Una duda sobre las Fragatas

Spruance escribió: O sea, en caso de guerra no servirian para nada.

NavalStuka escribió:Osea.....Wow, estoy sin Palabras, creo que somos los unicos tontos que ni si quiera Exocets tiene....Que alguien me Explique por que la SEMAR no solicita fondos para Armar mejor a la flota...Las Allende o Bravo no tienen capacidad alguna para un Emergy Refit, en caso de una crisis? O mejor dicho, es en Mexico tan grande el Pacifismo que no se tiene considerada alguna forma de darle dientes a la flota?

No se si me Explico, quiero saber si se habla o se cree que SEMAR tenga la capacidad de Armar las Fragatas y Las Principales unidades de escolta (Clases Oaxaca, Sierra, Durango) para prestar servicios militares activos?

Un escenario, en teoria puede Preparar Mexico una Escuadrilla para participar en patrullas anti-piratas en Somalia? Y por preparar me refiero a la Capacidad ofensiva (Cañones y darle Misiles), a la capacidad defensiva (Electronica, Radar, Jamming) , Incrementar el Radio de Operaciones de las unidades.......(creo que deberia abrir otro topic)

O depleno una acion planeada como esta, esta fuera del Presupuesto y o capacidades de la ARM?

NavalStuka escribió:Spruance, pa responder a su primera Pregunta...Si, creo que si no se tiene planteada una adquisicion de Unidades misilisticas moderna, La ARM tiene que modernizar las Allende y Bravo, meterle algun sistema de Misiles, (Gabriel Mk3 o Mk4?) un buen sistema de tiro, y mejorar la Suite electronica, No tanto para crear una fuerza Naval de primer mundo, o pa ponernos agresivos, si no mas bien para proveer a la flota con la experiencia necesaria para en un futuro operar sistemas belicos como las Ticonderoga, u otras ( Osea sistemas modernos, y potentes)

En otras palabras modernizar las Fragatas para que sirvan como platarfoma de entrenamiento para que en un futuro se adquiera technologia de punta.

Tambien, No podemos producir nuestros propios sistemas belicos sin tener una idea de QUE es un Barco De Guerra, ya sea las Arleigh Burke, las Tico, o las Type 23 Frigates o las Type 45, me refiero, no podemos empezar a correr sin caminar.

No creo posible o viable construir una Plataforma de Combate, con misiles y suite electronica de punta sin primero darle a la ARM los medios para que se familiaricen con estos sistemas, para que los Almirantes entiendan como usar una de estas unidades y por lo tanto creo necesario un Refit a la flota actual, que se le den dientes, y que se pongan a entrenar, Y despues podemos hablar de construir las propias.

Miren a la P.O. operamos las Valle por mucho tiempo, despues las Uribe, barcos hechos en el extranjero, despues le pedimos licensia a los Españoles y de alli salio La Holzinger, de la cual se desarrollo La Clase Sierra, seguimos experimentando y salieron las Durango, terminando con las Oaxaca, nos tomo entre 20 a 30 años pero alli estan Las Oaxaca, por lo tanto creo que podemos esperar algo asi con la Idea de construir Fragatas.

De aprobarse la donacion de las fragatas OHP, creo que es probable que Mexico estudie ese modelo y de alli se desarrollen Modelos propios. (Ya esto va fuera de topic)

Spruance escribió:

NavalStuka escribió:Spruance, pa responder a su primera Pregunta...Si, creo que si no se tiene planteada una adquisicion de Unidades misilisticas moderna, La ARM tiene que modernizar las Allende y Bravo, meterle algun sistema de Misiles, (Gabriel Mk3 o Mk4?) un buen sistema de tiro, y mejorar la Suite electronica, No tanto para crear una fuerza Naval de primer mundo, o pa ponernos agresivos, si no mas bien para proveer a la flota con la experiencia necesaria para en un futuro operar sistemas belicos como las Ticonderoga, u otras ( Osea sistemas modernos, y potentes)

En otras palabras modernizar las Fragatas para que sirvan como platarfoma de entrenamiento para que en un futuro se adquiera technologia de punta.

Tambien, No podemos producir nuestros propios sistemas belicos sin tener una idea de QUE es un Barco De Guerra, ya sea las Arleigh Burke, las Tico, o las Type 23 Frigates o las Type 45, me refiero, no podemos empezar a correr sin caminar.

No creo posible o viable construir una Plataforma de Combate, con misiles y suite electronica de punta sin primero darle a la ARM los medios para que se familiaricen con estos sistemas, para que los Almirantes entiendan como usar una de estas unidades y por lo tanto creo necesario un Refit a la flota actual, que se le den dientes, y que se pongan a entrenar, Y despues podemos hablar de construir las propias.

Miren a la P.O. operamos las Valle por mucho tiempo, despues las Uribe, barcos hechos en el extranjero, despues le pedimos licensia a los Españoles y de alli salio La Holzinger, de la cual se desarrollo La Clase Sierra, seguimos experimentando y salieron las Durango, terminando con las Oaxaca, nos tomo entre 20 a 30 años pero alli estan Las Oaxaca, por lo tanto creo que podemos esperar algo asi con la Idea de construir Fragatas.

De aprobarse la donacion de las fragatas OHP, creo que es probable que Mexico estudie ese modelo y de alli se desarrollen Modelos propios. (Ya esto va fuera de topic)

¿Crees que valga la pena modernizar el armamento de las Bravo,cuando son barcos con 53 años a cuestas?
Se podria plantear instalarles algunos sistemas electronicos, y de armas, que tengan la capacidad de ser facilmente removibles, para en cuanto se puede instalarlos en barcos nuevos o no tan viejos.
Las Bravo, Allende, son barcos totalmente anti economicos de operar, por sus motores obsoletos, y porque requieren tripulaciones numerosas. Lo ideal serian barcos nuevos de menor tonelaje, de entre 1900-2500 tons, con sistemas de propulsion modernos y eficientes, sistemas automatizados para reducir costos.

Yo no entiendo porque quieres que la ARM maneje buques como los Ticonderoga o los Arleigh Burke. Tomamos buques de segunda mano de los EU porque por el presupuesto no queda de otra. Pero no son buques hechos para las necesidades de Mexico. Un Ticonderoga esta pensado en brindar cobertura AA a portaaviones y sus grupos de combate, a enfrentar ataques de saturacion de misiles antibuque, a derribar incluso proyectiles balisticos. Por eso llevan ese tipo de armamento y esa suite electronica. Otro factor, la Marina de los EU es de las pocas del mundo, con plena capacidad "blue water", o sea pelear en cualquier parte del mundo, por eso requiere barcos mas grandes. Nuestra marina es una marina de defensa costera y de ZEE, no necesitamos barcos tan grandes, y me atrevo a decir que hasta las OHP estan sobradas. Y mira que hasta los mismos EU estan incorporando un barco de combate de litoral, pensando en batallas mas cercanas a la costa. Estan dando de baja varios destructores y cruceros, porque ya no les alcanza para mantenerlos.

Yo veo a las OHP como una buena opcion, por cuestiones de presupuesto, y para como tu dices, que nuestros oficiales puedan ensayar tacticas navales modernas. Lo ideal, y creo que deberia ser prioritario para la SEMAR, tener mejor capacidad de astilleros, para construir diseños ultramodernos mas acorde a nuestras necesidades. A mi me gustaria ver en vez de Arleigh Burke o Tipo 23, barcos como las Milgen turcas, o las K 130 alemanas, a las que se les sacaria mas jugo.

Chile esta a punto de dar de baja sus patrulleras SAAR 4, valdria la pena de que Mexico les compre su stock de misiles Gabriel, y sus cañones de 76 y 40mm antes de que las hundan. Israel esta proximo a fabricar nuevos barcos, y seria ideal que Mexico se hiciera de al menos otras 2 SAAR 4 o 4.5, etc. Tienen el poder de fuego de una corveta y con un costo de operacion muy bajo.

NavalStuka escribió: Tambien, No podemos producir nuestros propios sistemas belicos sin tener una idea de QUE es un Barco De Guerra, ya sea las Arleigh Burke, las Tico, o las Type 23 Frigates o las Type 45, me refiero, no podemos empezar a correr sin caminar.

Lanceros de Toluca escribió:Si ya se trabaja con Navantia para lo de las Clase Tenochtitlan, lo logico seria continuar con ellos ara algun diseño de alguna fragata, incluso fabricar las F-100

Me diran que estoy loco pero no, simplemente tenemos que construir el casco.

Ya con eso, aunque no les pongamos nada de nada de radares y hardware, y solo les pasemos el equipo de las Clase allende olo misiles Gabriel de las Clase Huracan, total que despues les ponemos lo demas...

Spruance escribió:
¿Que servicios prestan actualmente en la ARM? estan encuadradas en las flotillas de destructores, las ex Knox en el Golfo, y las Bronstein junto con el Neza y el Azueta en el Pacífico.