La alegada politica de seguridad del proximo gobierno
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La alegada politica de seguridad del proximo gobierno
Óscar Naranjo, la pieza de la continuidad de la “guerra” contra el narcotráfico
24. julio, 2012 Autor: Flor Goche Seguridad, Semana
A 16 días de las elecciones presidenciales, Enrique Peña Nieto, abanderado del PRI, anunció que en caso de salir triunfador emplearía al colombiano Óscar Naranjo Trujillo, el “mejor policía del mundo” y general de “cuatro estrellas”, como consultor externo en materia de seguridad. Víctimas de violación a derechos humanos y organizaciones no gubernamentales denuncian supuestos nexos del también miembro de la DEA con grupos criminales. Advierten que contribuyó a la consolidación del “terrorismo de Estado” en Colombia y que cuenta con un proceso abierto en Ecuador por el asesinato de 25 personas, entre ellas cuatro estudiantes mexicanos. De acuerdo con especialistas, Óscar Naranjo es la pieza de la continuidad de la política de seguridad ejercida por Felipe Calderón, estrategia impulsada desde Washington
El pasado 1 de julio inició formalmente la cuenta regresiva de los gobiernos panistas luego de 12 años de ocupar la Presidencia de la República. No así de la política de seguridad ejercida por Felipe Calderón Hinojosa: la “guerra” contra el narcotráfico.
Enrique Peña Nieto –quien según los primeros conteos del Instituto Federal Electoral, y de no prosperar la impugnación hecha por el candidato Andrés Manuel López Obrador, sería el próximo presidente de México– presentó el 14 de junio a Óscar Naranjo Trujillo, exdirector General de la Policía Nacional Colombiana, como su consultor externo en materia de seguridad, en caso de salir triunfador del proceso electoral.
La historia del este personaje lo coloca como el policía más vitoreado del mudo: un general de “cuatro estrellas”, de acuerdo con el nombramiento que le confirió Juan Manuel Santos Calderón, presidente de Colombia. Entre sus hazañas, que le han valido una cuarentena de honores, destacan el desmantelamiento de cárteles del narcotráfico y el combate a la guerrilla.
“A partir de esta experiencia, de este éxito y del reconocimiento que hay a su trayectoria profesional, no sólo en su país sino en el ámbito internacional, es que solicité amablemente que aceptara asesorar a un servidor a partir de llegar a la Presidencia y de ganar esta elección”, expresó en aquel momento el abanderado del Partido Revolucionario Institucional (PRI).
Paralelo a esta versión, las víctimas, defensores de derechos humanos y académicos críticos aseguran que el expolicía colombiano es pieza clave en la consolidación del “terrorismo de Estado” en en el país suramericano:
“Se trata de una política de ‘seguridad’ que data de la década de 1960, pero se fortaleció durante el gobierno de Álvaro Uribe Vélez [presidente de Colombia de 2002 a 2010], y con Óscar Naranjo a cargo de las labores de inteligencia”, explica Clemencia Correa González, profesora del posgrado de derechos humanos de la Universidad Autónoma de la Ciudad de México.
Señala que sus principales características son la violación sistemática de los derechos humanos, la militarización, el involucramiento de la sociedad civil en tareas militares, el fortalecimiento del paramilitarismo, la aplicación de políticas de terror por parte del Estado o con su aquiescencia y la legitimación de este régimen desde los medios de comunicación.
A finales de junio pasado, Carlos Fazio dedicó su colaboración en el diario La Jornada a Naranjo Trujillo. En su artículo “Basada en corrupción y mentiras, la historia del colombiano Óscar Naranjo”, el periodista de origen uruguayo recuerda que el exgeneral tiene una orden de arresto por asesinato ante un tribunal de Sucumbíos, Ecuador, y que ha sido incriminado por sus nexos con el excapo Wílber Varela, del cártel del Norte del Valle, en el juicio que se ventila en la corte del distrito del Este de Virginia, en Estados Unidos.
Además, destaca su participación, en la década de 1990, en el llamado Bloque de Búsqueda, unidad especializada de la Policía Nacional de Colombia, al que se le atribuye la ejecución del traficante de drogas Pablo Escobar Gaviria, dirigente del cártel de Medellín.
La organización a sueldo de las agencias de seguridad estadunidenses, en las que Naranjo fungía como jefe de inteligencia, reeditó viejas tácticas de las guerras sucias de contrainsurgencia y estableció alianzas estratégicas con el cártel de Cali y con el grupo paramilitar Los Pepes. Este último habría sido pionero del narcoparamilitarismo colombiano y responsable de unas 300 ejecuciones.
El Bloque sería aplaudido después por el desmantelamiento y la “espectacular” captura de los líderes del cártel de Cali, acción a la que Carlos Fazio se refiere como un mito: “No existió una limpia y exitosa operación policial, sino una entrega negociada”. En 1997, en la corte federal de Miami, Estados Unidos, el excontador de ese grupo criminal, Guillermo Palomari, confesó el acuerdo con Ernesto Samper Pizano, entonces presidente de Colombia: la detención pactada de los hermanos Rodríguez Orejuela.
Respecto de la asesoría en materia de seguridad, que el priísta Peña Nieto ha requerido al policía colombiano, el también profesor de la Universidad Nacional Autónoma de México (UNAM) manifiesta: “El fichaje de Naranjo por el PRI se produjo después de las presiones de Estados Unidos sobre Peña Nieto ante un eventual cambio de política respecto de los grupos criminales mexicanos”.
Quien pensó que al no votar por el PAN pondría fin a la política de seguridad que aplicó Calderón, se equivocó. Para Clemencia Correa, quien desde 2011 es perita en impactos sicosociales para la Corte Interamericana de Derechos Humanos, Óscar Naranjo, actual miembro de la DEA (agencia del Departamento de Justicia de Estados Unidos dedicada a la lucha contra el contrabando y el consumo de drogas), es la pieza que marcará la continuidad de tal política.
Se trata de una estrategia de inteligencia regional dictada desde Washington que, en el contexto del Plan Colombia, aprobado en 1997, “ha utilizado al país suramericano para exportar conocimiento en materia de seguridad, especialmente a México y Centroamérica”, precisa Carlos Fazio.
En enero pasado, por ejemplo, el diario estadunidense Washintong Post reveló que, con el apoyo de Estados Unidos, Colombia ha entrenado ya a más de 7 mil policías mexicanos para, supuestamente, enfrentar a los cárteles de la droga.
El objetivo estratégico, además del mantenimiento del estatu quo, es el control territorial y económico de la región. Aunque en ambos países, en México, con la Iniciativa Mérida, y en Colombia, con el Plan Colombia, la “bandera” es el combate al narcotráfico, la sociedad civil ha denunciado y documentado que el verdadero blanco de los ataques es el pueblo.
Clemencia Correa recuerda una conferencia en el Centro de Cultura Casa Lamm, en la que participó en 2007. Entonces había personas, incluso investigadores, que aún eran escépticos respecto de la injerencia de Colombia en México. ¿Por qué ahora se hace pública esta relación? La asesora de organizaciones de derechos humanos y de víctimas explica que cuando algo se hace público es porque se sabe que “ya no hay ningún costo político”.
Uno de los primeros consejos de Óscar Naranjo a Peña Nieto fue la creación de grupos de choque, conformados por integrantes del Ejército Mexicano, la Armada de México y cuerpos policiales, para combatir narcotraficantes y bandas de sicarios.
Especialistas advierten un debate en torno a la posible violación del Artículo 33 de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, que establece que “los extranjeros no podrán de ninguna manera inmiscuirse en los asuntos políticos del país”.
Sucumbíos. Denuncia por asesinato en contra de Naranjo
Mes con mes, integrantes y solidarios de la Asociación de Padres y Familiares de las Víctimas de Sucumbíos, Ecuador, se manifiestan frente a la embajada de Colombia en México. Claman justicia: el 1 de marzo de 2008, cuatro estudiantes mexicanos fueron asesinados y una más fue herida de gravedad en una operación militar odel gobierno colombiano, en contra de un campamento de las Fuerzas Armadas Revolucionarias. Los responsables no han sido castigados.
Al grito de “¡esta embajada de sangre está manchada! ¡Esta embajada es la más odiada!”, inició la protesta 47, que se realizó la tarde del pasado 5 de junio. Una veintena de personas, familiares y amigos de los jóvenes asesinados, manifestaron su repudio a la asesoría de Óscar Naranjo al próximo gobierno mexicano (en caso de confirmarse el triunfo electoral de Peña Nieto).
Acusan al expolicía colombiano de participar en la Operación Fénix, también llamada Bombardeo de Angostura, en la que fueron ejecutadas 25 personas que pernoctaban en un campamento provisional de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia, ubicado al Nororiente de Ecuador, en la provincia de Sucumbíos.
Ahí perecieron los estudiantes mexicanos Soren Avilés Ángeles, Verónica Velázquez Ramírez, Fernando Franco Delgado y Juan González del Castillo. Lucía Morett Álvarez, también de nacionalidad mexicana, sobrevivió al ataque.
No eran guerrilleros; eran estudiantes. Tal como lo confirma quien fuera director de la Facultad de Filosofía y Letras, Ambrosio Velasco, se trata de “estudiantes, todos ellos, de la Facultad de Filosofía y Letras que en pleno y legítimo uso de sus derechos básicos como ciudadanos se encontraban en un coloquio y después extendiendo esas actividades académicas en una investigación en el campamento. Y que fueron víctimas de este absolutamente ilegítimo, injusto, ilegal ataque”.
La Operación Fénix fue consumada la madrugada del 1 de marzo de 2008. Participaron elementos de la policía, el ejército y la fuerza aérea colombianos. Una decena de bombas de fragmentación, de 225 kilogramos cada una, lanzadas desde la base estadunidense de Manta, se estrellaron en el corazón del campamento de la guerrilla más longeva del mundo. Quienes aún quedaban con vida fueron rematados después.
La cruenta acción derivó en una crisis diplomática, pues violó la soberanía ecuatoriana. También, en la primera demanda de “Estado contra Estado” aceptada por la Corte Interamericana de Derechos Humanos, que refiere el asesinato del ciudadano ecuatoriano Franklin Aisalla Molina.
En el Juzgado Primero de Garantías Penales de Sucumbíos se desahoga una segunda demanda por el “delito contra la vida-asesinato” de al menos 23 personas. Los procesados, además de Óscar Adolfo Naranjo Trujillo, son los exfuncionarios colombianos Freddy Padilla de León, Mario Montoya Uribe, Guillermo Barrera, Jorge Ballesteros y Camilo Ernesto Álvarez Ochoa.
“Existen los elementos suficientes que demuestran su participación en este delito por cuanto fueron quienes planificaron, coordinaron, dirigieron y dispusieron con la venia del señor presidente de Colombia, Álvaro Uribe”, se lee en un documento de la Fiscalía General del Estado, Fiscalía Provincial de Sucumbíos.
Miriam Delgado, madre de Fernando Franco Delgado, manifiesta, indignada: “Nosotros como padres de los muchachos asesinados en Sucumbíos, Ecuador, no podemos estar conformes, tranquilos, seguros en nuestro propio país, sabiendo que va a venir aquí a asesorarnos la mano asesina de nuestros hijos, junto con otros seis que están ya indiciados en otro país”.
Para la Asociación de Padres y Familiares de las Víctimas de Sucumbíos, el anuncio que realizó Peña Nieto les resulta “totalmente ofensivo”, pero también “significa una grave afrenta a la verdad y la justicia”.
Jorge Luis Morett, padre de Lucía Morett, una de las tres mujeres que sobrevivió a la Operación Fénix, comenta que “desafortunadamente”, a cuatro años y cuatro meses de la masacre, los culpables no han sido castigados y, peor aún, que su hija “a pesar de ser víctima, es criminalizada”. Enfrenta cuatro procesos judiciales –dos en México, uno en Colombia y uno en Ecuador– por delitos como terrorismo, terrorismo internacional, asociación delictuosa y financiamiento al terrorismo.
El profesor de Chapingo, quien siempre carga en su cartera la imagen de los cinco estudiantes mexicanos víctimas del ataque militar colombiano, explica que ligado al juicio de Colombia, el juzgado 32 de Bogotá pidió a la Organización Internacional de Policía Criminal la detención internacional de su hija. Por eso, Lucía Morett, además de lidiar con las secuelas emocionales y físicas (tiene esquirlas en su cuerpo) del ataque mismo, ha renunciado a su vida pública.
“Es muy triste que una joven haya en parte desperdiciado cuatro años de su vida en una situación de angustia, sin poder actuar para denunciar lo que vivieron sus compañeros. A ella la persiguen por ser testigo de cargo”.
Un automóvil que circula sobre la Avenida Paseo de la Reforma, justo a la altura de la Embajada colombiana, se detiene por unos segundos. El conductor del vehículo acciona el claxon en apoyo a los manifestantes, quienes hacen más visibles las pancartas que sostienen: “¡Óscar Naranjo y Peña Nieto, asesinos de estudiantes!”, se lee en una de ellas. Alude a la matanza de Soren, Verónica, Fernando y Juan; también al asesinato de Alexis Benhumea . Este último, alumno de la Facultad de Economía de la UNAM, mortalmente herido con un proyectil de gas lacrimógeno durante el operativo policiaco del 4 de mayo de 2006 en San Salvador Atenco, Estado de México.
Contralínea solicitó entrevista con el candidato del PRI, Enrique Peña Nieto, para conocer su estrategia de combate al trasiego de drogas y su opinión ante las críticas realizadas a su asesor. Hasta el cierre de edición, no se obtuvo respuesta.
TEXTOS RELACIONADOS:
Libros, las armas de los mexicanos asesinados en Ecuador
Contra la ley
¿Quién es Óscar Naranjo?
Nació en 1956 en Bogotá, Colombia
Hijo del general Francisco José Naranjo, quien también fue director de la Policía Nacional de Colombia
Administrador policial con posgrado en seguridad integral. Ha cursado especialidades en vigilancia, seguridad integral, inteligencia, contraguerrilla, estupefacientes y psicotrópicos. En Estados Unidos asistió a cursos en técnicas antiterroristas y antinarcóticos
Sirvió a la Policía Nacional de Colombia durante 35 años. Trabajó como subteniente en la Escuela de Suboficiales Gonzalo Jiménez de Quesada, en la Dirección Docente de la Policía Nacional y en la Dirección Central de la Policía Judicial. Como capitán, fue jefe del grupo de contrainteligencia de la división de información en la Dirección de Policía Judicial e Inteligencia, trabajó en el Departamento Administrativo de Seguridad y en la Dirección de Inteligencia de la Policía. Como coronel, asumió la jefatura de la Oficina de Gestión Institucional y la comandancia de la Policía Metropolitana de Cali. De 2007 a 2012 se desempeñó como director General de la Policía de Colombia. A finales de 2010 fue ascendido a General “cuatro estrellas”
Miembro de la DEA
En su paso por la Central de Inteligencia de la Policía de Colombia, que adaptó una sala de grabaciones clandestinas, participó en la elaboración de “los famosos narcocasetes”. A partir de la intervención ilegal de toda clase de teléfonos, los chuzadores de Naranjo chantajeaban y extorsionaban a traficantes, personajes públicos que resultaban involucrados en “comprometedoras conversaciones”
Su hermano, Juan David Naranjo Trujillo, fue detenido el 27 de abril de 2006 en Alemania, cuando pretendía vender 35 kilos de cocaína a dos policías encubiertos. Fue condenado a cinco años y seis meses de prisión por el delito de tráfico ilícito de drogas y efedrina
Re: La alegada politica de seguridad del proximo gobierno
UNAM , APPO , FARC, Rafael Correa , Hugo Chavez , Lucia Moret , Atencos , CGH , ONGs , Proceso , La Jornada , Reporte Indigo , Javier Sicilia y un c****o de $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ para los medios que ataquen al General Naranjo que saldra de ya saben quienes ( zetas , chapos , templarios huarachudos etc. )
Esperen mas mierda contra Naranjo , ahhhhh y porsupuesto NO ES MEXICANO !!!!!!!!!! valgame Dios , Jesus Maria y Jose un EXTRANGERO , uyyyyyy no por favor. ( sarcasmo )
Pregunta :
¿ Quien les parece mejor ? ¿ el mexicano Genaro Garcia Luna o el extrangero Pancho Naranjo ?
Lo que si es un hecho , y lo dijo EPN , es que no va a haber combios significativos en la lucha contra el crimen organizado , o sea despues de 6 años de que los priistas pedian cambiar la ESTRATEGIA ( en Mexico cualquier p*****o se cree general ) , resulta que siempre si era la correcta .
Esperen mas mierda contra Naranjo , ahhhhh y porsupuesto NO ES MEXICANO !!!!!!!!!! valgame Dios , Jesus Maria y Jose un EXTRANGERO , uyyyyyy no por favor. ( sarcasmo )
Pregunta :
¿ Quien les parece mejor ? ¿ el mexicano Genaro Garcia Luna o el extrangero Pancho Naranjo ?
Lo que si es un hecho , y lo dijo EPN , es que no va a haber combios significativos en la lucha contra el crimen organizado , o sea despues de 6 años de que los priistas pedian cambiar la ESTRATEGIA ( en Mexico cualquier p*****o se cree general ) , resulta que siempre si era la correcta .
mossad- Miembro Honorario
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Fecha de inscripción : 29/06/2009
Re: La alegada politica de seguridad del proximo gobierno
Ps será un general de "cuatro estrellas" y lo que sea, pero se tienen que quitar esa costumbre de pasarse la constitución politica de los Estados Unidos Mexicanos por el arco del triunfo.
Y creo que el Genaro García Luna no es el único Mexicano en el país.... Espero se entienda mi punto.
El artículo 33 de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos no deja lugar a dudas sobre la prohibición a que los extranjeros se inmiscuyan en política interna:
ARTICULO 33. SON PERSONAS EXTRANJERAS LAS QUE NO POSEAN LAS CALIDADES DETERMINADAS EN EL ARTICULO 30 CONSTITUCIONAL Y GOZARAN DE LOS DERECHOS HUMANOS Y GARANTIAS QUE RECONOCE ESTA CONSTITUCION.
(REFORMADO MEDIANTE DECRETO PUBLICADO EN EL DIARIO OFICIAL DE LA FEDERACION EL 10 DE JUNIO DE 2011)
EL EJECUTIVO DE LA UNION, PREVIA AUDIENCIA, PODRA EXPULSAR DEL TERRITORIO NACIONAL A PERSONAS EXTRANJERAS CON FUNDAMENTO EN LA LEY, LA CUAL REGULARA EL PROCEDIMIENTO ADMINISTRATIVO, ASI COMO EL LUGAR Y TIEMPO QUE DURE LA DETENCION.
(ADICIONADO MEDIANTE DECRETO PUBLICADO EN EL DIARIO OFICIAL DE LA FEDERACION EL 10 DE JUNIO DE 2011)
LOS EXTRANJEROS NO PODRAN DE NINGUNA MANERA INMISCUIRSE EN LOS ASUNTOS POLITICOS DEL PAIS.
Y creo que el Genaro García Luna no es el único Mexicano en el país.... Espero se entienda mi punto.
Powah- Miembro Honorario
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Re: La alegada politica de seguridad del proximo gobierno
El General Naranjo fungiria como un asesor externo , incluso probablemente no tendria que vivir en Mexico permanentemente , lo haria en Colombia o en otro pais y viajaria regularmente a nuestro pais , NO SERIA FUNCIONARIO DEL GOBIERNO MEXICANO , no es diferente a un asesor financiero , ambientalista etc, es decir , dan un servicio ( el y su equipo ) y cobran por el , en este caso el general podria desarrollar estrategias basado en sus exitos pero la ultima palabra la tendria el secretario de seguridad o el presidente.
Sin embargo hice enfasis en lo de ser extrangero para mostrar la DOBLE MORAL de los mexicanos : por ejemplo cuando un ciudadano mexicano ( mas bien de doble nacionalidad ) obtiene un puesto elevado en el gabinete de la presidencia americana , en el congreso , en el ejercito etc aqui la noticia aparece a 8 columnas y nos sentimos hinchados de orgullo incluso si ni siquiera es mexicano sino de padres mexicanos , hasta ridiculeces como aquella de UN MEXICANO MATO A BIN LADEN y jaladas por el estilo , sin embargo en cuanto sabemos de un extrangero CERCA de la politica mexicana uffffffff nos sale lo racistas , nacionalistas , xenofobicos , aislacionistas etc
En este mismo foro alguien se quejaba de que hijos de extrangeros en Mexico ya podian aspirar a puestos de eleccion popular .
¿ si nacieron aqui no son mexicanos nomas porque sus padres eran extrangeros ?
Demosle la vuelta a la tortilla y pensemos : ¿ que diriamos si los gringos no permitieran que hijos de mexicanos aspiraran a cargos de gobierno o de eleccion popular ? HUYYYYYYYYYYYYYYYY nos retorceriamos del coraje , insultariamos , y nos infartariamos .
Ya es tiempo de aterrizar y darnos cuenta que estamos en el siglo 21 no en el 19 , que paises como China , Dubai o Kwait no solo tienen asesores extrangeros sino funcionarios extrangeros incluso aplicando soluciones que ya les funcionaron en sus paises .
Sin embargo hice enfasis en lo de ser extrangero para mostrar la DOBLE MORAL de los mexicanos : por ejemplo cuando un ciudadano mexicano ( mas bien de doble nacionalidad ) obtiene un puesto elevado en el gabinete de la presidencia americana , en el congreso , en el ejercito etc aqui la noticia aparece a 8 columnas y nos sentimos hinchados de orgullo incluso si ni siquiera es mexicano sino de padres mexicanos , hasta ridiculeces como aquella de UN MEXICANO MATO A BIN LADEN y jaladas por el estilo , sin embargo en cuanto sabemos de un extrangero CERCA de la politica mexicana uffffffff nos sale lo racistas , nacionalistas , xenofobicos , aislacionistas etc
En este mismo foro alguien se quejaba de que hijos de extrangeros en Mexico ya podian aspirar a puestos de eleccion popular .
¿ si nacieron aqui no son mexicanos nomas porque sus padres eran extrangeros ?
Demosle la vuelta a la tortilla y pensemos : ¿ que diriamos si los gringos no permitieran que hijos de mexicanos aspiraran a cargos de gobierno o de eleccion popular ? HUYYYYYYYYYYYYYYYY nos retorceriamos del coraje , insultariamos , y nos infartariamos .
Ya es tiempo de aterrizar y darnos cuenta que estamos en el siglo 21 no en el 19 , que paises como China , Dubai o Kwait no solo tienen asesores extrangeros sino funcionarios extrangeros incluso aplicando soluciones que ya les funcionaron en sus paises .
mossad- Miembro Honorario
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Fecha de inscripción : 29/06/2009
Re: La alegada politica de seguridad del proximo gobierno
Sr. Mossad:
La opinión tuya no me parece correcta, pero igual, ni mi opinión cuenta en este caso,
Me interesan las opiniones de los Generales y Almirantes Mexicanos, de que un Colombiano
venga a palomear la lista de los Comandantes.
La opinión tuya no me parece correcta, pero igual, ni mi opinión cuenta en este caso,
Me interesan las opiniones de los Generales y Almirantes Mexicanos, de que un Colombiano
venga a palomear la lista de los Comandantes.
Don Cachas Flojas- Clases/Maestres
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Fecha de inscripción : 05/02/2011
Re: La alegada politica de seguridad del proximo gobierno
Concuerdo en algunos puntos compañero mossad. Pero insisto, uno de los problemas de nosotros los mexicanos es eso, no tenemos disciplina y por consiguiente no sabemos respetar reglas, hayan sido escritas en el siglo XXXX a.C. o en el XXI...
Otra cuestión es que se me hace de lo mas patético ir y llamar a un extranjero (quedándose o no en el país) para que nos guíe a resolver nuestros problemas, cuando hay infinidad de especialistas y gente de honor en nuestro ejercito, así como los que se van a estudiar en la escuela de guerra de EEUU, los de la escuela de Guerra, etc. No entendemos que en México SI hay excelentes recursos humanos.
Por que no en vez de llamar a alguien de dudosa reputación, mandamos a los nuestros a más cursos y a capacitaciones? O simplemente, si ya hay gente preparada en nuestro país para esto, ¿Por que no los escuchan?.. Por que no confiamos ni en nuestra gente, y preferimos pagarles millones de pesos a los extranjeros...
Otra cuestión es que se me hace de lo mas patético ir y llamar a un extranjero (quedándose o no en el país) para que nos guíe a resolver nuestros problemas, cuando hay infinidad de especialistas y gente de honor en nuestro ejercito, así como los que se van a estudiar en la escuela de guerra de EEUU, los de la escuela de Guerra, etc. No entendemos que en México SI hay excelentes recursos humanos.
Por que no en vez de llamar a alguien de dudosa reputación, mandamos a los nuestros a más cursos y a capacitaciones? O simplemente, si ya hay gente preparada en nuestro país para esto, ¿Por que no los escuchan?.. Por que no confiamos ni en nuestra gente, y preferimos pagarles millones de pesos a los extranjeros...
Powah- Miembro Honorario
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Re: La alegada politica de seguridad del proximo gobierno
yo siento que esta situacion es porque EPN se dio cuenta que la mayoria de los integrantes de las FFAA y demas gente preparada y especialista en estos temas, si no es que todos, no lo quieren tampoco, y que no lo tomarian enserio o algo asi, ademas que no creo que al PRI conociendo sus antecedentes, le convenga o quiera que dejando la seguridad publica en manos de gente eficiente de aqui de Mexico, realmente resuelvan el problema, asi ellos no podrian hacer sus famosos acuerdos y sus tranzas, ademas que tener un extranjero que le estas pagando es facil de manipular en el sentido de decir que quiero o a quien quiero proteger, ahora tu disfrazalo y llevalo a cabo, bueno esa es mi opinion
cabe destacar que no estoy de acuerdo en la entrada de un extranjero a los temas de seguridad en el pais, y no porque sea extranjero, sino porque hay mucha gente en el pais con las capacidades y las ganas de hacerlo, no es nacionalismo ni mucho menos, y no es que desconfie en el colombiano, ni dude de su capacidad ni sus logros, en el que no confio es en el EPNdejo que le pagara por hacerlo, mi opinion, saludos
cabe destacar que no estoy de acuerdo en la entrada de un extranjero a los temas de seguridad en el pais, y no porque sea extranjero, sino porque hay mucha gente en el pais con las capacidades y las ganas de hacerlo, no es nacionalismo ni mucho menos, y no es que desconfie en el colombiano, ni dude de su capacidad ni sus logros, en el que no confio es en el EPNdejo que le pagara por hacerlo, mi opinion, saludos
BravoEcho- Clases/Maestres
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Re: La alegada politica de seguridad del proximo gobierno
Ningun general colombiano va a palomear la lista de los comandantes mexicanos , un asesor y su equipo estudian un caso y en base a esa informacion y la experiencia que ya tienen planean una estrategia ,
¿ porque colombiano ? por varias razones , la primera la carrera exitosa de Naranjo contra el crimen organizado, la segunda que el caso Colombia es el que mas se le parece a Mexico por cuestiones culturales , idioma , economicas etc. si nos asesorara un italiano que ha luchado contra las mafias de su pais tendria mas dificultad para entender la situacion mexicana pues alla nunca ha llegado tan lejos la mafia , un asesor ruso seria tal vez despiadamente eficiente pero no estamos en la semitotalitaria Rusia , un americano dependeria demasiado de tecnologias y sus estrategias se toparian siempre con la falta de estas , etc
Que en Mexico si tenemos generales y almirantes capaces ¿ donde estan y quienes son ? porque Naranjo si es reconocido mundialmente por su exito , no conozco de un policia o militar mexicano con las mismas credenciales , no es que menosprecie a nuestros jefes , pero esto no es un " casting " de La Academia para ver quien sale el mejor , necesitamos al mejor ya.
Y esta la historia del empresario chino Wang Li, que queria hacer cajeta de leche quemada y le dijo a su mejor cocinero Yung Li que preparara una , claro que Yung Li era bueno , era una chingonada para hacer arroz , pollo Kung Pao , puerco Mongol y todo ese rollo , pero la cajeta nomas no sabia como debia , fue entonces cuando Wang Li decidio irse por lo mas sensato : se llevo a Don Panchito Lopez de Celaya Guanajuato con todo y su señora ademas de las casuelas de cobre y cucharones de madera , desde entonces el chef Yung Li le bajo de huevos fue mas modesto y aprendio de Don Panchito .
¿ porque colombiano ? por varias razones , la primera la carrera exitosa de Naranjo contra el crimen organizado, la segunda que el caso Colombia es el que mas se le parece a Mexico por cuestiones culturales , idioma , economicas etc. si nos asesorara un italiano que ha luchado contra las mafias de su pais tendria mas dificultad para entender la situacion mexicana pues alla nunca ha llegado tan lejos la mafia , un asesor ruso seria tal vez despiadamente eficiente pero no estamos en la semitotalitaria Rusia , un americano dependeria demasiado de tecnologias y sus estrategias se toparian siempre con la falta de estas , etc
Que en Mexico si tenemos generales y almirantes capaces ¿ donde estan y quienes son ? porque Naranjo si es reconocido mundialmente por su exito , no conozco de un policia o militar mexicano con las mismas credenciales , no es que menosprecie a nuestros jefes , pero esto no es un " casting " de La Academia para ver quien sale el mejor , necesitamos al mejor ya.
Y esta la historia del empresario chino Wang Li, que queria hacer cajeta de leche quemada y le dijo a su mejor cocinero Yung Li que preparara una , claro que Yung Li era bueno , era una chingonada para hacer arroz , pollo Kung Pao , puerco Mongol y todo ese rollo , pero la cajeta nomas no sabia como debia , fue entonces cuando Wang Li decidio irse por lo mas sensato : se llevo a Don Panchito Lopez de Celaya Guanajuato con todo y su señora ademas de las casuelas de cobre y cucharones de madera , desde entonces el chef Yung Li le bajo de huevos fue mas modesto y aprendio de Don Panchito .
mossad- Miembro Honorario
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Re: La alegada politica de seguridad del proximo gobierno
Pues con todo respeto, aquí no se esta haciendo cajeta ni arroz, Las leyes dictan sin dejar dudas que NINGÚN Extranjero puede meterse en los asuntos del país, por eso llega cualquier japones a nuestros mares y pesca lo que quiere cuando quiere, por eso los gringos pasan nuestro espacio aéreo cuando quieren, pasa gente como si nada en la frontera sur.. Si no nos respetamos ni nosotros, entonces quien?
Que podemos seguir el ejemplo de otros, si, no me queda duda... Podemos aprender de ellos.. si. Lo tengo muy claro, pero de eso a que venga un fulano y le diga al jefe supremo como debe organizar a la tropa y las unidades que debe crear, mezclando elementos del ejercito con unos de la marina y unos policías..? No lo creo.
Además... Tener condecoraciones y reconocimientos internacionales no quiere decir que va a ser efectivo o que es el indicado... Ahí está el Genariito Garcia, con nombramientos de super policía y cuanta madre, y ve como resulto. Respecto al entorno.. a la situación que mencionas es parecida.. concuerdo en que en algunos aspectos, como el idioma, tal vez la cultura y hasta economía, pero no es el mismo contexto... Colombia es PRODUCTOR, México es Comerciante/Transportador del producto... pero lo que más diferencian a las 2 naciones es que nosotros tenemos como vecinos al más importante consumidor. Lo que quiere decir que las reglas y los procedimientos de haya, no van a funcionar aquí.
En México existen tantos mandos capaces, que hasta los ponen de Directores de SSP, como Villa, Leyzaola. Generales como Alfonso Duarte, en fin... La cosa es buscar al indicado..
Que podemos seguir el ejemplo de otros, si, no me queda duda... Podemos aprender de ellos.. si. Lo tengo muy claro, pero de eso a que venga un fulano y le diga al jefe supremo como debe organizar a la tropa y las unidades que debe crear, mezclando elementos del ejercito con unos de la marina y unos policías..? No lo creo.
Además... Tener condecoraciones y reconocimientos internacionales no quiere decir que va a ser efectivo o que es el indicado... Ahí está el Genariito Garcia, con nombramientos de super policía y cuanta madre, y ve como resulto. Respecto al entorno.. a la situación que mencionas es parecida.. concuerdo en que en algunos aspectos, como el idioma, tal vez la cultura y hasta economía, pero no es el mismo contexto... Colombia es PRODUCTOR, México es Comerciante/Transportador del producto... pero lo que más diferencian a las 2 naciones es que nosotros tenemos como vecinos al más importante consumidor. Lo que quiere decir que las reglas y los procedimientos de haya, no van a funcionar aquí.
En México existen tantos mandos capaces, que hasta los ponen de Directores de SSP, como Villa, Leyzaola. Generales como Alfonso Duarte, en fin... La cosa es buscar al indicado..
Powah- Miembro Honorario
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Re: La alegada politica de seguridad del proximo gobierno
¿ Que no funciona mezclar marinos y soldados y policias ?
Pues en Colombia funcionaron muy bien los Bloques de Busqueda integrados por elementos de diversas ramas de las fuerzas armadas. El mas conocido era el bloque de busqueda que cazo a Pablo Escobar y sus colaboradores mas cercanos pero habia otros bloques tras los lideres de los otros carteles.
¿ Han oido de Joint Task Forces ? consultenlo antes de decir que no funcionan , son agrupamientos compuestos de diferentes ramas militares e incluso de varios paises , asi es , en el primer mundo no se andan con mamadas , por eso son el primer mundo .
¿ Dije que Colombia es igual a Mexico ? Nop , lean bien ,es el caso mas parecido , tambien esta Guatemala , El Salvador , Honduras , etc pero a ellos les ha ido peor que a nosotros asi que no hay nada que copiarles.
¿ Mexico es transportador y comerciante ? Nop , tambien es productor , casi el 50 % de la mariguana que entra a EU es de Mexico ( y cerca del otro 50 % es americana ) ademas somos productores de metanfetaminas y en menor escala de heroina .
¿ La cercania con EU es la culpable ? ahhhh que facil , que yo sepa siempre hemos estado pegados los 2 paises , pero solo en los ultimos 6 años se ha desbordado la violencia en Mexico , pero a la vez el consumo de drogas en EU no se ha desbordado , fluctua siempre en un cierto nivel .
¿ el superpolicia Genaro Garcia ? Pues sera aqui en Mexico , porque en el ambito internacional no es nadie , de hecho tiene un expediente en la DEA , no se puede compara con Naranjo que si esta reconocido.
No dudo de las capacidades ( y valor ) de Duarte , Leyzaola y Villa ¿ pero porque no los han puesto al frente de este asunto YA ? ¿ tendremos que esperar al " casting " para saber quein es el bueno ? Tal vez son como Patton y Eisenhower , Patton era chingon pero Eisenhower era mas chingon porque uno era de campo y el otro de escritorio , ahora lo que Mexico necesita es uno de escritorio.
Pero lo mas importante VUELVO A REPETIR es que Naranjo no va a dar ordenes ENTIENDANLO !!!!!!!!!!!!! es un asesor EXTERNO , no se porque chingados la discucion se va por ese rumbo una y otra vez , el solo propone un plan y es p.e.d.o. de los mexicanos si lo seguimos o nos quedamos como estamos.
Por cierto ¿ de que pais eran los asesores de policia que ayudaron a Haiti a medio mejorar su policia ? de Mexico , asi es la PF mando asesores por que los de alla estaban pal perro.
¿ Y de que pais mandaron asesores electorales a Irak ? de Mexico, claro , el IFE con todo y lo que diga el Peje es una institucion seria y con reconocimiento mundial , ayudo a organizar el sistema electoral iraki que no tenia pies ni cabeza.
En mi opinion deberiamos darle por lo menos el beneficio de la duda a Naranjo , estar descalificandolo o decir que va a resolver todos nuestros problemas sin siquiera haber empezado no es justo.
Pues en Colombia funcionaron muy bien los Bloques de Busqueda integrados por elementos de diversas ramas de las fuerzas armadas. El mas conocido era el bloque de busqueda que cazo a Pablo Escobar y sus colaboradores mas cercanos pero habia otros bloques tras los lideres de los otros carteles.
¿ Han oido de Joint Task Forces ? consultenlo antes de decir que no funcionan , son agrupamientos compuestos de diferentes ramas militares e incluso de varios paises , asi es , en el primer mundo no se andan con mamadas , por eso son el primer mundo .
¿ Dije que Colombia es igual a Mexico ? Nop , lean bien ,es el caso mas parecido , tambien esta Guatemala , El Salvador , Honduras , etc pero a ellos les ha ido peor que a nosotros asi que no hay nada que copiarles.
¿ Mexico es transportador y comerciante ? Nop , tambien es productor , casi el 50 % de la mariguana que entra a EU es de Mexico ( y cerca del otro 50 % es americana ) ademas somos productores de metanfetaminas y en menor escala de heroina .
¿ La cercania con EU es la culpable ? ahhhh que facil , que yo sepa siempre hemos estado pegados los 2 paises , pero solo en los ultimos 6 años se ha desbordado la violencia en Mexico , pero a la vez el consumo de drogas en EU no se ha desbordado , fluctua siempre en un cierto nivel .
¿ el superpolicia Genaro Garcia ? Pues sera aqui en Mexico , porque en el ambito internacional no es nadie , de hecho tiene un expediente en la DEA , no se puede compara con Naranjo que si esta reconocido.
No dudo de las capacidades ( y valor ) de Duarte , Leyzaola y Villa ¿ pero porque no los han puesto al frente de este asunto YA ? ¿ tendremos que esperar al " casting " para saber quein es el bueno ? Tal vez son como Patton y Eisenhower , Patton era chingon pero Eisenhower era mas chingon porque uno era de campo y el otro de escritorio , ahora lo que Mexico necesita es uno de escritorio.
Pero lo mas importante VUELVO A REPETIR es que Naranjo no va a dar ordenes ENTIENDANLO !!!!!!!!!!!!! es un asesor EXTERNO , no se porque chingados la discucion se va por ese rumbo una y otra vez , el solo propone un plan y es p.e.d.o. de los mexicanos si lo seguimos o nos quedamos como estamos.
Por cierto ¿ de que pais eran los asesores de policia que ayudaron a Haiti a medio mejorar su policia ? de Mexico , asi es la PF mando asesores por que los de alla estaban pal perro.
¿ Y de que pais mandaron asesores electorales a Irak ? de Mexico, claro , el IFE con todo y lo que diga el Peje es una institucion seria y con reconocimiento mundial , ayudo a organizar el sistema electoral iraki que no tenia pies ni cabeza.
En mi opinion deberiamos darle por lo menos el beneficio de la duda a Naranjo , estar descalificandolo o decir que va a resolver todos nuestros problemas sin siquiera haber empezado no es justo.
mossad- Miembro Honorario
- Cantidad de envíos : 2113
Fecha de inscripción : 29/06/2009
Re: La alegada politica de seguridad del proximo gobierno
Mi punto no era la mescolanza o creación de nuevas unidades... Mi punto era que llegue otro fulano y diga como hacerlas o que hacer.
Tampoco en ningún momento culpe a nadie, estaba hablando sobre los contextos y lo que influyen... yo se que méxico también es productor, pero no se compara con lo que hacen en el sur y los narcos se dedican mas al transporte. En mi punto de vista, no son ni parecidos los casos... Aparte del asunto del vecino del norte.. Colombia tiene muchos aspectos diferentes que influyen o por los que están/estuvieron pasando: Guerrilla desde hace mas de 40 años, pocos carteles de droga, por lo menos 4 los mas importantes, en México cuantos? militarización de la policía, creación y disolución de grupos guerrilleros, geografía, la escala de violencia.. en colombia no sufrieron una violencia tan sanguinaria como la que se vive aquí, la producción de sustancias ilegales, etc.. Aclaaaaro, son puntos que para mi influyen en la situación de cada país..
Lo de Genaro no lo voy a discutir (aun que no me cae bien el tipo) por que Naranjo está en el mismo caso, con c****o de medallas, pero demandas hasta por las orejas.. aun que García no ah atrapado a nadie pesado... Osea, yo no discuto que el Colombiano sea bueno... Pero no puede influir de NINGUNA manera en los asuntos del país... creo que no se entiende el punto de esa frase.
Si otros países como haiti o irak aceptan que se les brinde asesores y demás, es su problema y si sus leyes no hablan de esto, pues bien por ellos. Pero afortunadamente o lamentablemente en México no es así y es lo que debemos entender...
Pero bueno, ese es mi punto de vista y como dice BravoEcho me gustaría saber el de los altos mandos.
Tampoco en ningún momento culpe a nadie, estaba hablando sobre los contextos y lo que influyen... yo se que méxico también es productor, pero no se compara con lo que hacen en el sur y los narcos se dedican mas al transporte. En mi punto de vista, no son ni parecidos los casos... Aparte del asunto del vecino del norte.. Colombia tiene muchos aspectos diferentes que influyen o por los que están/estuvieron pasando: Guerrilla desde hace mas de 40 años, pocos carteles de droga, por lo menos 4 los mas importantes, en México cuantos? militarización de la policía, creación y disolución de grupos guerrilleros, geografía, la escala de violencia.. en colombia no sufrieron una violencia tan sanguinaria como la que se vive aquí, la producción de sustancias ilegales, etc.. Aclaaaaro, son puntos que para mi influyen en la situación de cada país..
Lo de Genaro no lo voy a discutir (aun que no me cae bien el tipo) por que Naranjo está en el mismo caso, con c****o de medallas, pero demandas hasta por las orejas.. aun que García no ah atrapado a nadie pesado... Osea, yo no discuto que el Colombiano sea bueno... Pero no puede influir de NINGUNA manera en los asuntos del país... creo que no se entiende el punto de esa frase.
Si otros países como haiti o irak aceptan que se les brinde asesores y demás, es su problema y si sus leyes no hablan de esto, pues bien por ellos. Pero afortunadamente o lamentablemente en México no es así y es lo que debemos entender...
Pero bueno, ese es mi punto de vista y como dice BravoEcho me gustaría saber el de los altos mandos.
Powah- Miembro Honorario
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Fecha de inscripción : 22/10/2010 Edad : 92
Re: La alegada politica de seguridad del proximo gobierno
A mi me gustaria el general colombiano solo como asesor, para reforzar y profesionalizar aun mas a la Policia Federal, la Policia Nacional de Colombia es un buen ejemplo de lo que ojala algun dia pudiera llegar a ser nuestra PF.
En general, aunque detesto a Peña Nieto, si el hace los cambios necesarios a la estrategia anticrimen, habra que reconocerselo. Por lo que he leido el colombiano recomienda una intensa labor de inteligencia, y operativos bien precisos pero discretos para capturar o eliminar no solo a los capos, sino a su estructura de sicarios, ya que el dice que de muy poco sirve capturar solo a los jefes, cuando dejas la organizacion intacta. Yo creo poco a poco iremos viendo menos soldados en las calles y carreteras, y en cambio veremos mas operativos tipo caballeria aerea que en Colombia han dado muy buen resultado.
Hay que reconocer que Calderon cometio muchos errores y terquedades, quizas su principal error es ser tan terco y sordo a las criticas, hacer megaoperativos como con los que inicio su sexenio, que hasta los anunciaba por la tv dieron poco resultado. Tener a los soldados y oficiales haciendola de policias, para ellos es molesto, cansado y los expone mucho a la corrupcion.
Ahora, obviamente un cambio de estrategia implicara un cambio de doctrina y de equipamiento, se necesitaran muchos helicoperos, UAV's y transportes medianos, y si otras vez van a salir con comprar en todo un sexenio solo 12 EC 725 y 6 C 27J o C 295 pues vamos a seguir jugando a tapar el sol con un dedo.
En general, aunque detesto a Peña Nieto, si el hace los cambios necesarios a la estrategia anticrimen, habra que reconocerselo. Por lo que he leido el colombiano recomienda una intensa labor de inteligencia, y operativos bien precisos pero discretos para capturar o eliminar no solo a los capos, sino a su estructura de sicarios, ya que el dice que de muy poco sirve capturar solo a los jefes, cuando dejas la organizacion intacta. Yo creo poco a poco iremos viendo menos soldados en las calles y carreteras, y en cambio veremos mas operativos tipo caballeria aerea que en Colombia han dado muy buen resultado.
Hay que reconocer que Calderon cometio muchos errores y terquedades, quizas su principal error es ser tan terco y sordo a las criticas, hacer megaoperativos como con los que inicio su sexenio, que hasta los anunciaba por la tv dieron poco resultado. Tener a los soldados y oficiales haciendola de policias, para ellos es molesto, cansado y los expone mucho a la corrupcion.
Ahora, obviamente un cambio de estrategia implicara un cambio de doctrina y de equipamiento, se necesitaran muchos helicoperos, UAV's y transportes medianos, y si otras vez van a salir con comprar en todo un sexenio solo 12 EC 725 y 6 C 27J o C 295 pues vamos a seguir jugando a tapar el sol con un dedo.
Spruance- Oficiales
- Cantidad de envíos : 942
Fecha de inscripción : 29/08/2011
Re: La alegada politica de seguridad del proximo gobierno
Mossad, recomiendo leer las opinones de mi General Soldadomalamañao en TPM con respecto a Naranjo.
Defenderlo a el es como defender a Garcia Luna. No es la persona mas ni mas confiable, ni la mas honesta. Si claro podria tener ciertas experiencias y todo (seguro GGL tambien podria dar muchas experiencias brillantes) pero ¿de que?
Adentraremos en ese asunto despues, estan las Olimpiadas y desde Sydney no discuto temas de gravedad cuando hay Tregua Olimpica si puedo evitarlo.
Defenderlo a el es como defender a Garcia Luna. No es la persona mas ni mas confiable, ni la mas honesta. Si claro podria tener ciertas experiencias y todo (seguro GGL tambien podria dar muchas experiencias brillantes) pero ¿de que?
Adentraremos en ese asunto despues, estan las Olimpiadas y desde Sydney no discuto temas de gravedad cuando hay Tregua Olimpica si puedo evitarlo.
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