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Israel (Debate)

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Mensaje por ALPHAZULO Marzo 28th 2012, 17:29

Aquí le seguimos a la discusión
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Mensaje por ALPHAZULO Marzo 28th 2012, 17:42

El conflicto con gaza (2008-2009) dejo:
636 Civiles muertos del lado de palestina, 800 muertos pertenecientes a organizaciones como Hamas,Frente Popular para la Liberación de Palestina, Yihad Islámica, BM Al-Aqsa, entre otras.

De lado Israelí:
3 civiles muertos, 32 heridos.
11 soldados muertos, 240 heridos.

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Mensaje por mayor_zayayin Marzo 28th 2012, 18:19

Asi es, por cada israeli asesinado, israel mata a 10 de los terroristas.

Esa es la regla y gracias a esta regla las cosas esta mas o menos en paz.
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Mensaje por ALPHAZULO Marzo 28th 2012, 19:40

Terroristas, eran civiles¡¡¡.
#Chaqueta Mental#
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Mensaje por ivan_077 Marzo 28th 2012, 20:00

a chinga, pos si mata a diez terroristas por cada israeli, entonces hace mucho que hubiera terminado con los palestinos, esa efectividad.....
me recuerda el comentario denunciado por francisco zarco hace dos siglos: "para limpiar a Mexico se necesita una guillotina de vapor."


Última edición por ivan_077 el Marzo 28th 2012, 20:03, editado 1 vez
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Mensaje por ivan_077 Marzo 28th 2012, 20:02

admiro mucho a los israelies. su falta de piedad, su inteligencia, su creencia es ser el pueblo elegido los vuelve ultranacionalistas, su falta de piedad y su cruel pragmatismo....todo esos se combinan y sale una nacion bien chingona

pero que ninguno me venga diciendo que son victimas, porque esas no son chaquetas mentales, son hipocresias dignas de un tragatesticulos de primera.
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Mensaje por ivan_077 Marzo 28th 2012, 20:05

y te equivocas, alpazhulo: como hijos de dios, tienen todo el derecho de violar, asesinar, extorsionar, y mutilar a cualquiera que no sea judio.......dios lo quiso asi y a quien no le guste se va a ir al infierno.


(Risa sarcastica)
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Mensaje por ivan_077 Marzo 28th 2012, 20:06

es mas los mismojudios son un lastre para israel: por algo el fanatico sionista no tiene cabida en el mossad....
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Mensaje por ALPHAZULO Marzo 28th 2012, 22:10

No se emocione compañero Risa
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Mensaje por mayor_zayayin Marzo 29th 2012, 22:00

alpazulo, si pudieras elegir en donde nacer que pais escogerias israel o libano, la neta, sin masturbaciones mentales como tu dices ?
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Mensaje por ivan_077 Marzo 29th 2012, 22:02

esa pregunta esta fuera de lugar. Mexico! Mexico!Mexico!
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Mensaje por Enemigo Público Marzo 29th 2012, 22:32

ALPHAZULO escribió:No se emocione compañero Risa
Alguién leyó la Biblia?

Ya se me olvidó donde venía eso de las conquistas y demás, pero no manchen, si está bien gráfica la descripción e indicaciones de Jehová respecto a las batallas.
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Mensaje por mayor_zayayin Marzo 29th 2012, 22:33

ivan_077 escribió:admiro mucho a los israelies. su falta de piedad, su inteligencia, su creencia es ser el pueblo elegido los vuelve ultranacionalistas, su falta de piedad y su cruel pragmatismo....todo esos se combinan y sale una nacion bien chingona.

Otro fuera mexico si tuviera algunas de las virtudes de los judios, que de verdad nada tienen que ver con lo que escribes (son exabruptos de idealistas tercermundistas), lo que escribes ni de chiste lo has vivido si acaso lo has visto en internet, yo vivi 3 meses en israel me fui de mochilazo, mi pasaporte esta lleno de sellos del medio oriente, y la verdad no vi nada de eso, y te lo repito no me lo contaron, no lo lei en internet, lo vivi tres meses. Son amables, trabajadores, muy cultos, muy responsables, muy puntuales, muy alegres, las muchachas son muy alegres, sociables, no son apretadas para nada, respetan tu religion, ellos mismo me llevaron a los lugares santos catolicos y no me criticaron ni cuestionaron en lo mas minimo, eso si consideran a mexico como corrupto y gobernado por dictadores tiranos (estaba el pri en esa epoca en su maximo apogeo)
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Mensaje por ivan_077 Marzo 29th 2012, 22:35

a mi encantaba leer como dios era bien explicito: "oh babilonia, feliz el que agarre a tus hijos y estrelle sus craneos contra las rocas"

si pudieramos inyectarle a los mexicanos una mentalidad asi y que al mismo tiempo les impidiera chingarse entre si, el mundo seria nuestro.
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Mensaje por ivan_077 Marzo 29th 2012, 22:48

tu tambien fuiste a israel? que emocion! yo pase ahi medio ano! fui a masada al mar muerto galilea y demas.

Solo que yo conozco los dos lados de la moneda. estuve trabajando a las ordenes de un hazidico. Creo que tu estas describiendo israelies, no judios.hay una diferencia sutil. Un israeli podra tener religion judia o no ; pero un judio tiene muy en claro las palabras de la tora. israelies y judios han pasado por la diosa necesidad, y con una mentalidad de sitio en sus cabezas, a nadie nacido en Mexico les sorprende que sean grandes.
Es como en Mexico. La mayoria de mexicanos respeta los matriomonios interraciales, la religion y gustos de los demas..... son los fanaticos los que arruinan el costal, sean de la religion que sean.
el triste asunto es que en el ambito laboral, te das cuenta de la diferencia entre un fanatico y un laico.
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Mensaje por ivan_077 Marzo 29th 2012, 22:50

ademas que esos "exabruptos tercermundistas" tambien los tuvo europa, y les gfue bien con ellos.
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Mensaje por mayor_zayayin Marzo 29th 2012, 22:53

si te refieres a la crisis europea por usar politicas (pri-prd istas) pues estoy de acuerdo contigo.
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Mensaje por mayor_zayayin Marzo 29th 2012, 22:56

pues si es que fuiste, fue por un viaje de estudios organizada por porros de la unam, o algo por el estilo, eso van a lo "pior" van con la idea de joder, yo fui simplemente a trabajar tres meses para acompletar mi viaje de regreso, o sea que vivi con gente judia de verdad.
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Mensaje por ivan_077 Marzo 29th 2012, 22:57

no me entiendes. yo fui , por mi cuenta y bajo mi propio riesgo.
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Mensaje por ivan_077 Marzo 29th 2012, 22:58

mayor_zayayin escribió:si te refieres a la crisis europea por usar politicas (pri-prd istas) pues estoy de acuerdo contigo.
me refiero a las politicas del siglo XIX
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Mensaje por mayor_zayayin Marzo 29th 2012, 23:01

mira como dice el final de la pelicula lo que el viento se llevo: ivan, a decir verdad, no me interesa saber si fuiste o no fuiste.

Por tus comentarios intuyo una falta total de conocimiento del pueblo judio actual, que es lo que en verdad importa.
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Mensaje por ivan_077 Marzo 29th 2012, 23:05

y por lo tuyo intuyo que simplemente te gusta presuponer lo peor de las personas que te llevan la contraria.saludos
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Mensaje por mayor_zayayin Marzo 30th 2012, 00:15

precisamente tu lo haz dicho ivan, me esta llevando la contraria, no debatiendo. Si los judios han hecho maravillas (aunque les arda a muchos) con un pequeño pedaso de tierra, ahora imagnita si los mexicanos pensaramos ligeramente como los judios.

Aunque ya hay ejemplos, visita el valle del yaqui es un milagro en el desierto, oupssss!!!! todo eso se hizo con tecnologia e ideas judias.

No creo que hays visto granjas de cientos de metros de hortalizadas regadas y protegidas con tecnologia judia.

A proposito a pesar de que los paises vecinos han llegado hasta cambiar el curso de rios con el fin de que no le llegue agua a los lagos y presas judias, el consumo de agua en israel es hasta un 80% superior al consumo de agua de los paises enemigos de israel.
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Mensaje por ivan_077 Marzo 30th 2012, 00:31

no te llevo la contraria por gusto...... simplemente me extrana que alguien que siente que tiene la razon empieza con comentarios adhominen..... desde cuando puedes clasificar a alguien como porro con solo leer mensajes?
otra cosa que me llama la atencion. a que le llamas judio? aclaramelo por favor
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Mensaje por mayor_zayayin Marzo 30th 2012, 00:55

pues cuando dices "fecal, fecal, fecal" en un cementarios anterior no actuas mas que como porro de noroña (que por cierto anda ardido con el porque este no le dio una diputacion aunque la compone diciendo que esta en contra de que el peje haya perdonado al Presidene Felipe Calderon, a proposito que friega les puso Felipe Calderon a todos los periodista que los entrevistaron anoche).

segun:

http://www.mfa.gov.il/MFAES/Facts+About+Israel/Adquisicin+de+la+Nacionalidad+Israel.htm

"judío" significa una persona que nació de una madre judía, o se ha convertido al judaísmo y no es miembro de otra religión. (75-78 % de la poblacion de israel a estas alturas es un porcentaje superior al de catolicos en mexico)

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Mensaje por ivan_077 Marzo 30th 2012, 00:59

aquelllo era molestarte, la verdad sea dicha.......digo el companero escribio las mayusculas F y C. si hubiera querido ser ofensivo hubiera puesto "ito" al final.
y por mucho a que no comparta tu opinion , por las razones que sean, no se me ocurriria llamar a nadie que no conozco porro. para empezar, o me imagino a ninguno entrando a este foro en lugar de ir a beber.
y encuanto ajudio, ahora entiendo el porque del malentendido. El termino racial es hebreo, no judio. el judaismo es una religion. ese es un error muy comun....
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Mensaje por mayor_zayayin Marzo 30th 2012, 01:24

malentendido? te explico: la mayoria del pueblo de israel es judio: realemnete ellos son los que realizan los logros de israel, los demas son "braceros" arabes y cristianos que lo unico que aportan es mano de obra (al igual que mi pariente oaxacaqueño que ya tiene papeles en usa).
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Mensaje por ivan_077 Marzo 30th 2012, 01:41

ves?
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Mensaje por Enemigo Público Marzo 30th 2012, 08:23

mayor_zayayin escribió:malentendido? te explico: la mayoria del pueblo de israel es judio: realemnete ellos son los que realizan los logros de israel, los demas son "braceros" arabes y cristianos que lo unico que aportan es mano de obra (al igual que mi pariente oaxacaqueño que ya tiene papeles en usa).
Mira cabrón, ya bájale de huevos no?, que chingados es eso de "oaxacaqueño", ten mas respeto y deja de utilizar términos despectivos.

Tanto mayor_zayayin e ivan_077, como que también ya estuvo no?


O se me calman o habrá sanciones para ambos.


Ustes deciden, si no pueden llevar una discusión en paz cierro el tema hasta próximo aviso.
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Mensaje por gigarange Marzo 30th 2012, 09:02

Enemigo Público escribió:
mayor_zayayin escribió:malentendido? te explico: la mayoria del pueblo de israel es judio: realemnete ellos son los que realizan los logros de israel, los demas son "braceros" arabes y cristianos que lo unico que aportan es mano de obra (al igual que mi pariente oaxacaqueño que ya tiene papeles en usa).
Mira cabrón, ya bájale de huevos no?, que chingados es eso de "oaxacaqueño", ten mas respeto y deja de utilizar términos despectivos.

Tanto mayor_zayayin e ivan_077, como que también ya estuvo no?


O se me calman o habrá sanciones para ambos.


Ustes deciden, si no pueden llevar una discusión en paz cierro el tema hasta próximo aviso.

Ja, la verdad no le habia puesto atencion al asunto hasta que no vi que se prendio el Enemigo.

Si fue error de dedo, pues ni modo,pero si fue alevosamente, que poca.
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Mensaje por mayor_zayayin Marzo 30th 2012, 11:51

Error de dedo debi de haber escrito oaxaqueño , me disculpo no una sino un millon de veces no tanto por el staff sino porque familiares muy importantes en mi vida son de oaxaca.

Nota: me imagino que por eso es la amonestacion y creo que de algun modo y de una manera muy respetuosa yo solicito que el staff se disculpe por decirme cabron y que le baje de huevos, ni que fuera un foro de noroñistas.

Eso si mi familiar tendra papeles pero para los gringos siempre sera un bracero y no lo digo yo solo escucha las noticias.

La idea era de que no por tener papeles te haces hace gringo o judio o israeli.
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Mensaje por Lanceros de Toluca Marzo 30th 2012, 14:24

Si se van a lanzar acusaciones se demuestran. Dejen de salir con sus offtopics.

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Mensaje por mayor_zayayin Marzo 30th 2012, 14:34

al final de cuentas, regresando al tema, "israel" y los judios no necesitan ser defendidos solos se saben defender y muy bien, aparte que sus logros estan por todas partes (hasta una mira del fx-05 es judia pasando por infinidad de articulos muy cotidianos, vacunas, premios nobel, y un largo etc etc).

Saludos cordiales
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Mensaje por Enemigo Público Marzo 30th 2012, 21:38

Ok, me disculpo con mayor_zayayin, no me dirigí de la mejor manera.

Aunque también se pasaron con los off-topic y acusaciones personales, eso está mal

Y no, no hay sancionados, solo fué una davertencia.


Bien, asunto aclarado y que siga el debate, solo enfóquense en el tema.
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Mensaje por ivan_077 Marzo 30th 2012, 23:17

conforme....... si la hicimos,. la pagamos.


ahora volviendo:
judio es el que profesa el judaismo.
israeli es el nacional de israel. , hasta donde he leido. Yo podria decir que la mayoria de personas que viven en Mexico son mexicanos....... que no es lo mismo que decir que todos son cristianos. en pocas palabras: afirmando que los judios son buenos en algo, inconcientemente se propone que su religion es superior o que son superiores debido su religion. Sin importar de que se sea fanatico, todo fanatismo es perjudicial.
y si , es maravilloso lo que han hecho en sonora. despues de todo israel esta en medio de un desierto. Su experiencia los hizo capaces de esos logros.


volviendo a temas
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Mensaje por ivan_077 Marzo 30th 2012, 23:43

como personas celosas de su doctrina, muchos judios son tan peligrosos para la seguridad nacional de israel y la seguridad de la region como iran y los fanaticos suicidas. Un ejemplo: En 1984 tres jovenes fueron detenidos despues de una exhaustiva investigacion. Su delito? Haber tratado de volar el templo de la montana para construir en su lugar el tercer templo de jerusalen(el que segun las profecias, anunciara la llegada del mesias). Todos venian de un kibutz en el valle de Lifta. Querian provocar una batalla entre judios, cristianos y musulmanes que habria terminado muy pero muy mal. Cuando se les interpelo que su exito terminaria en la muerte de incontables israelies y judios mismos, ellos sencillamente declararon que se tenia que afrontar el sacrificio.
Ese templo ha tratado de ser volado(que yo sepa) tres veces.

Ademas , muchas veces los judios mas extremistas han demostrado que ellos preferirian la guerra civil a devolver siquiera algunas tierras a los palestinos. Durante el retiro unilateral israeli de gaza ellos lo dejaron my claro. Esto es debido a que ellos no definen su identidad nacional en terminos de lealtad al pais sino de obligacion religiosa a la tierra. Sus personajes reverenciados no son golda meir ni moshe dayan, sino abraham y aron.
Ellos definen su mision como el aseguramiento y anexion de todas las tierras en territorios ocupados para Eretz israel, bajo la proclama de que es la tierra de Dios. Ceder la tierra prometida a cualquiera que no sea judio es un crimen a sus ojos. Han saboteado varias negociaciones que hubieran conducido a la creacion de un estado palestino, incluso matando otros israelies. Los hogares de muchos israelies que se han opuesto a los asentamientos ilegales han sido bombardeados, y se han ofrecido miles de dolares por activistas importantes. Para ellos, o es la Torah o es el estado. Se acuerdan del asesinato de Rabin?
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Mensaje por ivan_077 Marzo 30th 2012, 23:55

ademas, pasando al tema de crimenes contra la humanidad, israel ha recibido acusaciones muy fuertes de experimentar con seres humanos armas quimicas y biologicas. Es por eso que no les queda bien al careta de victimas.
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Mensaje por Lanceros de Toluca Abril 12th 2012, 01:13

No critico a Israel, sino sus políticas, alega Grass
La opinión de Günter Grass con respecto al conflicto entre Israel e Irán le ha granjeado desde el miércoles críticas casi unánimes en Alemania

APOYO. Pacifistas alemanes respaldaron ayer las opiniones de Grass, diciendo que buscan evitar una guerra con Irán. (Foto: THOMAS PETER REUTERS )
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Domingo 08 de abril de 2012 El Universal
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MUNICH (DPA y EFE).— Günter Grass admitió por primera vez que debería haber redactado de otra manera el poema que publicó el miércoles contra Israel, y dijo que no quiso criticar al país, sino su política y a su primer ministro, Benjamin Netanyahu.

“Evitaría el término general ‘Israel’ y aclararía que me refiero al actual gobierno de Netanyahu”, dijo el escritor en una entrevista que publicó ayer el diario alemán Süddeutsche Zeitung (SZ) sobre si escribiría de otra manera el polémico poema “Lo que hay que decir” y en el que calificó a Israel de “amenaza para la paz mundial”.

“Si Israel ataca instalaciones atómicas de Irán, supuestamente con las llamadas bombas normales, convencionales, podría desencadenar la Tercera Guerra Mundial”, recalcó Grass, de 84 años y premio Nobel de Literatura, en una entrevista con la agencia DPA el jueves.

Su opinión con respecto al conflicto entre Israel e Irán le ha granjeado desde el miércoles críticas casi unánimes en Alemania.

“Lo que critico es una política que continúa construyendo asentamientos (israelíes) en contra de una resolución de Naciones Unidas”, dijo al SZ. “Critico una política que se granjea cada vez más enemigos y que aísla más al país. El hombre que actualmente más daño hace a Israel, en mi opinión, es Netanyahu. Y eso debería haberlo incluido en el poema”, reconoció el escritor.

Grass recalcó que le decepcionan las acusaciones de “antisemita” que ha recibido y aseguró que con el poema esperaba desatar “un debate clarificador sobre determinados aspectos de la política israelí bajo el gobierno actual”. Lamentó, igualmente, la falta de “diversidad de opiniones y la controversia que forman parte de la democracia”.

No se considera un “agitador de la paz”, término que sí dedicó a Netanyahu y sus ministros. El primer ministro tachó el poema de Grass de “ignorante y censurable”.

Un “esfuerzo por la paz”

En tanto, el movimiento alemán Cooperación por la paz defendió el poema de Grass, señalando que ha contribuido al debate por una solución pacífica al conflicto iraní, al tiempo que llamó a Alemania a sumarse a este esfuerzo.

Andres Buro, cofundador de las marchas pacifistas de Pascua en Alemania —convocadas en todo el país en contra de la guerra y las armas nucleares— respondió a las palabras de Grass con otro poema en nombre de Cooperación por la paz, movimiento que engloba a una cincuentena de organizaciones pacifistas nacionales.

De acuerdo con el movimiento pacifista, el poema “Lo que hay que decir” —en el que Grass arremetió contra el “supuesto derecho a un ataque preventivo que podría exterminar al pueblo iraní”— es “un gran esfuerzo por una solución pacífica, un pacto de no agresión entre los adversarios, un control por parte de la AIEA (Agencia Internacional de Energía Atómica) de todas las aspiraciones nucleares” y también “un levantamiento de todas las sanciones” contra Irán.

El texto pide asimismo “la creación de una zona desnuclearizada en Medio Oriente y el inicio de un diálogo regional de seguridad y cooperación para establecer la confianza y superar la confrontación por el bien de la cooperación de los pueblos y Estados”.

“Alemania podría hacer su contribución. Günter Grass ha contribuido a poner de nuevo sobre la mesa esta tarea”, subraya el movimiento pacifista, que concluye el poema con un escueto “gracias”.

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