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Nuevo Embraer KC-390: Brasil nos miente?

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Mensaje por Falcon Enero 4th 2010, 01:55

Recien salido del horno, se habla de un plagio de EMBRAER

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y lo peor
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Mensaje por MICTIAN Enero 4th 2010, 09:26

Pero segun las normas, a que se le puede considerar plagio??? Al menos yo veo algunas diferencias estructurales como la joroba en el lomo, obviamente los reactores, no si sea un tubo o antena el el vertical, la ventana extra debajo de la cabina, la avionica.

Desconozaco si hay algunas atenuantes para no llamarlo plagio, pero si lo es...pues que paguen y listo.
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Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· Enero 4th 2010, 13:05

No es la primera vez que pasa, y ahi estan los chinos, los japoneses e iranies, que hicieron copias y adaptaciones de diferentes aviones estadounidenses, rusos y europeos.

Los chinos con su cruza de F-16 y Typhoon, teniendo como resultado el J-10 Chengdu.

Los japoneses y su Mitsubishi F-2, que es una copia fiel del F-16.

Los iranies con sus nuevas versiones de F-5.
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Mensaje por NIC-SAS Enero 4th 2010, 15:21

Pues luego luego que se ordenen 10 para la FAM y 10 para la Armada. Igual nos los da baratos Lula.

Por cierto una muestra mas de donde anda Brasil y nosotros donde andamos.
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Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· Enero 4th 2010, 15:43

NIC-SAS escribió:Pues luego luego que se ordenen 10 para la FAM y 10 para la Armada. Igual nos los da baratos Lula.

Por cierto una muestra mas de donde anda Brasil y nosotros donde andamos.

Los brasileños no pudieron dar asistencia a 4 avioncitos menos van ah poder con 20.
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Mensaje por asterix Enero 4th 2010, 16:20

·¦·Füµ®️€R·¦· escribió: Los brasileños no pudieron dar asistencia a 4 avioncitos menos van ah poder con 20.


Mhhh...no lo creo...las ventas de embraer siguen y siguen y siguen........


sobre el nuevo avión....PLAGIO sería si utilizaron la misma tecnología para construirlo que la pieza original....pero quien puede hablar de plagio....NADIE.......

desde la WWII esta el Lisunov que es "igualito" que un DC-3 pero con motores rusos...

Y el Tupolev-4 que es una copia de un B-29, pero con motores rusos tambien....

No problem....aplaudo a BRASIL....que porque puede...quiere...... bravo

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Mensaje por Eagle Enero 4th 2010, 16:22

Ni a la esquina con Embraer, esta empresa le ha quedado muy mal a la FAM.
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Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· Enero 4th 2010, 16:22

asterix escribió:
·¦·Füµ®️€R·¦· escribió: Los brasileños no pudieron dar asistencia a 4 avioncitos menos van ah poder con 20.


Mhhh...no lo creo...las ventas de embraer siguen y siguen y siguen........


sobre el nuevo avión....PLAGIO sería si utilizaron la misma tecnología para construirlo que la pieza original....pero quien puede hablar de plagio....NADIE.......

desde la WWII esta el Lisunov que es "igualito" que un DC-3 pero con motores rusos...

Y el Tupolev-4 que es una copia de un B-29, pero con motores rusos tambien....

No problem....aplaudo a BRASIL....que porque puede...quiere...... bravo

Los brasileños surten los repuestos cuando ellos quieren.....si no es por Mexicana, los 4 aviones brasileños de la FAM se hubiesen quedado en tierra, por eso ya no veremos a los tucanos por estos lugares.
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Mensaje por asterix Enero 4th 2010, 16:41

y sin ningún contrato de por medio, que los cañones se tuvieron que pedir por aparte a Inglaterra....Y DEL MANTENIMIENTO.....ni hablar se usaban, se inutilizaban y hasta ahi llegaban........

Mi mismo.....los cartuchos eyectores de los Entrenadores Biplazas de los Vampire....cuando expiro su fecha de caducidad....SIMPLEMENTE SE DEJARON DE VOLAR....porque no se pensó en la reposición de los mismos....y los VAMPIRE....terminaron pudriéndose AL SOL.....(SU MADERA).......


Última edición por asterix el Enero 4th 2010, 16:50, editado 2 veces

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Mensaje por asterix Enero 4th 2010, 16:44

·¦·Füµ®️€R·¦· escribió: por eso ya no veremos a los tucanos por estos lugares.

Los tucanos no llegarán, porque YA SE APALABRARON los Raytheon-II con los grengous....esto aunque les de nervious a algunos compañeros, porque ando difundiendo los borregos..... Cool

Obvio no me refiero a usted compañero Fuehrer....

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Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· Enero 4th 2010, 16:45

asterix escribió:MEXICANA apoyando a la FAM......buen acercamiento.......HABRIA QUE VER EL CONTRATO original.....si la FAM, compro los aparatos sin apoyo post-venta.......QUE MALA PLANEACIÓN.......

Sí las condiciones del Contrato contabilizaban el mantenimiento preventivo y correctivo POST-VENTA....el problema es de la FAM...y hablamos de compas millonarias que realiza la Admón Pública Mexicana en este caso una dependencia (SEDENA)...y las penalizaciones son tambien MUY CUANTIOSAS...no veo a EMBRAER.....pagando multas millonarias por servicios NO OTORGADOS...

HABRIA que revisar el contrato que HIZO la SEDENA.....que no dudo que sea como cuando compro a los VAMPIRE....al contado y sin ningún contrato de por medio, que los cañones se tuvieron que pedir por aparte a Inglaterra....Y DEL MANTENIMIENTO.....ni hablar se usaban, se inutilizaban y hasta ahi llegaban........

La SDN hizo la compra correcta con servicio post venta a largo plazo, por que existia una posibilidad de implementar el Tucano, que seria excelente y 100% compatibles con los 4 aviones de alerta que se habian adquiridos, sencillo Embraer se puso sus moños y no quiso soltar sus piezas a la hora que se les solicito, en pocas palabras se clavaron la lana, no Mexicana no hace favores de a gratis, asi que por ahi tuvo que haber "estimulos fiscales" por parte del Gobierno, para que Mexicana accediera a dar SUS REPUESTOS.
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Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· Enero 4th 2010, 16:46

asterix escribió:
·¦·Füµ®️€R·¦· escribió: por eso ya no veremos a los tucanos por estos lugares.

Los tucanos no llegarán, porque YA SE APALABRARON los Raytheon-II con los grengous....esto aunque les de nervious a algunos compañeros, porque ando difundiendo los borregos..... Cool

Obvio no me refiero a usted compañero Fuehrer....

Los tucanos no llegaron por las "jaladas" de Embraer por eso se recurrio a Raytheon y compañia.
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Mensaje por asterix Enero 4th 2010, 16:56

·¦·Füµ®️€R·¦· escribió: La SDN hizo la compra correcta con servicio post venta a largo plazo, por que existia una posibilidad de implementar el Tucano, que seria excelente y 100% compatibles con los 4 aviones de alerta que se habian adquiridos, sencillo Embraer se puso sus moños y no quiso soltar sus piezas a la hora que se les solicito, en pocas palabras se clavaron la lana, no Mexicana no hace favores de a gratis, asi que por ahi tuvo que haber "estimulos fiscales" por parte del Gobierno, para que Mexicana accediera a dar SUS REPUESTOS.


No queda claro.....EN UNA ADJUDICACIÓN DE LA ADMÓN PÚBLICA MEXICANA......hasta donde yo sé......CUANDO NO SE ENTREGAN O SE PRESTAN los servicios de mantenimiento o servicios ofrecidos....SE RECURRE A LAS PENALIZACIONES...y más tratándose de compras INTERNACIONALES......

para que ESTA EL ÁREA JURIDICA DE LA SEDENA....para que "le pongan sus moños"....???????? scratch

a lo que quiero llegar es a: NINGUN PAIS QUE HA COMPRADO EL TUCANO Y SUPER TUCANO...se queja....de Embraer....SOLO LA SEDENA/FAM......uhmmmmmmm....algo ha de ver abajo del petate del muerto$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$


saludos.

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Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· Enero 4th 2010, 17:06

asterix escribió:
·¦·Füµ®️€R·¦· escribió: La SDN hizo la compra correcta con servicio post venta a largo plazo, por que existia una posibilidad de implementar el Tucano, que seria excelente y 100% compatibles con los 4 aviones de alerta que se habian adquiridos, sencillo Embraer se puso sus moños y no quiso soltar sus piezas a la hora que se les solicito, en pocas palabras se clavaron la lana, no Mexicana no hace favores de a gratis, asi que por ahi tuvo que haber "estimulos fiscales" por parte del Gobierno, para que Mexicana accediera a dar SUS REPUESTOS.


No queda claro.....EN UNA ADJUDICACIÓN DE LA ADMÓN PÚBLICA MEXICANA......hasta donde yo sé......CUANDO NO SE ENTREGAN O SE PRESTAN los servicios de mantenimiento o servicios ofrecidos....SE RECURRE A LAS PENALIZACIONES...y más tratándose de compras INTERNACIONALES......

para que ESTA EL ÁREA JURIDICA DE LA SEDENA....para que "le pongan sus moños"....???????? scratch

a lo que quiero llegar es a: NINGUN PAIS QUE HA COMPRADO EL TUCANO Y SUPER TUCANO...se queja....de Embraer....SOLO LA SEDENA/FAM......uhmmmmmmm....algo ha de ver abajo del petate del muerto$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$


saludos.

Las penalizaciones ahi estan, por eso ya no se le compra nada a Brasil..............por el momento, Brasil le surte a cualquier país que este bajo su esfera, México....México es un hueso que los EU no soltara así de facil, por eso ya no vendra ninguna aeronave carioca.
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Mensaje por asterix Enero 4th 2010, 17:19

NO...las penalizaciones....SON PARA PAGAR.....y si no se pagan.....en el tiempo establecido en el contrato......puajjjjj....no quisiera estar en los zapatos de Embraer....cosa que no veo e Embraer.....SUDANDO LA GOTA GORDA....por NO PAGAR ALGO QUE POR DERECHO...tiene que exigir la SEDENA/FAM.......

Brasil le surte....sin problemas a quien le quiera y pueda pagar....BRASIL NO ES PRMERIZO...en la venta de armas....desde los 80´s ya le vendía los APC Urutú a Iraq......que los utilizó son ningun remilgo en el Desierto abrazador de ese país......hasta que USA dijo NOMAS.....y ya no pudo venderle nada.....

México es un hueso que los EU no soltara así de facil, por eso ya no vendra ninguna aeronave carioca.

Ahhhhhh...eso lo hubieramos dicho al principio.....Y ESTAMOS PLENAMENTE DE ACUERDO.....la siguiente compra de material aéreo Táctico.....viene del Gran Hermano.....los PC-7 suizos seguirán....y los Texan-II llegarán sin problemas de normalización para las tripulaciones de adpatarse a nuevas tecnologías y aparatos....y todos contentos.... Wink

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Mensaje por mossad Enero 4th 2010, 22:32

Lo del agua al agua , los orientales llevan decadas fusilandose diseños rusos y occidentales ; desde juguetes y autos hasta aviones militares ya era hora de que alguien les diera una de cal por las de arena ja ja .

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Mensaje por TU-160 Tupolev Enero 5th 2010, 10:19

Tambien se ha dicho que el TU-160 fue la "vil copia" del B-1, aunque yo digo que el Ruso es mucho mejor ya que tiene mas alcance que el gabacho.
Volviendo al tema yo creo que el brasileiro debe ser mejor dado que es posterior al oriental.
Bien por Brasil, que nos sirva de ejemplo.
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Mensaje por MICTIAN Enero 5th 2010, 11:08

Ya veremos...para alla vamos...
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Mensaje por dhemoraes Enero 5th 2010, 11:52

Hola companeros,
El KC-390 es una aeronave requisitada por la fuerza aera brasilena para que pueda operar en Amazonia, todo el comando militar del norte del brasil estan a sofrer auteracion de logistica por eso. La nueva doltrina de defensa del amazonia exije una aeronave mejor que los hercules. Yo creo que seya repitida la misma historia del los super tucanos que tambien foran produzidos con proposito del monitorar e defender amazonia haciendo eso atraves deel combate irregular podendo pousar en qualquier tipo de terreno e etc.
Lo que sabemos es que eso nuevo carguero ja teve un investimento inicial na orden del los 2 mil millones de Reais neste ultimo ano. Mismo Franca ya demonstro interesse en esto avion, caso brasil compre los Rafales. Pero todo eso son apenas parte del proyeto que ainda no se inicio.
Desculpe pelo spanol,
Saludos desde Brasil.

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Mensaje por MICTIAN Enero 5th 2010, 12:03

Lo que quiere decir que la misma Francia no reconoce plagio alguno???
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Mensaje por dhemoraes Enero 5th 2010, 12:11

No estan a dicer nadie aca en brasil sobre plagio, pero las imagnes no negan nadie, para mi, son muy parecidos. President Sarkozy a dicho en la comemoracion del independencia del Brasil en spt 7th que ellos tienen interesse en la aeronave, en la visita oficiale elle dice por algo en torno de 10 aeronaves y lo peor, inluso estan dispuesto a participar del proyeto asi como los ucranianos.
Pero para la compra del Francia Brasil teria de comprar los Rafales.
El grande interese en esta aeronave son los 2 mil millones que el proyeto ya tiene en manos.

Saludos

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Mensaje por MICTIAN Enero 5th 2010, 12:15

Razon de mas entonces para decidirse por los Raffale, el intercambio es importante y ademas, si Francia se interesa en compartir tecnologia en el poroyecto, sera porque le estan viendo muchisimas mas aplicaciones y la posibilidad de mejoras.

Bien por Brasil, ojala y que se les hagga legar a buen fin ese proyecto, aunque a nosostros no nos haya ido tan bien con Embraer.
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Mensaje por dhemoraes Enero 5th 2010, 12:33

Si el rafael es un problema para nosotros, hoy la Fuerza aerea apresento el resultado del los cazas de ataque para el proyeto FX-2 y elejearn el caza Gripen NG como escolhido por la puerza, pero como el president que se decide de quien comprar, el govierno ainda no sabe como hacuer con este problema, pois el Rafale es el escolhido de Lula. No sabemos se van a comprar los Rafales y ignoran la FAB o se van atender los requisito apresentado por la FAB e ignoran todas estas otras propuestas del Francia.

Yo como Brasileno no Sabia del Impase entre Mexico y la embraer, a mi no me gusta que eso ocurra, yo sono con una Latinamerica unida, e pienso que deveria haber facilidad para las naciones hermanas e no dificuldad. Pero desde de que embraer se tornio una empresa privada voltada al comercio esas cosas comecaran a acontecer. El estado brasileno precisaria intervir en eso processo. Voy procurar me informar mejor sobre eso.

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Mensaje por MICTIAN Enero 5th 2010, 12:49

Pues me parece que deberian de decidirse por el que les deje mejores prestaciones de combate y dividendos economicos, si la alianza con Francia les deja mejores alyternativas, tanto de la implementacion de la planta de ensamble y la transferencia de tecnologia, ademas de un buen avion de pelea, yo no creo que debiera pensarlo mucho, siento que por mucho es un buen trato, mas alla de las espectativas del rol que maneja la FA, el Rafale es un buen peleador con buenisimas prestaciones, ademas de que el armamento es de punta. Las ventajas logisticas adquiridas en ese trato y todo lo que viene con el. no me parecen nada despreciables, por el bien del Pais, mas alla de los intereses de la Fuerza Aerea que al final se quedaria con un producto de primerisima calidad.

Sip, la verdad es una lastima que eso nos haya pasado con Embraer, yo hubiera preferido que se sigueran haciendo transacciones con ellos, pero quien sabe que seria lo que ha pasado.
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Mensaje por BeRsErKeR3t Enero 31st 2010, 03:38

El traer un diseño al estilo narco le ahorra millones en desarrollo

como la aerodinamica ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC

ES LO MEJOR SI TE QUIERES AHORRAR UNOS MILLONES

SALUDOS
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