El arma blindada en el ejermex

Recuerdo del primer mensaje :

Actualmente el Ejercito Mexicano tiene varias unidades blindadas,desgraciadamente como muchas otras areas necesita cambios. Mientras que los paises con mas recursos tratan de estandarizar para reducir costos,Mexico tiene una gran variedad de vehiculos blindados (15 aproximadamente).

Como ejemplo EU antes de entrar a la guerra de Afghanistan e Irak contaba basicamente con

El tanque M-1 Abrahams
El IFV M-2 Bradley
El APC M-113 ya en proceso de retiro
El STRYKER nuevo

Asi como varios vehiculos especializados (municiones,policia militar,guerra NBC,ingenieros etc.) muchos de estos basados en las carrocerias de los arriba mencionados,la entrada a la guerra significo la compra y desarrollo de vehiculos especificos para esos conflictos ,los MRAP y los M-ATV que son solo una solucion temporal . La columna vertebral del arma blindada del US Army siguen siendo el
M-1, M-2, M113 Y el STRYKER.

La estandarizacion significa reduccion de costos de fabricacion,mantenimiento,operacion,capacitacion de tecnicos y adiestramiento de operadores. Contrario a eso el Ejermex cuenta con los siguientes vehiculos.

Numeros de unidades y anos de servicio son aproximados.

Panhard Lynx 120 25 anos
Panhard VCR 40 25
Panhard VBL 40 25 (8 con milan)
BDX 95 30
Mowag Roland ? 40
AMX-VCI 300 50
Henshel HWK 10 40 45
M-8 Greyhound ? 65
M-3 media oruga ? 65
Sherman recuperacion ? 65
White scout car ? 65
HMMWV blindado ? 18
DN-3,4,5. ? ?

Todos ellos de distintas nacionalidades y epocas,lo que significa una gran complegidad logistica, tener refacciones de tantos modelos, capacitar al personal de mantenimiento en los diferentes componentes, adiestrar al personal en su operacion etc.

Todo esto es resultado de falta de vision en el futuro, poco presupuesto, corrupcion, necesidades del momento, donaciones de otros paises y el cambiante mercado mundial de armamento. Por ejemplo los equipos que datan de la Segunda Guerra fueron donados o vendidos a precios simbolicos por EU , otros porque se necesitaban luego de la rebelion zapatista y otros tal vez porque algun pais los puso en venta a precios bajos.

Lo que Mexico necesita a corto y mediano plazo es una familia de blindados de ruedas de fabricacion nacional,es decir varios vehiculos para diferentes propositos basados en un unico modelo de construccion modular.

observer escribió:compas, solo para recordarles que ya se esta terminando de cocinar un vehiculo blindado para las operaciones de alto impacto y al parecer saldra a las calles antes de octubre, pendientes.

:Orales estare pendiente gracias por la info.

observer escribió:compas, solo para recordarles que ya se esta terminando de cocinar un vehiculo blindado para las operaciones de alto impacto y al parecer saldra a las calles antes de octubre, pendientes.

eso compadreeee que chingoon que siempre si saldran

exelente, esperemos verlo pronto, ojala sea un diseño padre y sobre todo seguro

creen que salga unos cuantos para el defile de septiembree???

ALFA AZTECA escribió:creen que salga unos cuantos para el defile de septiembree???

Ojala y si para que los presuman.

observer escribió:compas, solo para recordarles que ya se esta terminando de cocinar un vehiculo blindado para las operaciones de alto impacto y al parecer saldra a las calles antes de octubre, pendientes.

Oigan, disculpen mi indiorancia, pero se tiene alguna imagen? algun prototipo que se yo... ni idea de que estaban haciendo un blindado..

PF-Powah escribió:

observer escribió:compas, solo para recordarles que ya se esta terminando de cocinar un vehiculo blindado para las operaciones de alto impacto y al parecer saldra a las calles antes de octubre, pendientes.

Oigan, disculpen mi indiorancia, pero se tiene alguna imagen? algun prototipo que se yo... ni idea de que estaban haciendo un blindado..

checa las primeras paginas del foro, esto salio desde agosto del año pasado, pero solo se tenia una forma de lo que podria ser,

se supone que se hara sobre platamorfa de camionetas ford

Compañeros me interesa saber sobre que calibres utilizan y que diferencias hay
por que la verdad desconosco

he escuchado de cañones de 20mm y cañones de 90mm

Cañones de 20mm, montados en los VCI, M8. Segun yo de fabricacion francesa -GIAT- e hispano suiza en los M8 -mismos que fueron bajados de los cazas Vampire cuando estos fueron dados de baja- Seguramente han de disparar municion perforante, incendiaria y anti personal. Capaz de penetrar solo blindados ligeros.

Los cañones de 90mm en nuestros ERC 90, no confundir con los cañones del mismo calibre en los ERC 90 Sagaie franceses, estos ultimos son de mayor longitud y puede disparar municion anti tanque perforante APDS. Nuestros ERC 90 Lince llevan un cañon "de baja precion" de longitud mas corta, capaz de disparar unicamente prpyectiles antipersonal, y anti tanque de carga hueca -HEAT- por sus siglas en ingles. Tiene poder de destruir unicamente blindados ligeros, a un MBT moderno no le hace nada.

También están los DN-5 Búfalo de 75mm, la verdad no muy me agrada su diseño pero es lo que hay.
Está el panhard de 90 mm, los DN toro, caballo, el 24 DN-3, .. claro que cambia el calibre..

Y aun que no es blindado también esta el M40A1 de 106 mm (montado en humvee).

El DN V Toro no lleva cañon, el que lleva el obus de 75mm de la 2a Guerra Mundial es el DN V Bufalo, solo cambia la denominacion por el detalla del obus. La verdad este vehiculo es una verdadera aberracion, con un arma totalmente desfazada de la que quizas ya ni se fabrica municion. Seria buena mejor ponerle un cañon de 90mm o incluso un mortero de 120.

¿Los Henschel tambien cuentan con el mismo armamento que el AMX?

Spruance escribió:El DN V Toro no lleva cañon, el que lleva el obus de 75mm de la 2a Guerra Mundial es el DN V Bufalo, solo cambia la denominacion por el detalla del obus. La verdad este vehiculo es una verdadera aberracion, con un arma totalmente desfazada de la que quizas ya ni se fabrica municion. Seria buena mejor ponerle un cañon de 90mm o incluso un mortero de 120.

Cierto disculpe mi error.

NavyCommando escribió:¿Los Henschel tambien cuentan con el mismo armamento que el AMX?

PS segun yo el Henschel y el Amx es lo "mismo", pero nunca eh sabido que calibre lleva cada 1... solo se que el AMX (algunos) tienen un cañon de 20mm.

Unas imagenese de TPM
AMX
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Henschel
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nooo ora si que yo aqui me declaro ignorante en el tema si algun compañero gusta en decirme que onda le agradecere

Spruance escribió:El DN V Toro no lleva cañon, el que lleva el obus de 75mm de la 2a Guerra Mundial es el DN V Bufalo, solo cambia la denominacion por el detalla del obus. La verdad este vehiculo es una verdadera aberracion, con un arma totalmente desfazada de la que quizas ya ni se fabrica municion. Seria buena mejor ponerle un cañon de 90mm o incluso un mortero de 120.

el Dn V Toro que no tiene un cañon de 20mm?? o me equivoco
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por que el que recuerdo que tenie un mortero es el DN del mismo nombre

Spruance escribió:Cañones de 20mm, montados en los VCI, M8. Segun yo de fabricacion francesa -GIAT- e hispano suiza en los M8 -mismos que fueron bajados de los cazas Vampire cuando estos fueron dados de baja- Seguramente han de disparar municion perforante, incendiaria y anti personal. Capaz de penetrar solo blindados ligeros.

Los cañones de 90mm en nuestros ERC 90, no confundir con los cañones del mismo calibre en los ERC 90 Sagaie franceses, estos ultimos son de mayor longitud y puede disparar municion anti tanque perforante APDS. Nuestros ERC 90 Lince llevan un cañon "de baja precion" de longitud mas corta, capaz de disparar unicamente prpyectiles antipersonal, y anti tanque de carga hueca -HEAT- por sus siglas en ingles. Tiene poder de destruir unicamente blindados ligeros, a un MBT moderno no le hace nada.

yo que creia que nuestros venerables Panhard Lynx Si contaban con un cañon de largo alcance

Largo alcance? contra vehiculos no mas alla de unos 1000, 1200 mts, mientras un tanque te puede pegar desde unos 2000, o incluso hasta los 4 mil con un misil AT.

PS segun yo el Henschel y el Amx es lo "mismo", pero nunca eh sabido que calibre lleva cada 1... solo se que el AMX (algunos) tienen un cañon de 20mm.

El AMX VCI es de origen frances, se compraron como excedentes del Ejercito de Belgica alla por 1994. El Henschel o HKW 11 es de origen aleman, se compraron nuevos alla por finales de los 50's tras el breve conflicto con Guatemala. Aunque el ejercito se esfuerza por hacerlos lucir bien, y les han cambiado motor, trasmision, son vehiculos totalmente obsoletos, que solo servirian para misiones de conservacion del orden, y de guerra contra insurgente, y eso que no tienen ningun tipo de proteccion ni contra IEDS, ni contra armas anti tanque como el RPG 7. Carecen de verdaderos sistemas de vision nocturna, controles de tiro computarizado, y de tan viejos, quien sabe que tan disponibles esten sus refacciones.

Si, yo se que uno es aleman y otro frances, pero por eso mismo lo puse entre comillas.. xq (para mi punto de vista) no tienen mucha utilidad y el diseño es parecido.

El panhard lamentablemente solamente lo tenemos por que es un antitanques "profesional". La verdad que aparte de la fuerza aerea, lo que se refiere a blindados nuestro ejercito no esta muy modernizado...

MX-Commando escribió:

Spruance escribió:El DN V Toro no lleva cañon, el que lleva el obus de 75mm de la 2a Guerra Mundial es el DN V Bufalo, solo cambia la denominacion por el detalla del obus. La verdad este vehiculo es una verdadera aberracion, con un arma totalmente desfazada de la que quizas ya ni se fabrica municion. Seria buena mejor ponerle un cañon de 90mm o incluso un mortero de 120.

el Dn V Toro que no tiene un cañon de 20mm?? o me equivoco
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por que el que recuerdo que tenie un mortero es el DN del mismo nombre

Si si lleva la Veintona, pero como en todos los DN, es desmontable la que lleven, sea debajo o grueso calibre.

PF-Powah escribió:Si, yo se que uno es aleman y otro frances, pero por eso mismo lo puse entre comillas.. xq (para mi punto de vista) no tienen mucha utilidad y el diseño es parecido.

El panhard lamentablemente solamente lo tenemos por que es un antitanques "profesional". La verdad que aparte de la fuerza aerea, lo que se refiere a blindados nuestro ejercito no esta muy modernizado...

De hecho el ERC 90 no podria servir ni de caza tanque, su cañon solo puede disparar municion anti tanque de carga hueca, no tiene la potencia para lanzar municion perforante, asi que a menos que se traten de tanques de la 2a GM, es mas yo creo que quizas ni a un T 55 le haria gran daño. Y para pelear contra un tanque es indispensable disparar en la marcha, poder ver y disparar de noche, y eso nuestros ERC 90 no lo pueden hacer. En realidad son vehiculos de apoyo cercano para la infanteria, para reventar nidos de ametralladoras, bunkers, etc, pero contra tanques no.

No manchen, se les olvida que los ERC Son Vehiculos Blindados de Reconocimiento...

No son IFVs y mucho menos MBTs

PD: El cañon del Sagaie es de 105 mm Spruance

Como solo estan hablndo de los blindados mexicanos, se mueve el tema a la seccion correspondiente

Lanceros de Toluca escribió:No manchen, se les olvida que los ERC Son Vehiculos Blindados de Reconocimiento...

No son IFVs y mucho menos MBTs

PD: El cañon del Sagaie es de 105 mm Spruance

Negativo.

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Ahi explican bien al vehiculo, describiendo cada una de sus variantes. La version Sagaie con el cañon GIAT F4 de 90mm capaz de disparar municion perforante APDS solamente la utiliza Francia.

Nuestros ERC 90 utilizan la torreta hispano suiza de 90mm, de "baja presion" no apta para disparar proyectiles APDS.

El vehiculo frances que utiliza cañon de 105mm es el AMX 10RC:


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Cierto cierto, lapsus brutus

Sin deseos de desviar el tema, cuando Francia de de baja esos ERC 90 con cañon F4 y sus AMX 10RC, valdria la pena ir por ellos.

Esos para que vea si valdrian la pena comprarlos

Tambien hay un solo vehiculo ingles Vickers Fox armado con un cañon de 30mm, llego a nuestro país para pruebas y finalmente no se decidieron a comprarlo y como salia mas caro regresarlo que nos lo regalan. Creo que este esta destacamentado en la cd de Puebla.

Ese Vickers Fox en que cambia del ERC? aparte del cañon.. es el de 4 ruedas no?

Es 4 x 4 , es un vehiculo de reconocimiento liviano, aerotransportable.

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Revisando algunos articulos de la web. En teoria el cañon Hispano Suiza de 90mm de nuestros ERC 90, si puede destruir tanques como el T 55 o el T 62. El Hispano Suiza es una copia del cañon GIAT F1 frances de los años 50's. El vehiculo sudafricano Ratel 90 equipado con este cañon, destruyo en la guerra de Angola varios T 55 y T 62 cubanos, pero en condiciones muy especiales, utilizando su mejor movilidad atacaban por sorpresa y en grupo a un tanque de estos y buscaban pegarle en los lados menos protegidos, a distancias muy cortas, necesitando varios impactos para destruir un tanque de estos.

O sea que en teoria puede funcionar como tank destroyer contra tanques viejos, contra tanques mas modernos como el M1, Leopard 2, T 80, o incluso tanques viejos con ERA, olvidenlo.

Ya decía yo, ya me habías echo desilusionarme del teniente que me dio las clases sobre los panhard. (Me quedo claro que en contextos especiales)
Saludos.

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En esta pagina se aprecian mu buenas fotos de nuestro IFV AMX VCI, o DNC 1 en nomenclatura del ejercito mexicano. Ya se que les caigo gordo por fijarme en lo malo, o en los defectos de nuestra industria militar, pero aqui tengo unaduda, que espero que alguien que quizas haya estado en algun regimiento blindado pueda despejarme. Este es un vehiculo obsoleto en todos los aspectos para la guerra moderna, pese a aqui se le cambio el tren motriz por uno similar de diesel al que utiliza el M 113. La torreta original de diseño frances CALF 38 con una simple ametralladora de 7.62, fue removida, y ahora estos vehiculos montan un cañon GIAT M 621 de 20mm fabricado bajo licencia en nuestro país. Pero por lo que veo la pieza va simplemente montada afuera, no tiene ningun tipo de coraza, ni para la pieza, ni para sus operadores. ¿estoy en lo correcto o me equivoco?, esto los deja en una posicion muy vulnerable.

Ahora, visto desde otra perspectiva, el tener la pieza junto con su deposito de municion ,fuera del vehiculo, previene que en caso de que la municion explote, -digamos alguna por bala de 12.7, un rpg o una simple molotov- e impediria que el resto del vehiculo resulte totalmente destruido, ni el resto de la tripulacion muerta. Una mejor opcion, seria que la pieza fuera manejada desde el interior del vehiculo a control remoto, aunque esto no ha resultado del todo practico en otros vehiculos.

Me da gusto saber que nuestra industria militar fabrica bajo licencia este buen cañon, que tiene funciones tanto de superficie, contra blindados ligeros, infanteria, etc, asi como capacidad anti aerea, aunque por lo visto no se cuenta con ningun director de tiro ya sea optronico, o por radar.

Yo creo que la SDN si le aplicara ingenio, podria desarrollar una pieza doble o cuadruple de 20mm para defensa AA a baja altura, que podria ser remolcada hasta por un Hummer, a la que se le podria instalar al menos un director optronico computarizado como el Garfio.

Y tambien, la misma SEMAR podria emplear estos cañones como defensa puntual contra lanchas rapidas, piratas, etc, en vez de comprar los cañones Bushmaster u OTO Melara de 25mm que monta en las nuevas P.O. junto con el sistema Typhoon.

¿Uds que opinan o que saben al respecto?

No soy militar, pero pienso que no tiene sentido seguirle metiendo tanta mano al AMX-13 VCI, simplemente porque ya es obsoleto, el que sea repotenciado y el armamento modernizado, no cambia el hecho de que es obsoleto, y si se mantiene activo no es porque sea una superplataforma, sino porque no hay dinero para unidades mas modernas, todos quisieramos que se compraran los M-2 Bradley o un ASCOD Pizarro, talvez un MBP o incluso el moderno AMX-10 P, pero no se puede.

En todo caso no está nada mal lo que mencionas, aunque la plataforma del AMX-13 VCI puede tener una segunda vida, si aplicamos el estilo israelí se puede crear un vehículo completamente nuevo, pero volvemos a los mismo: "no hay dinero".


PD. No solo tu mencionas las cosas malas, todos lo hacemos, pero hacerlo tan seguido es desesperante.

Si les dijera los proyectos que hay, pero es muy feo que no haya dinero para completarlos... :(

Una pieza de 20mm como arma para vehiculos blindados, ya esta algo desfazada, ahora lo comun es cañones de 25 o 30mm que ofrecen un poco mas de alcance, mayor penetracion en blindaje, incluso pueden atravesar los lados de un MBT. Para tiro AA una pieza de 20mm tiene una altura efectiva de entre 1500 y 2000 mts.

Si ya tenemos la licencia de fabricar el cañon GIAT M621 de 20mm, se podria desarrollar una pieza anti aerea autopropulsada, usando algunos de los VCI o vehiculos nacionales como el DN V Toro. Si se le añadiera un director optronico como el Garfio, se podria conseguir algo similar a esto:

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Vehiculo de fabricacion yugoslava Bov 3, armado con tres cañones de 20mm, utiliza simples miras opticas para ubicar sus blancos.

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Vehiculo italiano Sidam 25, armado con 4 cañones Oerlikon de 25mm, montados en un M 113 cuenta con director de tiro optronico.

No tenemos licencia para fabricar cvañones gi, es cierto la torreta t20-13 tiene la caja de miniciones afuera pero su sistema de disparo se encuntra dentro del vehiculo, como ya se lo he comentado en otras ocasiones es falta de recursos no de ingenio,

Me queda aun una duda, ¿como le hacen para mover y apuntar el arma?, ¿cuenta con algun mecanismo electronico u optico?, porque a simple vista no se aprecia.

mmm valla
hola yo solo quiero saber como entrar a blindados alguien me puede decir?? por favor

Lanceros de Toluca escribió:Y Colombia casi no tiene Blindados, pero si tiene una fuerte Aviacion Militar (que no es Fuerza Aerea) Colombia tene la flota de BlackHawks mas grande de AL y ademas teine Arpias, que son BH convertidos en helos de ataque, mucho mejor que un tanque en el campo y la ciudad

La selva (o el bosque) no permite el uso de tanques, es peor que una ciudad (oxida a los vehiculos)

Los tanques son para terrenos abiertos, principalmente con praderas o matorrales
No sirven para la sierra, especialmente los mas lentos, pesados y poco maniobrables, ni para la selva, ni para la ciudad
O sea, de poco sirven para Mexico

Eso no tiene sentido. Paises como India que tienen espesas junglas tienen tanques T-90 y todas las potencias y paises que los puedan tener LOS TIENEN ya que el MBT es el/una de las armas con mayor blindage y mayor poder de fuego del campo de batalla terrestre junto con los CADT (Complejos Anti-Tanques Dirigidos). Estos siempre deven ir a acompañados de IFV y estos con sus CAAP (Complejos Anti-Aereos Portatiles) para defenderse de helos de ataque. La unica razon por la cual Mexico no tiene MBT es porque no quieren ya que les vendria muy bien. Quien me diga que por las montañas no pueden tener tanques esta muy equivocado. En Afghanistan los Sovieticos usaron mucho sus BMP y MBTs y grupos de exploracion y reconocimiento aereo conformado por los helicopteros de ataque y apoyo Mi-24 Hind helicoptero que una ves me contaron que tenia Mexico pero al parecer no es asi.

En Fin a Mexico si le vendria bien unos cuantos Leclerc y los APC y IFV fabricarlos localmente ya que tienen capacidad para hacerlo y les ahorraria grandes cantidades de fondos monetarios y les ayudaria logisticamente de gran manera.

Saludos Cordiales.

yalincu escribió:mmm valla
hola yo solo quiero saber como entrar a blindados alguien me puede decir?? por favor

Es una pregunta que muchos encuentran tonta pero es algo que siempre nos preguntamos en algun punto de nuestra vida y pues, todo depende del blindado generalmente los blindados Rusos y Estadounidenses se entra por compuertas localizadas en el techo del blindado.