Detector Molecular GT200 usado por el Ejercito

muy buena informacion y muy tonta justificacion

ps esta bn

BANGKOK - Las pruebas realizadas por el gobierno de Tailandia encontraron que los detectores de bombas de manufactura Británica que compraron por un total de $21 millones tienen un radio de exactitud de solo el 20 por ciento, pero las seguirán utilizando, dijieron oficiales el Martes.

Tailandia compró más de 700 de los aparatos GT200 desde el 2004 a un precio de $1 millón de bahts ($30,000 US) cada uno, y el Primer Ministro Abhisit Vejjajiva dijo que ya no se comprarían más.

A pesar de los hallazgos, el gobierno no prohibirá el uso del GT200, que supuestamente encuentra explosivos y narcóticos.

El aparato es fabricado por la compañía Británica Global Technical Ltd. Un desenmascaramiento por la BBC el mes pasado puso a unos científicos a probar varios detectores de bombas - incluyendo al GT200 - y todos llegaron al concenso de que los aparatos son inservibles y que no existen bases científicas para su funcionamiento.

Gran Bretaña prohibió la exportación de uno de dichos aparatos, llamado el ADE651, a Irak y Afganistán el mes pasado después del reporte de BBC. La milicia de los EE.UU. también encontró que el aparato era poco fidedigno, y el gobierno Irakí, que también utiliza el ADE651, ha comenzado una investigación.

Los resultados de la prueba probablemente avergonzarán al jefe de la armada de Tailandia, quien ha defendido los aparatos a pesar del criticismo doméstico.

Las pruebas ciegas del Domingo consistían en poner un explosivo en una de cuatro cajas y apuntar el GT200 a todas las cuatro.

"Sucedió que los resultados fueron solo exactos cuatro veces de cada 20", dijo Abhisit en una conferencia de prensa. "El gobierno no aprobará más compras".

El portavoz del Gobierno, Panitan Wattanayagorn, dijo que el gobierno no ha prohibido el uso de los detectores, que son usados principalmente por la milicia y otras agencias de seguridad.

"Si estas agencias desean seguir utilizando los aparatos, tienen que ser muy cuidadosos cuando los operen", dijo Panitan.

La armada de Tailandia usa los detectores para buscar bombas en el sur dominado por los Musulmanes, donde más de 4,000 personas han sido asesinadas desde que surgió la insurgencia en 2004.

Los oficiales de seguridad también los utilizaron para buscar explosivos cuando Tailandia hospedó a 16 líderes Asiáticos en Octubre.

Los fabricantes del GT200 dicen que es alimentado por la electricidad estática propia del usuario. Los críticos lo comparan a una varita mágica y a un varilla de zahorí.
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¿Engaño al Ejército?
Por Martín Bonfil Olivera
Dirección General de Divulgación de la Ciencia, UNAM
Publicado en Milenio Diario, 17 de febrero de 2010

En todos lados hay charlatanes. Algunos, esotéricos, venden (todos los charlatanes venden algo) ángeles u horóscopos. Pero otros se presentan como científicos y distorsionan la ciencia mezclándola con ideas como telepatía, vibraciones, "fenómeno ovni”, armas que causan terremotos o cualquier otra locura. Claro, siempre a cambio de dinero.

Pero en todos lados hay, también, comunicadores dedicados a combatir la desinformación y el analfabetismo científico. Se denominan “escépticos”, y son la peor pesadilla de los charlatanes seudocientíficos.

Pues bien: un amigo a quien no conozco en persona, pero con quien comparto ideas e información por internet, el biólogo, escritor de ciencia ficción y prolífico bloguero escéptico Andrés Tonini (http://lonjho.blogspot.com), ha estado circulando interesante información sobre un fraude tecnológico cometido contra la Secretaría de la Defensa Nacional... y respecto al cual prácticamente ningún medio ha comentado nada.

Consiste en un aparatejo llamado GT-200, anunciado como un “detector molecular” capaz de localizar a distancia todo tipo de sustancias: explosivos, drogas, marfil… ¡y hasta trufas! Consta de una “pistola” con una antena móvil y una caja donde se insertan tarjetas “programadas” para cada sustancia. No requiere pilas ni corriente, pues supuestamente usa la electricidad estática generada por la respiración del usuario. La antena gira (ver video), como por arte de magia, para apuntar a la sustancia buscada. Sus fabricantes, la firma inglesa Global Technical LTD, afirman que, aunque puede sustituir a los perros entrenados, nofunciona como el olfato, sino gracias a “detección electroquímica” o “paramagnética” (lo cual, por supuesto, no tiene sentido alguno).

En realidad se trata de un fraude bien conocido. El GT-200 y otros aparatos similares (Quadro QRS 250G, ADE 651, DKL LifeGuard) han recibido demandas y prohibiciones en Estados Unidos y otros países avanzados, luego de comprobarse que no son más que una versión moderna del antiguo e inútil método de localizar agua con una varita de zahorí (radiestesia o dowsing, en inglés). No antes, por desgracia, de que varias agencias investigadores cayeran en el garlito y gastaran cantidades importantes en adquirirlos para buscar, por ejemplo, drogas en escuelas o explosivos en operaciones militares.

Pero se siguen vendiendo a ejércitos y agencias de gobierno… de países como Nigeria, China, Líbano, Arabia Saudita... Y México. En efecto: en 2008 la Sedena adquirió 300 detectores GT-200 (en unos 350 mil pesos cada uno: un total de al menos 105 millones). Y los ha usado, dice, con buenos resultados (según reportan varios medios). El problema es que se sabe que dichos detectores no funcionan ni pueden funcionar.

Por si fueran pocos los problemas que causa el narcotráfico en México, quienes lo combaten caen presa de charlatanes y del autoengaño. Si la guerra contra el narco se va a basar en varitas mágicas, el problema va para largo.

que maldito fraude!! y pensar que una vez en un retén examinaron mi camioneta con esto bah!

quien sabe de esto?

Ya se han posteado varias notas de este fraude en el foro,como que hay que juntarlas todas.

esto es fraude segun yo ya vi varios videos en youtube y pues lamentablemente esto es un gran fraude si quieren verlo avisen y les paso los videos que tengo sobre este fraude
saludos.

Ironfox escribió:

en 2008 la Sedena adquirió 300 detectores GT-200 (en unos 350 mil pesos cada uno: un total de al menos 105 millones). Y los ha usado, dice, con buenos resultados (según reportan varios medios). El problema es que se sabe que dichos detectores no funcionan ni pueden funcionar.

efecto placebo?? jajaja

jaja pues segun dicen que la antenita se mueve con la energia del cuerpo algo ilogico totalmente no cren ...

Es mas que claro que el aparato es un fraude, y la SDN esta haciendo el ridiculo al encapricharse a seguirlo usando, y lo que es peor, se usa como evidencia para allanar casas sin orden de cateo. Asi como se reconoce el sacrificio de nuestros soldados y oficiales, tambien hay que señalar vicios, corruptelas, malas compras para esperar que algun dia castiguen a los responsables, 300 millones de pesos en aparatos que no sirven, no es una cantidad minima.

Pues los gringos a chille y chille para que les compren sus aparatos gamma y X y la pinchurrienta ouija del diablo sigue reventando piojosos.

Quien tendra la razon?

Todavia es hora que no pueden condenara nadie por el supuesto fraude. Sera que no era tanto.

¿Cuantos piojosos ha reventado la famosa Ouija del Diablo?, ¿cuantos cargamentos han asegurado con ese artefacto?
El mismo gobierno britanico alerto que ese aparato ni es aparato ni sirve, y ya prohibio su exportación, ¿que mas hace falta para que el ejercito reconozca que se equivoco?, ¿que baje del cielo la misma virgen María?

Spruance escribió:¿Cuantos piojosos ha reventado la famosa Ouija del Diablo?

Muchos mas de los que podriamos contar.

¿cuantos cargamentos han asegurado con ese artefacto?

CCP

El mismo gobierno britanico alerto que ese aparato ni es aparato ni sirve, y ya prohibio su exportación

Igual que cund mintio con las armas de destruccion masiva haciendole el paro a Bush. La palabra del Gobierno Britanico ya tampoco garantiza nada.

¿que mas hace falta para que el ejercito reconozca que se equivoco?, ¿que baje del cielo la misma virgen María?

Y sin embargo se mueve. Que debate tan esteril. Simplemente de MTY llegan noticias de el descubrimiento de drogas y armas con el uso del GT200 a la cabeza.

El que quiera entender entienda y el que quiera escuchar escuche y el que no pues no. Igual que con las mentadas de madre.

Por el momento no puedo pegar enlaces externos de otras paginas y foros, porque el sistema del foro no me lo permite, sin embargo puedo darle la direccion de donde bajar en formato PDF un estudio de los laboratorios Sandria de los EU, subsidiaria de Lockheed Martin y del departamento de energia de los EU, donde se concluye que la tecnologia de "paramagnetismo" que sustenta al GT 200, Sniffex y demas aparatos simplemtente no existe, tambien puedo dar datos de paginas donde se expone un experimento del gobierno de Tailandia que concluye en lo mismo, asi mismo un articulo de CNN, videos en youtube donde en pruebas el aparato no puede detectar ni drogas ni explosivos, ni cartuchos de 9mm.

¿Demasiada coincidencia?

Spruance escribió:

Por el momento no puedo pegar enlaces externos de otras paginas y foros, porque el sistema del foro no me lo permite, sin embargo puedo darle la direccion de donde bajar en formato PDF un estudio de los laboratorios Sandria de los EU, subsidiaria de Lockheed Martin y del departamento de energia de los EU, donde se concluye que la tecnologia de "paramagnetismo" que sustenta al GT 200, Sniffex y demas aparatos simplemtente no existe, tambien puedo dar datos de paginas donde se expone un experimento del gobierno de Tailandia que concluye en lo mismo, asi mismo un articulo de CNN, videos en youtube donde en pruebas el aparato no puede detectar ni drogas ni explosivos, ni cartuchos de 9mm.

¿Demasiada coincidencia?

Hay muchos elementos en activo, que han comprobado su funcionalidad. Yo no dudo de que sea un fraude total, pero ha habido muchos testimonios de que si funciona.

En mi honesta opinion no creo que sirva.

Porque se encuentran las cosas? Tengo varias teorias:

1) Puede que inspeccionen varios carros por este aparato y no encuentren nada. Pero cuando si lo hacen, lo hacen publico y aparenta que solo encuentra y no da positivos falsos.

2) Lo usan para inspeccionar carros/casas que antes no pudieran por no tener una razon legal de hacerlo. Pero, si tienen este dispositivo y "marca" a este vehiculo/hogar pues ya tienen razon para hacerlo. Digo, muchas veces estos criminales no son disimulados y estan muy nerviosos. Nomas se ocupaba la razon legal para hacer el cateo. De esta manera pueden "saltarse" un paso que marca la ley y agarrar criminales.

3) No quieren aceptar que la regaron al comprar equipo tan caro que no sirve asi que como dije, le hechan frijoles a los tacos cada vez que por coincidencia o buen ojo de nuestros Militares hacen un decomiso. No exactamente porque el aparato sirvio.

4) Ultima teoria es que si sirve, pero tantos gobiernos y organizaciones han dicho que no, que la verdad lo dudo.

Si detecta armas como es q no detecta o no marca lecturas totalmente "locas" sl encontrarse este aparato rodeado de militares armados???

Segun lei en un foro sobre armas de tiro deportivo y caza, a alguien que lo pararon porque segun el GT 200 señalo que llevaba municion, les hizo esa pregunta, ¿porque la antena no se vuelve loca si todos uds traen cargadores? y que la respuesta fue, "porque las nuestras son armas registradas" o algo asi.
Ahora, no por este hecho podemos señalar a todo el ejercito como corrupto o tramposo, es un hecho que merece ser señalado para que haya una investigacion a fondo, y minimo ya no lo usen, mejor que usen perros amaestrados.

El_Hunter_JxG escribió:

Spruance escribió:

Por el momento no puedo pegar enlaces externos de otras paginas y foros, porque el sistema del foro no me lo permite, sin embargo puedo darle la direccion de donde bajar en formato PDF un estudio de los laboratorios Sandria de los EU, subsidiaria de Lockheed Martin y del departamento de energia de los EU, donde se concluye que la tecnologia de "paramagnetismo" que sustenta al GT 200, Sniffex y demas aparatos simplemtente no existe, tambien puedo dar datos de paginas donde se expone un experimento del gobierno de Tailandia que concluye en lo mismo, asi mismo un articulo de CNN, videos en youtube donde en pruebas el aparato no puede detectar ni drogas ni explosivos, ni cartuchos de 9mm.

¿Demasiada coincidencia?

Hay muchos elementos en activo, que han comprobado su funcionalidad. Yo no dudo de que sea un fraude total, pero ha habido muchos testimonios de que si funciona.

Encontre una respuesta que me parece muy logica y que si cuestiona seriamente el estudio de todos estso grandes, que no por ser grandes no se equivocan y cito.

Mictian
Mando Supremo


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Re: El GT-200 Un Fraude Documentado.
por Mictian Hoy a las 10:32 pm
Soldaomalamañao escribió:
Sí, pero entre Milenio y El Universal lo andan cacareando desde el viernes pasado. El que lo posteó primero fue el tal padrote, que ya no he visto por aquí, que no podía dormir porque el GT200 no le daba confianza en su seguridad personal, que se sentía amenazado porque él, a veces viaja con sustancias prohibidas y temía que lo fueran a torcer.
Pero si funciona, ahora, las leyes de la física a veces se equivocan, como por ejemplo cuando citan al abejorro y las abejas, que según esas leyes no deberían de volar y sin embargo...
Pero el GT200, es 100% confiable, no tenemos queja, lo que hay que tomar en cuenta, es el chip (tarjeta) que se instala según la sustancia por buscar, de ahí que hagan sus cuentas, es como un doctor que quiere que uno de mis mejores amigos, le explique en una ecuación matemática los números que saldrán en determinados sorteos, y mi amigo dice que eso es imposible, de hecho la segunda vez que ganó el premio mayor fue para demostrar que no había sido una chiripa. NOTA: Este amigo del que hablo, no ha sido gobernador de Veracruz, es más, ni siquiera político... pero así son las ciencias...


El hecho de que algo este documentado, no quiere decir que este bien documentado no que la manera en que se definio el estudio ni que el metodo para hacer la supuesta demostracion sea la correcta.

Hay un metodo para definir una falla y la explica Ishikawa en su diagrama de las 5M.

Esto comprende

Mano de obra
Material
Maquinaria
Metodo y
Medicion

Si alguno de estos falla o el metodo para hacer la medicion es incorrecto, pues es logico que tendras en un estudio un resultado incorrecto.

Ahora siendo los militares amantes de la estadistica y al grado de es muy cierto y seguro que tengan una estadiostica de cuantas intervenciones se han hecho con este equipo y han resultado positivas a las sustancias integrantes de un compuesto y no a al compuesto en si, yo estoy seguro que muchos se sorprenderian de la manera en que funciona y tan acertadamente.

Quien la deba que la tema y ataque, pero quien no...pues que nos importa???


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Solo los muertos han visto el final de la guerra (Platon)
No te sientas vencido ni aun vencido, no te sientas esclavo siendo esclavo. Tremulo de pavor piensate bravo y arremete feroz ya mal herido!!!. Que muerda y vocifere vengadora, en el polvo ya rodando tu cabeza!!!

Y continua

Mictian
Mando Supremo


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Re: El GT-200 Un Fraude Documentado.
por Mictian Hoy a las 10:50 pm
Me gustaria abundar un poco mas en esto...

Mano de obra: Implica que el soldado no ejecute de la manera correcta el proceso de uso del aparato, como no guardar la postura, empuñado incorrecto, no conservar el paso o variar el paso para generar la corriente estatica que activa el sistema, etc.

Material: Que el material del que este compuesto el objeto de busqueda tenga entre sus compuestos o sustancias material suceptible de ser usado como precursor quimico, como pavon para armas, como cualquiera de los compuestos que integran la polvora como podrian ser carbon, o los del fulminante como mercurio, asi mismo objetos que en sus procesos lleven los mismos liquidos con los que se efectua el proceso de troquelado de armas o cartuchos, acetonas, etc etc. esto generara un falso positivo a armas, cartuchos, drogas etc EN SU FORMA COMO TALES mas no implica que las sustancias parte del compuesto de las mismas no hayan sido detectados y no esten presentes en algun otro objeto.

Maquinaria: Equipos dañados en cualquiera de sus componentes criticos, incluyendo materiales defectuosos que no cumplan con las carateristicas propias para la conduccion de la energia necesaria para el procesos de deteccion.

Metodo: El uso de tarjetas incorrectas para la busqueda de las sustancias, compuestos u objetos, refierase tambien a la mano de obra.

Medicion: Equipos fuera de rango, fuera de servicio, definicion de los espacios incorrecta o de la cuadricula de busqueda etc etc.

Solo son algunas de las cosas que se me ocurren para tratar de hacer mas objetivo esto. El buscar por buscar el com no funciona algo, pues es simple...con que lo niegues ya es mas que suficiente y ponerte contra la pared para probar lo contario...preguntenle a Galileo o como bien menciona el compañero malamañao, el vuelo de abejorro...y sin embargo...vuela.


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Spruance escribió:Segun lei en un foro sobre armas de tiro deportivo y caza, a alguien que lo pararon porque segun el GT 200 señalo que llevaba municion, les hizo esa pregunta, ¿porque la antena no se vuelve loca si todos uds traen cargadores? y que la respuesta fue, "porque las nuestras son armas registradas" o algo asi.
Ahora, no por este hecho podemos señalar a todo el ejercito como corrupto o tramposo, es un hecho que merece ser señalado para que haya una investigacion a fondo, y minimo ya no lo usen, mejor que usen perros amaestrados.

Uta, ese aparato como que no, hasta como que los hace tontos. Les hubieran dicho es que tu munición es de "plomo" y la de nosotros de "plastico".

Ya enserio como que ese aparato es 2% confiable muy mal que en lugar de usar los perros usen esa "madre" que ni si quiera están seguros de si funciona al 100%.

No hqn visto que puexe ser una estrategia para catear una casa o un carro ,si no oueden conseguir una orden o no tienen pruebas usan el detector como pretesto,ya pensaron en eso? Lo demas puede ser truco nomas "pal que diran"

Yo me pregunto, la SDN tiene criaderos de perros y los puede adiestrar para detectar drogas y explosivos, y el olfato de un perro es de lo mas certero para detectar esas cosas, ¿entonces porque gastar tanto dinero en un aparato que de entrada tiene fuertes sospechas de fraude?

Sobre lo que puso el sr Mictian en su foro, para defender al aparato, yo creo que ni el mismo se entiende pero la cuestion no va por ser experto en electronica, usando el simple sentido comun, si el gobierno ingles ya dijo que no quiere esos aparatos para no poner en riesgo a sus tropas, si laboratorios serios como el Sandria, es mas ¿han visto a un viejito ingles de pelo blanco experto en explosivos que sale en los programas del discovery channel? pues hasta el ya dijo que el aparato es una tomada de pelo. Cada quien tiene su criterio y tiene su opinion muy respetable, pero ¿a quien se le puede creer mas?, ¿a los verdaderos cientificos, o a gente como Mictian y otros que solo dan datos anecdoticos?

Spruance escribió:Yo me pregunto, la SDN tiene criaderos de perros y los puede adiestrar para detectar drogas y explosivos, y el olfato de un perro es de lo mas certero para detectar esas cosas, ¿entonces porque gastar tanto dinero en un aparato que de entrada tiene fuertes sospechas de fraude?

Sobre lo que puso el sr Mictian en su foro, para defender al aparato, yo creo que ni el mismo se entiende pero la cuestion no va por ser experto en electronica, usando el simple sentido comun, si el gobierno ingles ya dijo que no quiere esos aparatos para no poner en riesgo a sus tropas, si laboratorios serios como el Sandria, es mas ¿han visto a un viejito ingles de pelo blanco experto en explosivos que sale en los programas del discovery channel? pues hasta el ya dijo que el aparato es una tomada de pelo. Cada quien tiene su criterio y tiene su opinion muy respetable, pero ¿a quien se le puede creer mas?, ¿a los verdaderos cientificos, o a gente como Mictian y otros que solo dan datos anecdoticos?

Pues habria que preguntarle a cualquier otro ingeniero y que desmienta lo que plasmo.

De hecho la metodologia que utiliza para describir el problema es basante acertada, de no ser porque en realidad no cuenta con datos estadisticos que puedan ayudar a hacer una medicion fiable, inclusive, tampoco el estudio que comentan de los laboratorios Sandia ni nadie mas reproduce el estudio para fundarlo en algo.

Ora cosa, tecnologias de este tipo que parecen ser supranormales, son precisamente las que estos mismos laboratorios trabajan de manera secreta, que aunque despues salen precisamente ellos mismos ridiculizando la investigacion y sin embargo, terminan aplicando esa mismas tecnologias.

Es cuestion de pensar ademas que si ya te habias desgastado invirtiendo fuertemente en tecnologias mas duras y por consiguiente se producen aparatos mas caros, es cuestion de sentido comun que nadie quisisera perder su dinero en una inversion tan grande que pueda ser reemplazada por un instrumento tan barato, asi sea que el aparato funcione en realidad.

Vaya, es como querer desmentir que unos imanes alinen las moleculas de combustible y permitan una mejor combustion o que un objeto fijo con alabes produzca una turbulencia que mejore en un 30% el consumo de combustible, cuando los grandes productores tuvieron que invertir varios cientos de millones de dolares para comprar la patente de un engrane on. va en la transmision para hacer la misma funcion.


Vaya, no creo que un colega se aviente a decir tonterias solo porque si y menos fundamentando algo con un desarrollo de una teoria bastante palpable y dificil de descifrar para los simples profanos.

Si hay metodologia en una ascepcion, es muy dificil descartarla tan solo por percepciones y para ser honestos, hasta que el laboratorio Sandia y todos los demas no presenten su metodologia del estudio y pruebas tanto de gabinete como de campo, pues creo firmemente que hay mas evidencia de donde cortar con la misma experiencia diaria del Ejercito que con una muestra minuscula que pudieron obtener en un laboratorio.

Concretamente, no creo que los resultados del uso del aparato sean 100% confiables, pero igual ninguno lo es, lo que se tendria que establecer entonces es la efectividad del equipo, pero eso es muy subjetivo en el campo, dado que todo esta oculto y supondria una prueba de doble ciego que la verdad es imposible de confirmar por las caracteristicas del caso. Igual pasa con los equipos carototes, quienes tienen superditada su capacidad a la posibilidad de pasar objetos por el arco de deteccion, lo cual los hace altamente ineficientes, caros y dependientes de caracteristicas de objetos a ser escaneados, amen de lo limitado de su movilidad.

Yo creo que ponernos a discutir cuestiones tecnicas, cientificas, sobre el funcionamiento del aparato seria desgastante y polarizante, para mi esta claro que el aparato es una estafa y que no funciona, que los supuestos decomisos se deben a factores de mera suerte.

Ahora lo que si quiero señalar y dejar muy claro, es que ya sea en el ambito militar, policiaco o de seguridad publica, no se puede confiar en algo que tiene dudas sobre su desempeño, de eso dependen vidas humanas, llamese soldados, policias, civiles, de eso depende el exito en la lucha por recuperar la seguridad. Me explico, es como si la Marina comprara radares para sus buques de patrulla, que tienen fuertes sospechas de que no sirven, o como si la PF comprara ametralladoras de dudosa reputacion. En el ambito militar ningun arma o equipo te garantiza una efectividad del 100%, siempre queda un pequeño chance de que algo no funcione, pero esa posibilidad debe ser minima. Yo no me imagino por ejemplo al Mando aereo estrategico SAC, de los EU confiando en radares de largo alcance y misiles Minuteman defectuosos, o que funcionen algunas veces si y la mayoria no, hay cosas con las que no se puede jugar. ¿Tu te pondrias un chaleco anti balas con dudas acerca de su efectividad? Por eso el equipo militar, llamese rifles, pistolas, misiles, radares, es sometido a muchisimas pruebas antes de ser declarado operativo, ahi no hay excusa que valga, un arma o un equipo funciona o no funciona porque lo demuestra y no deja lugar a dudas.
En mi opinion este caso deberia ser tratado con mas atencion en los medios nacionales, los diputados y senadores deberian pedir la comparecencia del Sec Def, someter a pruebas imparciales al aparato, y si realmente no funciona, regresarlos a Inglaterra, pedir la devolucion del dinero, y castigar a quienes lo compraron.
Hay algo que te puedo decir sobre esto, en la venta de armas y equipo militar a nivel mundial hay mucha corrupcion, hay sobornos, dadivas, regalias, cochupos que se pagan, con tal de que los encargados de las compras de tal ejercito compren lo que se les pone enfrente, y no me refiero solo a Mexico, me refiero a muchos países.

Spruance escribió:Yo creo que ponernos a discutir cuestiones tecnicas, cientificas, sobre el funcionamiento del aparato seria desgastante y polarizante, para mi esta claro que el aparato es una estafa y que no funciona, que los supuestos decomisos se deben a factores de mera suerte.

Perdon, pero si no entramos a ese tipo de cuestiones, entonces hacemos apreciaciones de caprichito y es abrir la boca sin fundamento por no decirlo de otra manera no tan agradable. Simplemente no hay objetividad.

Ahora lo que si quiero señalar y dejar muy claro, es que ya sea en el ambito militar, policiaco o de seguridad publica, no se puede confiar en algo que tiene dudas sobre su desempeño, de eso dependen vidas humanas, llamese soldados, policias, civiles, de eso depende el exito en la lucha por recuperar la seguridad.

Entonces no se puede confiar en absolutamente nada, cuando uno utiliza este tipo de razonamientos de todo o nada pues entra en una zona peligrosa y que se convierte en cosas como el amarillismo, la diatriba y demas cosas pareidas.

Me explico, es como si la Marina comprara radares para sus buques de patrulla, que tienen fuertes sospechas de que no sirven,

Vaya. Segun recuerdo por ahi en los 80's un loquto aterrizo con una simple avioneta en la misma Plaza Roja de Moscu en plena guerra fria, posteriormente hubo ataques en espacio aereo de los Estados Unidos, aun y cuando los sistemas de alerta temprana estaban activados y no hubo las reacciones correspondientes para semejantes amenazas, asi como tampoco detectan aviones en vuelo de baja cota que atraviezan la frontera mas vigilada del mundo.

En el ambito militar ningun arma o equipo te garantiza una efectividad del 100%, siempre queda un pequeño chance de que algo no funcione, pero esa posibilidad debe ser minima.

Ok, entonces en que te basas para decir que la oportunidad de fallo con el equipo es maxima?

Maxima o mucha o poquita o lo que sea con respecto de que? Aun estoy esperando que se establezcan los parametros para poder pasar a el metodo de comprobacion. De lo contrario y demostrado esta, funciona y muy bien.

Yo no me imagino por ejemplo al Mando aereo estrategico SAC, de los EU confiando en radares de largo alcance y misiles Minuteman defectuosos, o que funcionen algunas veces si y la mayoria no, hay cosas con las que no se puede jugar.

Por que redundar? Ya cite los ejemplos correspondientes, ahora que si quieres mas, pues tan solo contesta por que cayeron misiles Scud sobre Israel aun estando desplegadas y activadas las baterias Patriot en la primera guerra del golfo o por que fue derribado un F117 con tecnologia stealt ANTIRADAR en Servia?

¿Tu te pondrias un chaleco anti balas con dudas acerca de su efectividad? Por eso el equipo militar, llamese rifles, pistolas, misiles, radares, es sometido a muchisimas pruebas antes de ser declarado operativo, ahi no hay excusa que valga, un arma o un equipo funciona o no funciona porque lo demuestra y no deja lugar a dudas.

Perdona que me pitorre de tu respuesta, pero solo acusas una supina ignorancia.

No te pones un chaleco del cual n cumpla con las caracteristicas del blindaje minimo requerido para la situacion que se enfrente. Ejemplo, hace todavia algunos años no se utilizaban chalecos balisticos, es mas, ni siquiera se autorizaba su comercializacion con un blindaje mayor al nivel IIIA
pues la amenazas que se vivian en ese entonces no justificaban este tipo de medidas, dado que el armamento mayor estaba muy controlado, que esperanzas de ver un AK47 a plena luz del sol, era como si hubiese salido el mismisimo Satanas de lo mas profundo del averno y se debia retirar esa arma de circulacion lo antes posible y a cualquier costo. Por que? Pues porque el nivel de proteccion que ofrece este chaleco no detiene proyectiles del calibre mencionado, sin embargo no falto el idi.ota ignorante amarillista, que dijo que los chalecos no servian y estaban defectuosos porque no detenian ese tipo de proyectiles. Espero que me sigas hasta aqui. Otra pifia de la que no haces mencion muy convenientemente fue la introduccion del fusil M16 a LA INFANTERIA DE MARINA Y EJERCITO DE LOS ESTADOS UNIDOS EN VIETNAM, cuyos constantes fallos y mala calidad del arma costaron miles de vidas, pero eso convenientemente no lo mencionas, y asi como este hay muchisimos casos en los que los campeonisimos en hacer estudios de confiabilidad como tu los presentas solo cometieron las pifias mas espantosas posibles y para cerrar con broche de oro, el impenetrable Abrahms MBT del cual hay variso cientos regados por todo Irak.

En mi opinion este caso deberia ser tratado con mas atencion en los medios nacionales, los diputados y senadores deberian pedir la comparecencia del Sec Def, someter a pruebas imparciales al aparato, y si realmente no funciona, regresarlos a Inglaterra, pedir la devolucion del dinero, y castigar a quienes lo compraron.

Seguro, igual se presentan los resultados logrados con intervencion de aparato, para que los que convoquen presenten argumentos y estudios que comprueben que no sirve. Vaya, la evidencia esta mas alla de cualquier estudio o sospecha, y quienes atacan el aparato, lo hacen por ignorancia, por falta de informacion o porque de plano les afecta sus intereses. Las pruebas que pides se hagan, simplemete arrojarian la misma evidencia, tomando en cuenta el tipo de estudio que se tendria que efectuar, pero esto no se le puede dejar a cualquier "cientifico" "ëspeciaista" en todo, prejuiciado y que no sepa como se opera el aparato en el campo, que es en donde esta arrojando los resultados. castigar responsables de haber adquirido un equipo que a la vista de sus resultados globales atravez de todos estos años ha resultado una ganga? Vaya, perdoname por lo que voy a expresar, pero me parece la mas grande estu.pidez cometer tal injusticia.

Hay algo que te puedo decir sobre esto, en la venta de armas y equipo militar a nivel mundial hay mucha corrupcion, hay sobornos, dadivas, regalias, cochupos que se pagan, con tal de que los encargados de las compras de tal ejercito compren lo que se les pone enfrente, y no me refiero solo a Mexico, me refiero a muchos países.

Mas bien te referiras a TODOS LOS PAISES, PORQUE NO HAY UNO SOLO EN DONDE ESTO NO OCURRA DE UNA MANERA O DE OTRA, OFICIALMENTE Y EXTRAOFICIALMENTE. Ya dejate de sueños de guarumo mi estimado. No hay tal cosa como el caballero perfecto, ni sistema perfecto, ni democracia perfecta.

Mira como no tengo posibilidad de poner links externos porque no me lo permiten las reglas del foro, por ser yo forista nuevo, no quiero seguir en esta discusion, hasta que no pueda yo poner links externos para argumentar mis puntos.
Tambien noto en el tono de tus comentarios, cierta intencion de provocar una discusion esteril, en la cual por respeto al foro no voy a caer. Cuando pueda poner links externos, te voy a poner donde descargar gratis, el metodo que usaron en el laboratorio Sandia donde se demostro que la tecnologia del GT 200 no funciona, o dicho de otra manera, no es lo que el fabricante anuncia, te voy a poner los links donde podras ver acerca de las pruebas a las que se sometio el aparato en Tailandia, videos en youtube donde sometido a pruebas en un edificio, manejado por personal de la empresa, el aparato no detecta nada.

Mientras no pueda hacer eso, no tiene caso seguir la discusion.

Spruance escribió:Yo me pregunto, la SDN tiene criaderos de perros y los puede adiestrar para detectar drogas y explosivos, y el olfato de un perro es de lo mas certero para detectar esas cosas, ¿entonces porque gastar tanto dinero en un aparato que de entrada tiene fuertes sospechas de fraude?

Sobre lo que puso el sr Mictian en su foro, para defender al aparato, yo creo que ni el mismo se entiende pero la cuestion no va por ser experto en electronica, usando el simple sentido comun, si el gobierno ingles ya dijo que no quiere esos aparatos para no poner en riesgo a sus tropas, si laboratorios serios como el Sandria, es mas ¿han visto a un viejito ingles de pelo blanco experto en explosivos que sale en los programas del discovery channel? pues hasta el ya dijo que el aparato es una tomada de pelo. Cada quien tiene su criterio y tiene su opinion muy respetable, pero ¿a quien se le puede creer mas?, ¿a los verdaderos cientificos, o a gente como Mictian y otros que solo dan datos anecdoticos?

en verdad estoy en total acuerdo contigo, no es k yo sea barbera, pero en verdad no hay nada como el olfato bien adiestrado de un perro policia,

Spruance escribió:Mira como no tengo posibilidad de poner links externos porque no me lo permiten las reglas del foro, por ser yo forista nuevo, no quiero seguir en esta discusion, hasta que no pueda yo poner links externos para argumentar mis puntos.
Tambien noto en el tono de tus comentarios, cierta intencion de provocar una discusion esteril, en la cual por respeto al foro no voy a caer. Cuando pueda poner links externos, te voy a poner donde descargar gratis, el metodo que usaron en el laboratorio Sandia donde se demostro que la tecnologia del GT 200 no funciona, o dicho de otra manera, no es lo que el fabricante anuncia, te voy a poner los links donde podras ver acerca de las pruebas a las que se sometio el aparato en Tailandia, videos en youtube donde sometido a pruebas en un edificio, manejado por personal de la empresa, el aparato no detecta nada.

Mientras no pueda hacer eso, no tiene caso seguir la discusion.

Quien dijo que no puede companero? Digo yo no soy staff ni nada pero nunca he visto que este prohibido poner un link,al contrario se ve mucho mejor un Link para avalar su argumento,le repito en las reglas no esta prohibido.

Spruance escribió:Mira como no tengo posibilidad de poner links externos porque no me lo permiten las reglas del foro, por ser yo forista nuevo, no quiero seguir en esta discusion, hasta que no pueda yo poner links externos para argumentar mis puntos.
Tambien noto en el tono de tus comentarios, cierta intencion de provocar una discusion esteril, en la cual por respeto al foro no voy a caer. Cuando pueda poner links externos, te voy a poner donde descargar gratis, el metodo que usaron en el laboratorio Sandia donde se demostro que la tecnologia del GT 200 no funciona, o dicho de otra manera, no es lo que el fabricante anuncia, te voy a poner los links donde podras ver acerca de las pruebas a las que se sometio el aparato en Tailandia, videos en youtube donde sometido a pruebas en un edificio, manejado por personal de la empresa, el aparato no detecta nada.

Mientras no pueda hacer eso, no tiene caso seguir la discusion.

Ahhhhh seria interesantisiom ver el metodo, sobre todo con operadores inexpertos. Tambien el ver como condujeron un estudio de doble ciego siendo juez y parte y como se prestaron a un estudio en la empresa en donde se trata de desvirtuar un funcionamiento que no porque un Juez no lo entienda, por eso tendria que ser invalidado.

Esperemos a ver en que tecnologias trabajo el laboratorio Sandia proximamente. Seguro basado en el mismo sistema de funcionamiento.

Yo no conduzco discusiones esteriles, si las pruebas de que funciona estan a la vista, cual es el problema para negarlo y sobre todo, inducir a la CNDH a que declare que el instrumento no sea parte de un juicio como prueba, cuando es bien sabido que toda lectura, video o audio producido de manera electronica no son validos en juicio.

Pero creo que eso no te sorprende verdad?

Si no funcionara, ya lo habrian tirado. Ahora, que venga el señor Spruance a demostrarme de forma positiva (osea cientificamente; comprobable, medible, demostrable repetible y fehacientemente) que el aparato no funciona. Que nos de la experiencia empirica de perdis de verlo el mismo que no funciona el equipo, que nos de las cifras de porcentajes de efectividad, etc.

Porque si nos vamos a que es de oidas el asunto, tambien los estudios de ellos son de oidas; asimismo como sabemos que no son alguna triquiñuela para darle mala publicidad al GT y por lo tanto beneficiar a sus productos. Ellos tampoco dan a conocer las cifras. Pero yo lo he visto funcionar alla en Tijuana, detecto a un auto que traia medicamentos controlados. Asi de facil.

Sobre los perros cada uno tarda un año adiestrarlo, no es tan sencillo

pero seugn lo habian abierto y no tenia nada adentro, por alli anda el video

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Es lo que me sale cada vez que intento pegar un link externo acerca del GT 200, asi que hasta que pasen los 7 dias, o bien la administracion del foro me lo permita, no puedo subir las direcciones de esas paginas.

Pleomax. escribió:pero seugn lo habian abierto y no tenia nada adentro, por alli anda el video

Exacto, no trae nada adentro, pero el fabricante dice que no necesita ni una pila de reloj, que funciona con la energia estatica del cuerpo humano en movimiento, cosa refutada por varios cientificos serios. Tambien hay unos videos en youtube, que por el momento no puedo subir, donde el pruebas el Sniffex, manejado por personal de GT, no es capaz de detectar ni drogas ni cartuchos de 9mm. Ahi estan las recomendaciones del gobierno de UK a los demas países, para no comprar un aparato que se dice fraudulento, estan los reportes de prensa de Tailandia, donde no paso pruebas, esta la prohibicion del gobierno de Reino Unido para llevarlo a Irak y Afganistan para no poner en riesgo las vidas de sus soldados, esta en pdf el reporte de los laboratorios Sandia de Nuevo Mexico, con la metodologia empleada, donde el aparato no supero las pruebas.

¿Que mas?, usando el sentido comun, ¿lo han visto en operacion en alguna terminal de aeropuerto en el extranjero? yo no y eso que cada año viajo a España y minimo 2 veces al año voy a EU por asuntos personales.

El obvio fraude del GT200 por fin es confirmado oficialmente

Después de gastar centenas de miles de pesos durante años en estos artefactos fraudulentos, unos investigadores oficiales por fin “confirman” que el GT200, que es utilizado por militares y policías para localizar armas, drogas y explosivos, es un fiasco, un fraude total.
Unos físicos de la Academia Mexicana de ciencias (AMC) confirmaron que el aparato de 27 x 7.5 x 4.5 cm usado por las Secretarías de Defensa, Marina y muchas otras instituciones en la lucha contra la delincuencia carece de eficacia.
“El aparato no tiene nada: es un mango de plástico con una antenita que rota alrededor de un pivote y una cajita donde se pone una especie de tarjetas de crédito”, afirma Luis Mochán Backal, del Instituto de Ciencias Físicas de la UNAM.
Se ha calculado extraoficialmente que cada artefacto inservible tiene un costo que ronda entre los $20,000 y $30,000 Dólares estadounidenses, y el escéptico Andrés Tonini ha calculado que la SEDENA ha comprado cerca de 1,000 artefactos, así como también varias otras corporaciones a nivel estatal en todo el país han comprado este y otros aparatos similares ofrecido.
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Una nota parecida aparecio hace 5 dias en el Universal, en ella los de la Academia Mexicana de Ciencias, le hicieron via carta una invitacion al general Galvan, secretario de la defensa, para someter a pruebas el GT 200, y hasta la fecha no les ha contestado. Si estan tan seguros que si funciona, ¿porque no sencillamente lo someten a pruebas ante la comunidad cientifica del país? y asi ya todos salimos de dudas.

Aparteque ya las prohibieron en EEUU por su ineficiencia, (y unos aparatos supuestamente mas ""avanzados"" del mismo tipo) y en Londres ya catearon y arrestaron gente de la empresa por Fraude

“Fraude” con detector de narcóticos

Físicos de la Academia Mexicana de Ciencias (AMC) confirman que el aparato de 27 x 7.5 x 4.5 cm usado por las Secretarías de Defensa, Marina y muchas otras instituciones en la lucha contra la delincuencia carece de eficacia.
“El aparato no tiene nada: es un mango de plástico con una antenita que rota alrededor de un pivote y una cajita donde se pone una especie de tarjetas de crédito”, afirma Luis Mochán Backal, del Instituto de Ciencias Físicas de la UNAM.

Los costos

El costo de cada detector va de 20 a 30 mil dólares, según las respuestas obtenidas por ciudadanos a través del Instituto Federal de Acceso a la Información, disponibles en su portal web. El biólogo y escéptico Andrés Tonini, uno de los solicitantes, consigna en su blog que el mayor comprador es la Sedena, con 742 de los 940 artefactos contabilizados hasta este año. La dependencia erogó más de 272 millones de pesos. Tonini alerta que en México se compra y usa también un detector similar: ADE651, fabricado por ATSC.
Mochán sabe de la existencia de estos equipos desde los años 90, pues en los congresos de física se han analizado. En el país se tienen al menos desde 2007. Los gobiernos de varios países también han puesto en duda su utilidad. El de Inglaterra prohibió en 2010 la exportación del mencionado ADE651 a Irak y Afganistán para evitar que sus soldados se expusieran al peligro de detonación de explosivos no registrados.

En una nota de la BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/newsnight/8481774.stm) la oficina inglesa de Asuntos Exteriores señaló que tras la prohibición alertaría urgentemente a los gobiernos de otras naciones que pudieran haber adquirido dispositivos como el ADE651 y el GT200, que son “completamente inefectivos para detectar bombas y explosivos”.

Extenso uso

Otros países donde se emplea el GT 200 son Kenya, Líbano, Jordania, China y Tailandia, según la BBC. En este último las autoridades atribuyen a la ineficacia del aparato las muertes de varias personas debido a explosivos. Luis Mochán revisó la ficha técnica del mismo y vio “gran número de errores conceptuales y frases sin significado con lenguaje científico fuera de contexto”.

También halló que “las frases con significado son falsas y describen la operación de un equipo no compatible con el saber científico actual”. El portal de la empresa Global Technical LTD , fabricante del GT200, dice que funciona con energía electrostática del cuerpo y que podría detectar milésimas de millonésimas de gramos de materiales hasta 5 mil metros de distancia (en el aire).

Mochán aclara: el cuerpo no genera electricidad estática (es conductor); aun si su movimiento pudiera cambiar la distribución de energía electrostática a su alrededor, ésta sería insuficiente para operar el equipo. Y rechaza la detección remota: un kilo del mejor imán produciría a 10 metros de distancia un campo magnético miles de veces menor que el de la Tierra.
Los riesgos

Además de ser una fraude a las instituciones que lo compraron, el GT200 pone en peligro a los militares y policías mexicanos y a los ciudadanos que son incriminados con base en la lectura del equipo. Ante ello, la Comisión Nacional de Derechos Humanos emitió la Recomendación General No 19 sobre la Práctica de Cateos Ilegales, publicada el pasado 18 de agosto en el Diario Oficial de la Federación.

En una parte del documento (Apartado III, inciso D) la CNDH considera que utilizar el aparato, independientemente de que sea efectivo o no, vulnera el derecho a la inviolabilidad del domicilio. También indica que el uso del ADE651 ha hecho que el gobierno inglés prohiba su exportación a Irak y Afganistán.
EL UNIVERSAL solicitó información a la compañía Global Technical LTD, pero no obtuvo réplica. En tanto, el pasado 4 de abril, a través de una carta firmada por su presidente, Arturo Menchaca, la AMC ofreció al secretario de la Defensa Guillermo Galván Galván, probar la eficacia del GT200; no obtuvo respuesta afirmativa, según confirmó el investigador.
Mochán, experto en electromagenetismo y óptica de superficies, dice estar convencido de que el aparato es una estafa pseudocientífica. Pero para darle formalidad a su denuncia, busca probarlo con un protocolo riguroso donde participen operadores “certificados” del GT200, pues él no tiene acceso a drogas, armas ni está dispuesto a pagar los 30 mil dólares que cuesta.
“Estoy seguro de que no funciona, pero así como no se necesita un conocimiento científico profundo o en electrónica para demostrar si un teléfono celular sirve o no —simplemente se pone a prueba— en lugar de tener una discusión eterna sobre el GT 200, lo ideal es hacerle una evaluación. Si falla, hay que demandar al vendedor, porque dieron gato por liebre”.
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