadie lo ha negado y sobretodo que la historia la escriben los vencedores. Pero el conflicto no es contemporáneo, hay que revisar, leer y comprender textos fidedignos más allá de nuestra época y no me refiero ni a la biblia ni al corán.

En fin.

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Mensaje por MICTIAN Junio 9th 2010, 00:59

icitizenmx escribió:Sin duda, nadie lo ha negado y sobretodo que la historia la escriben los vencedores. Pero el conflicto no es contemporáneo, hay que revisar, leer y comprender textos fidedignos más allá de nuestra época y no me refiero ni a la biblia ni al corán.

En fin.

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Mensaje por SVDragunov7.62 Junio 9th 2010, 10:52

9 de Junio de 2010
Sobre el conflicto palestino-israelí y la parcialidad de las condenas

Cuando uno lee muchos de los artículos y columnas de opinión escritos en referencia a la intervención de las fuerzas armadas israelíes contra un barco turco la semana pasada, la primera pregunta que le viene a la mente es: ¿por qué casi todos los que opinan, opinan exactamente lo que su posición política hace esperable, en vez de evaluar el caso particular dentro del marco social, político e histórico dentro del cual se produce?

La gente de la izquierda culpa a Israel de abusar de su fuerza. Desde allí, da una serie de saltos cualitativos y, según los va emprendiendo, empieza a acumular los adjetivos in crescendo: los israelíes son imperialistas, autoritarios, fascistas, genocidas, etc.; luego, los judíos son imperialistas, autoritarios, fascistas, genocidas, etc. Es fácil darse cuenta de que, en cierto momento de esa cadena, ya no es necesario que el adjetivo tenga conexión alguna con la realidad: no hace falta que exista un discurso o una ejecutoria fascista para usar el término; no hace falta un genocidio para llamarlos genocidas.

La gente de la derecha neoliberal y neoconservadora va por el otro camino: afirman que los israelíes tienen pleno derecho a defenderse de toda agresión y de cualquiera que ayude directa o indirectamente a sus agresores, y por lo tanto, nada de lo que hagan los israelíes puede ser excesivo: para ellos, todo aquel que esté en contra de las políticas del Estado de Israel en el tema palestino es necesariamente un terrorista o un amigo de terroristas.

La derecha más patética, la que se cubre 364 días al año bajo las máscaras del neoliberalismo o el neoconservadurismo o el libertarianismo, usa la oportunidad del día número 365 para correrse el antifaz y acusar al “sionismo” de ser una nueva versión de la conspiración judía mundial: para estos, antisemitas disfrazados y neonazis de opereta, la existencia misma del Estado de Israel es una aberración que debe ser solucionada tarde o temprano.

Entre la gente de izquierda es, curiosamente, muy fácil encontrar a quienes piensan exactamente lo mismo que estos neonazis endeblemente enmascarados. Será que la huella de aquello que condujo a los progroms soviéticos y al genocidio estalinista no se ha extinguido completamente en las venas de cierta gente de izquierda. Será simplemente que hay algo en el imaginario de los extremistas, a un lado y a otro, que les hace fácil desfogar toda su agresividad contenida sobre la figura del Estado israelí: vaya uno a saber.

Cada parte, a su vez, plantea la discusión sobre el conflicto palestino-israelí con un puñado de reglas preferidas. Los que describen a Israel como un Estado genocida, por ejemplo, prefieren no discutir lo que entienden por genocidio; esto es entendible: es difícil justificar la idea de que un Estado es genocida a pesar de que ese Estado no haya emprendido ningún tipo de campaña de eliminación de ningún pueblo en ningún momento de su historia desde su fundación.

No estoy diciendo, obviamente, que Israel nunca haya sido culpable de masacres. Lo ha sido; han sido acciones criminales que no fueron suficientemente castigadas y que algunas veces no fueron castigadas en absoluto. Los israelíes también han sido víctimas de masacres y de atentados terroristas, llevados a cabo por organizaciones que hoy ostentan el poder en Palestina. De alguna manera, sin embargo, cuando los anti-israelíes juzgan los crímenes palestinos, establecen una meticulosa distinción: Hamas quizás sea una organización criminal, pero no la autoridad palestina. El hecho de que la autoridad palestina esté hoy en manos de Hamas no parece afectar ese juicio.

Puestas así las cosas, los anti-israelíes construyen un conflicto curioso: por un lado, dicen, está el Estado de Israel, por otro, el pueblo palestino. Y ya está; suficiente. Con esa fórmula es imposible fallar en la crítica, porque cualquiera que tenga como enemigo a todo un pueblo tiene que ser una entidad maligna. El Estado de Israel no necesita cometer un genocidio para ser tildado de genocida: el Estado de Israel es visto como genocida a priori, porque, en los términos en que se le describe, el sentido mismo de su existencia es la eliminación del pueblo palestino de la faz de la tierra.

Obviamente, esa operación sólo funciona si uno borra dos factores de la ecuación: el pueblo de Israel y el gobierno palestino. Por eso los 6500 cohetes lanzados desde la franja de Gaza sobre la población civil de Israel en los últimos tres años no son mencionados por quienes acusan a Israel de toda la violencia: porque la población civil de Israel ha sido voluntariamente borrada de la mente de quienes prefieren la fórmula fácil anti-israelí.

Y también por eso el hecho de que el gobierno palestino esté en manos de terroristas es también dejado en el silencio por los críticos de Israel: la cosa es reducirlo todo a una lucha dispareja y abusiva en la que el todopoderoso ejército de Israel hace lo posible por asesinar a una población palestina civil enteramente inocente.

¿No sería lógica, moral y racionalmente preferible juzgarlo todo? Es decir, evaluar el asunto considerando que también existe un pueblo israelí víctima de un promedio de siete atentados terroristas cada día en los últimos tres años; y que existe, del mismo modo, una autoridad política palestina, que está en manos de un grupo terrorista?

Sería, sí, lógica, moral y racionalmente preferible. Pero sería sin duda complicado: es complicado acusar de fascismo a un Estado de estructura socialista y extensísimas libertades civiles, como es el Estado de Israel, y sería complicado defender a una autoridad política como la palestina, que no reconoce a las mujeres como seres humanos iguales a los hombres, que encubre femicidios, que condona atentados terroristas y que tiene en la nauseabunda dictadura iraní a su mayor aliado.

Sería complicado argumentar por qué la muerte de los nueve activistas acribillados en el barco turco es un escándalo de proporciones mundiales y las varias decenas de israelíes muertos en sus casas o en las calles de sus ciudades, o viajando en un bus o sentados en un restaurant, en atentados llevados a cargo por Hamas, no les suelen mover una pestaña a prácticamente nadie. ¿No existe un pueblo israelí; sólo existe el pueblo palestino?

También la geografía es escenario de otros recortes: quienes acusan exclusivamente a Israel tienen en la mente un mapa muy pequeño, en el que sólo aparecen Israel y la Franja de Gaza. No aparece en ese mapa Egipto, y su frontera también cerrada para los palestinos (acaba de ser reabierta; eso no durará mucho); no aparecen en ese mapa los nueve países árabes que en 1967 llevaron a cabo una guerra en alianza contra Israel con el no oculto propósito de desaparecerlo.

Y esa es otra cosa: el tiempo, la historia, también se suelen recortar. El día en que Israel comete un acto violento, es el día en que todo empieza nuevamente desde cero, en la práctica, para sus críticos: nada de lo anterior cuenta; es como si Israel hubiera decidido agredir por pura e infinita maldad, sin una historia previa.

No es así: es una historia muy larga, que ahora se aproxima a uno de sus puntos más atroces, porque tanto los palestinos como los israelíes han optado por llevar al poder en sus territorios a las alas radicales de su espectro político. La elección de Netanyahu no le hace ningún bien al conflicto, obviamente; la elección de Hamas le hace un daño atroz. Y la ostentación de poder de cada uno perpetúa o al menos prolonga el poder del otro. Sin embargo, la opinión más frecuente se dirige a criticar la elección de la derecha israelí, pasando por alto la aberración de que, en medio de un conflicto, un gobierno democrático tenga que negociar con un gobierno terrorista.

Yo también tengo un prejuicio ideológico, es obvio. Yo preferiría que todos los Estados del mundo se parecieran un poco más al Estado de Israel, a su intenso y extenso sistema de seguridad social, a su sistema educativo, a su estructura horizontal, a su acceso abierto para los ciudadanos a los beneficios del Estado, a sus modales igualitarios, a su creciente abolición de las diferencias de género, de origen social, etc.

No quisiera imaginar (y ciertamente no quisiera vivir en) un mundo guiado por los principios que la autoridad palestina ha impuesto en su pueblo, ni con los que Hamas usa para regir a los palestinos, incluyendo el criminal trato a las mujeres, la utilización de niños en acciones bélicas y terroristas, o la noción de que cada ciudadano deba ser juzgado no de la misma manera, sino de maneras distintas de acuerdo con su religión.

Obviamente, eso no quiere decir que el gobierno israelí esté justificado en desmedir su fuerza en la lucha contra sus enemigos; tampoco hay nada que justifique hacer estallar una bomba en una pizzería israelí, a mediodía, matar a quince civiles inocentes, incluyendo niños, y herir a otros ciento treinta. Pero sobre todo, no hay nada que justifique denunciar lo primero y silenciar lo segundo. Los derechos humanos no los tienen sólo aquellos cuya muerte me sirve para vigorizar mi discurso político o mi pose humanista. Los derechos humanos no son un señuelo que yo pueda acomodar a la medida del tipo de propaganda que prefiero.

Si uno es capaz de darse cuenta de que lo peor que le puede pasar a Israel es seguir depositando su mandato político en la derecha y en personajes como Netanyahu, uno también debe darse cuenta de que lo peor que le puede pasar a Palestina es dejar su futuro en manos de Hamas. Si esto es así, hay que denunciar ambas cosas y los crímenes de cada cual. No hay lugar a selección, no hay lugar a preferencias. Y poner el acento en uno de los lados es una maniobra que no cabe.
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Mensaje por MICTIAN Junio 9th 2010, 11:17

Si uno es capaz de darse cuenta de que lo peor que le puede pasar a Israel es seguir depositando su mandato político en la derecha y en personajes como Netanyahu, uno también debe darse cuenta de que lo peor que le puede pasar a Palestina es dejar su futuro en manos de Hamas. Si esto es así, hay que denunciar ambas cosas y los crímenes de cada cual. No hay lugar a selección, no hay lugar a preferencias. Y poner el acento en uno de los lados es una maniobra que no cabe.

Lo bueno es que en su ultimo parrafo tira por tierra todas sus sesudas reflexiones...

Sin embargo..todos sabemos que Israel se pasa de lanza desde antes de Hamas y que Israel elije A sus Gobernantes de acuerdo con su forma de pensar...ahi es donde esta el sentimiento de ellos, pa que le hecen al Mickey Mouse...
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Mensaje por mayor_zayayin Junio 9th 2010, 11:27

"10 muertos en ataque a la OTAN en Paquistán: Un grupo de hombres armados, no identificados, abrió fuego cuando pasaban 50 vehículos que transportaban gasolína y víveres " El Universal

A ver por que no critican a los que cometieron este acto terrorista o aqui no porque fueron islamistas radicales??????????
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Mensaje por nass Junio 9th 2010, 16:27

mayor_zayayin escribió:"10 muertos en ataque a la OTAN en Paquistán: Un grupo de hombres armados, no identificados, abrió fuego cuando pasaban 50 vehículos que transportaban gasolína y víveres " El Universal

A ver por que no critican a los que cometieron este acto terrorista o aqui no porque fueron islamistas radicales??????????

la otan es el invasor.. que hayan atacado su convoy no es nada raro..
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Mensaje por TU-160 Tupolev Junio 9th 2010, 16:55

mayor_zayayin escribió:"10 muertos en ataque a la OTAN en Paquistán: Un grupo de hombres armados, no identificados, abrió fuego cuando pasaban 50 vehículos que transportaban gasolína y víveres " El Universal

A ver por que no critican a los que cometieron este acto terrorista o aqui no porque fueron islamistas radicales??????????

1- Estan en PAKISTAN, tierra Arabe, quien esta ahi? Claro !!!!!!!!!!!!
Los metiches roba-riquezas de la OTAN

2-OTAN=Terroristas-Asesinos con licencia.

3-La OTAN y sobre todo, USA no te dan ayuda "desinteresadamente". SIEMPRE se llevaran algo como retribucion.
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Mensaje por MICTIAN Junio 9th 2010, 17:12

mayor_zayayin escribió:"10 muertos en ataque a la OTAN en Paquistán: Un grupo de hombres armados, no identificados, abrió fuego cuando pasaban 50 vehículos que transportaban gasolína y víveres " El Universal

A ver por que no critican a los que cometieron este acto terrorista o aqui no porque fueron islamistas radicales??????????

MIre mijo...a la tierra que fueres, haz lo que vieres...

Sabia Usted que si maneja en un pais Arabe o Musulman y lo chocan...Usted tiene que pagar???

Por una simple y sencilla razon y muy valido el argumento...esa es tierra de ellos, Usted que tiene que andar haciendo ahi??? si no le gusta...vayase, pero antes pague. Como la ve???

El hecho de desconocer otras culturas y condenarlas de acuerdo a nuestros valores es lo que tiene al mundo y a los EU hundidos en las mas estupi.das guerras...los altercados culturales y la cultura que queremos que a webo todos tengan y todos acepten sin pensar que tambien ellos la tienen y si queremos estar ahi tenemos que asimilar su cultura so pena de ser tan estupi.damente arrogante como un si fueras un conquistador.

Capish???
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