La Intervención Francesa
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Mr Raton
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Zaragoza, la defensa de puebla
Recuerdo del primer mensaje :
Saludos. Con orgullo presento un estudio que me tomó casi ocho meses en terminar, sobre la Intervención Francesa en México. Espero os agrade
¡¡ZARAGOZA!!: LA DEFENSA DE PUEBLA
Una de las más grandes batallas que haya librado nuestro país, tuvo lugar en la tres veces Heroica Ciudad de Puebla de Zaragoza. De ella, como veremos posteriormente, destacaron grandiosas personas que se convirtieron en héroes nacionales. La Batalla del Cinco de Mayo nos recuerda que alguna vez, hace ya muchos años, fuimos capaces de, aunque sólo fuera por una ocasión, vencer al más fuerte del mundo. La que sigue es una historia digna de novela, la historia de unos indígenas que, con coraje y valor lucharon contra el entonces ejército más poderoso del mundo, y mejor aún, lo venció; la historia de un grupo de hombres de pueblo armados que no tuvo reparo en defender la milenaria tierra de Cuahutémoc, sus hogares y su libertad, tan necesitada de victorias militares sobre alguna potencia extranjera. Francia fue quien levantó la mano. De esta historia se desprenden nombres como los de Negrete, Díaz, Berriózabal y La Madrid, comandados por el inolvidable General Ignacio Zaragoza, a cuya memoria Puebla rinde homenaje incluyendo el histórico apellido en el nombre oficial de la ciudad.
Cuando Benito Juárez tomó el poder, los mexicanos habían sufrido más de medio siglo de conflictos políticos y guerras casi constantes. Casi todas las familias estaban de luto y disfrutar de un periodo de paz era el más caro de sus anhelos. Pero, por desgracia, aún les aguardaban varios años más de acontecimientos sangrientos. El país estaba en total bancarrota, y no podía hacer frente ni a las necesidades más urgentes, tras lo cual Juárez siguió con su política austera al rebajar más los sueldos de los funcionarios del Estado. Pero aún se necesitaba dinero. Por esa causa, el 17 de julio de 1861, el presidente Juárez expidió un decreto en el que se prorrogaba dos años el pago de la deuda externa. Gran Bretaña, Francia y España protestaron y representantes de los tres gobiernos celebraron la Convención de Londres, donde decidieron exigir el pago por la fuerza de las armas. Desde aquí comenzaron los problemas entre los tres países, ya que si bien se había acordado la llegada conjunta al litoral del Golfo de México, las fuerzas españolas desembarcaron en Veracruz el 17 de diciembre de 1861, sin esperar a sus aliados. Las tropas mexicanas que guardaban la ciudad al mando del Gobernador del Puerto, General La Llave, se replegaron hacia el interior de la República, desoyendo las súplicas de los tenaces veteranos de la Intervención Americana, quienes pedían defender el puerto de las flotas enemigas, desviviéndose y anhelando escuchar una vez más el rugir de los cañones de las Baterías Costeras y la Artillería de San Juan de Ulúa, mientras sus valerosos hijos cargaban, como antaño, a punta de lanza y filo de sable, contra los invasores, rechazando el desembarco. Pero no eran más que sueños imposibles, al menos por el momento. El 9 de enero arribaron los franceses, al mando del Almirante Jurien de la Graviere, mientras que días después hizo su aparición la flota inglesa, dirigida por el Comodoro Dunlop. Como ya se mencionó, el país estaba agotado por la Guerra de Reforma y la Intervención Americana y no podía afrontar más conflictos internacionales. Pero en lugar de ceder, Benito Juárez se mantuvo firme en su resolución de mantener el decreto de suspensión de pagos. La real causa de la retirada de las flotas española e inglesa era que no se podían ver ni en pintura al lado de los franceses. El General Manuel Doblado firmó con Juan Prim, Conde de Reus, comandante en jefe de las fuerzas francesas, los Tratados Preeliminares de La Soledad, el 19 de febrero, aceptándose que las negociaciones comenzarían en Orizaba el 15 de abril. Esto hizo enojar de sobremanera a Dubois de Saligny. Es bien sabido que Mr. Saligny, quien debía llevar las negociaciones por la parte francesa, tuvo serio altercado en Córdoba con Prim, el cual había firmado los Premilitares Tratados de La Soledad. Saligny tuvo el cinismo de desconocer su propia firma que había plasmado en el documento, diciendo textualmente “Lo desfirmo”. Prim y Sir Charles Wyke estuvieron a punto de atravesarle de parte a parte con sus sables, de no ser porque Lorencez, atinadamente, había puesto Infantes de Marina fuera de la sala; era de todos conocido que los franceses querían que hispanos y británicos apoyaran a sus fuerzas al marchar hacia Ciudad de México. Si bien Prim tenía orden de Isabel II de marchar a la Capital si fuera necesario, lo último que quería Wyke era un altercado aún mayor con las crecientes fuerzas mexicanas.
El caso es que el 16 de abril de 1862, Prim escribía a Zaragoza que, no habiéndose puesto de acuerdo los representantes de los tres países, españoles e ingleses aceptarían los términos que Juárez decretara para con la deuda externa y se retirarían de Tehuacán y Córdoba, bases de las fuerzas aliadas, y se reembarcarían de regreso a casa. También puso en alerta a Zaragoza que los franceses comenzarían una invasión hacia la capital de la República.
Después del fracaso de los Tratados Preliminares de La Soledad y el retiro de las flotas española e inglesa tras la escaramuza entre galos e hispanos en Córdoba, el ejército francés, al mando del General Charles Ferdinand Latrille, Conde de Lorencez, sale de Orizaba hacia el oeste. Habían llegado envueltos en laureles de victoria, colgando de sus blasones los nombres de sus triunfos obtenidos en Jena, Marengo, Argelia y Sebastopol, con la insolencia de Lorencez de enviar al Mariscal de Francia, Lannes, “Anunciarle a su Majestad Imperial, Napoleón III, que a partir de este momento y al mando de sus ocho mil hombres, soy dueño de México”. Era un sueño absurdo el de Lorencez querer conquistar un país cinco veces más poblado que Francia con una triste Brigada.
A toda prisa, el gobierno federal de Benito Juárez García organiza el Ejército de Oriente, compuesto de cerca de 10 mil hombres, escaso número para el vasto territorio que deben cubrir. El General Ignacio Zaragoza, hasta entonces Secretario de Guerra y Marina y veterano Húsar durante la Guerra con los Estados Unidos, toma el mando del cuerpo, y se dirige hacia los límites entre Veracruz y Puebla, a fin de reconocer el avance del ejército francés, que ya traba disputa con las tenaces guerrillas veracruzanas, las que no dejan de acosarle.
El 22 de marzo ordena el fusilamiento de Manuel Robles Plezuela, detenido en Toxtepec junto con algunos jefes conservadores, que logran escapar de las tropas del General Arteaga. Acusado de Alta Traición al buscar alianzas con los invasores, Plezuela se niega a creer que la sentencia será ejecutada, ya que piensa que a Arteaga no le convendría darle un mártir a los conservadores. Sin embargo, palidece y su esperanza desaparece cuando se entera que la orden no es de Arteaga, sino de Zaragoza. Fusilado el General Plezuela en un costado de la Iglesia de San Andrés Chalchicomula, los conservadores reúnen tropas en orden de 1,200 hombres cerca de Atlixco.
Por otro lado, un cuerpo del Ejército de Oriente de 4,000 efectivos, con Zaragoza a la cabeza, sale de la Cañada de Ixtapa para cortarle el paso a los franceses. El 28 de abril, en las Cumbres de Acultzingo tiene su primer encuentro con las fuerzas europeas. Zaragoza no pretende disputarle el paso al contrario, sino más bien foguear a sus soldados, faltos de experiencia, y al mismo tiempo causarle algunas pérdidas al enemigo. Las águilas napoleónicas pierden quinientos hombres, mientras las bajas mexicanas ascienden a medio centenar, entre ellos el bravo General Arteaga quien, tras haber barrido una columna francesa y llegado a solo cincuenta pasos de la reserva de Lorencez, ésta hizo fuego sobre la tropa mexicana y Arteaga cae del caballo, herido en la pierna derecha, que más tarde le sería amputada. Cumplida la misión. Zaragoza retorna con sus hombres a Ixtapa. “Pelean bien los franceses” afirma Zaragoza, “Pero los nuestros matan bien”. Sin embargo, aún tiene recelo sobre la real valía de sus tropas en un combate en campo abierto.
El día 2 de mayo, los galos salen de San Agustín del Palmar y llegan a Amozoc. Entre ellos y la capital sólo se encuentra la Ciudad de Puebla de los Ángeles, por donde los franceses esperan pasar entre aplausos y exclamaciones de los opositores de Juárez. Este, sin embargo, ordena que ahí se les presente batalla.
El 3 de mayo Zaragoza arriba a Puebla, dejando a retaguardia de los franceses una Brigada de Caballería, a fin de hostigar al invasor. La mayoría de la población de la clerical Puebla es partidaria a la intervención, y los civiles se encierran en sus casas, mientras los batallones mexicanos desfilan marcialmente entre las desiertas calles de la Angelópolis e ingresan en sus cuarteles. Zaragoza sube a lo alto del cerro de Guadalupe y en un instante tiene ya el plan de batalla que va a seguir para la defensa de la plaza. De inmediato fortifica los reductos que se encuentran en los cerros de Loreto y Guadalupe. La guarnición cuenta tan solo con 6,700 hombres, escasamente armados, y para empeorar las cosas, la mayoría de la población, partidaria a la intervención, se niega a apoyar al ejército mexicano, peligrosamente falto de recursos. Tal es la insolencia de los poblanos que Zaragoza, hombre prudente, exclama desesperado “Que bueno seria quemar Puebla”. Solo lo detiene el hecho que en la “ciudad también hay criaturas inocentes”. El 4 de mayo, los exploradores mexicanos vuelven con noticias de que los conservadores, al mando del General Márquez se disponen a socorrer a los franceses. Zaragoza envía una brigada de dos mil hombres al mando del General Tomas O´Horan a Atlixco, con el fin de detener a Márquez, y se dispone a preparar la pelea. Organiza sus fuerzas para la defensa de la plaza con una Batería de Batalla y dos de Montaña, cubriendo Loreto y Guadalupe con 1,200 hombres, formando a los otros 3,500 en cuatro columnas, con una Batería de Campaña, tres Brigadas de Infantería y una de Caballería. (continua)
Saludos. Con orgullo presento un estudio que me tomó casi ocho meses en terminar, sobre la Intervención Francesa en México. Espero os agrade
¡¡ZARAGOZA!!: LA DEFENSA DE PUEBLA
Una de las más grandes batallas que haya librado nuestro país, tuvo lugar en la tres veces Heroica Ciudad de Puebla de Zaragoza. De ella, como veremos posteriormente, destacaron grandiosas personas que se convirtieron en héroes nacionales. La Batalla del Cinco de Mayo nos recuerda que alguna vez, hace ya muchos años, fuimos capaces de, aunque sólo fuera por una ocasión, vencer al más fuerte del mundo. La que sigue es una historia digna de novela, la historia de unos indígenas que, con coraje y valor lucharon contra el entonces ejército más poderoso del mundo, y mejor aún, lo venció; la historia de un grupo de hombres de pueblo armados que no tuvo reparo en defender la milenaria tierra de Cuahutémoc, sus hogares y su libertad, tan necesitada de victorias militares sobre alguna potencia extranjera. Francia fue quien levantó la mano. De esta historia se desprenden nombres como los de Negrete, Díaz, Berriózabal y La Madrid, comandados por el inolvidable General Ignacio Zaragoza, a cuya memoria Puebla rinde homenaje incluyendo el histórico apellido en el nombre oficial de la ciudad.
Cuando Benito Juárez tomó el poder, los mexicanos habían sufrido más de medio siglo de conflictos políticos y guerras casi constantes. Casi todas las familias estaban de luto y disfrutar de un periodo de paz era el más caro de sus anhelos. Pero, por desgracia, aún les aguardaban varios años más de acontecimientos sangrientos. El país estaba en total bancarrota, y no podía hacer frente ni a las necesidades más urgentes, tras lo cual Juárez siguió con su política austera al rebajar más los sueldos de los funcionarios del Estado. Pero aún se necesitaba dinero. Por esa causa, el 17 de julio de 1861, el presidente Juárez expidió un decreto en el que se prorrogaba dos años el pago de la deuda externa. Gran Bretaña, Francia y España protestaron y representantes de los tres gobiernos celebraron la Convención de Londres, donde decidieron exigir el pago por la fuerza de las armas. Desde aquí comenzaron los problemas entre los tres países, ya que si bien se había acordado la llegada conjunta al litoral del Golfo de México, las fuerzas españolas desembarcaron en Veracruz el 17 de diciembre de 1861, sin esperar a sus aliados. Las tropas mexicanas que guardaban la ciudad al mando del Gobernador del Puerto, General La Llave, se replegaron hacia el interior de la República, desoyendo las súplicas de los tenaces veteranos de la Intervención Americana, quienes pedían defender el puerto de las flotas enemigas, desviviéndose y anhelando escuchar una vez más el rugir de los cañones de las Baterías Costeras y la Artillería de San Juan de Ulúa, mientras sus valerosos hijos cargaban, como antaño, a punta de lanza y filo de sable, contra los invasores, rechazando el desembarco. Pero no eran más que sueños imposibles, al menos por el momento. El 9 de enero arribaron los franceses, al mando del Almirante Jurien de la Graviere, mientras que días después hizo su aparición la flota inglesa, dirigida por el Comodoro Dunlop. Como ya se mencionó, el país estaba agotado por la Guerra de Reforma y la Intervención Americana y no podía afrontar más conflictos internacionales. Pero en lugar de ceder, Benito Juárez se mantuvo firme en su resolución de mantener el decreto de suspensión de pagos. La real causa de la retirada de las flotas española e inglesa era que no se podían ver ni en pintura al lado de los franceses. El General Manuel Doblado firmó con Juan Prim, Conde de Reus, comandante en jefe de las fuerzas francesas, los Tratados Preeliminares de La Soledad, el 19 de febrero, aceptándose que las negociaciones comenzarían en Orizaba el 15 de abril. Esto hizo enojar de sobremanera a Dubois de Saligny. Es bien sabido que Mr. Saligny, quien debía llevar las negociaciones por la parte francesa, tuvo serio altercado en Córdoba con Prim, el cual había firmado los Premilitares Tratados de La Soledad. Saligny tuvo el cinismo de desconocer su propia firma que había plasmado en el documento, diciendo textualmente “Lo desfirmo”. Prim y Sir Charles Wyke estuvieron a punto de atravesarle de parte a parte con sus sables, de no ser porque Lorencez, atinadamente, había puesto Infantes de Marina fuera de la sala; era de todos conocido que los franceses querían que hispanos y británicos apoyaran a sus fuerzas al marchar hacia Ciudad de México. Si bien Prim tenía orden de Isabel II de marchar a la Capital si fuera necesario, lo último que quería Wyke era un altercado aún mayor con las crecientes fuerzas mexicanas.
El caso es que el 16 de abril de 1862, Prim escribía a Zaragoza que, no habiéndose puesto de acuerdo los representantes de los tres países, españoles e ingleses aceptarían los términos que Juárez decretara para con la deuda externa y se retirarían de Tehuacán y Córdoba, bases de las fuerzas aliadas, y se reembarcarían de regreso a casa. También puso en alerta a Zaragoza que los franceses comenzarían una invasión hacia la capital de la República.
Después del fracaso de los Tratados Preliminares de La Soledad y el retiro de las flotas española e inglesa tras la escaramuza entre galos e hispanos en Córdoba, el ejército francés, al mando del General Charles Ferdinand Latrille, Conde de Lorencez, sale de Orizaba hacia el oeste. Habían llegado envueltos en laureles de victoria, colgando de sus blasones los nombres de sus triunfos obtenidos en Jena, Marengo, Argelia y Sebastopol, con la insolencia de Lorencez de enviar al Mariscal de Francia, Lannes, “Anunciarle a su Majestad Imperial, Napoleón III, que a partir de este momento y al mando de sus ocho mil hombres, soy dueño de México”. Era un sueño absurdo el de Lorencez querer conquistar un país cinco veces más poblado que Francia con una triste Brigada.
A toda prisa, el gobierno federal de Benito Juárez García organiza el Ejército de Oriente, compuesto de cerca de 10 mil hombres, escaso número para el vasto territorio que deben cubrir. El General Ignacio Zaragoza, hasta entonces Secretario de Guerra y Marina y veterano Húsar durante la Guerra con los Estados Unidos, toma el mando del cuerpo, y se dirige hacia los límites entre Veracruz y Puebla, a fin de reconocer el avance del ejército francés, que ya traba disputa con las tenaces guerrillas veracruzanas, las que no dejan de acosarle.
El 22 de marzo ordena el fusilamiento de Manuel Robles Plezuela, detenido en Toxtepec junto con algunos jefes conservadores, que logran escapar de las tropas del General Arteaga. Acusado de Alta Traición al buscar alianzas con los invasores, Plezuela se niega a creer que la sentencia será ejecutada, ya que piensa que a Arteaga no le convendría darle un mártir a los conservadores. Sin embargo, palidece y su esperanza desaparece cuando se entera que la orden no es de Arteaga, sino de Zaragoza. Fusilado el General Plezuela en un costado de la Iglesia de San Andrés Chalchicomula, los conservadores reúnen tropas en orden de 1,200 hombres cerca de Atlixco.
Por otro lado, un cuerpo del Ejército de Oriente de 4,000 efectivos, con Zaragoza a la cabeza, sale de la Cañada de Ixtapa para cortarle el paso a los franceses. El 28 de abril, en las Cumbres de Acultzingo tiene su primer encuentro con las fuerzas europeas. Zaragoza no pretende disputarle el paso al contrario, sino más bien foguear a sus soldados, faltos de experiencia, y al mismo tiempo causarle algunas pérdidas al enemigo. Las águilas napoleónicas pierden quinientos hombres, mientras las bajas mexicanas ascienden a medio centenar, entre ellos el bravo General Arteaga quien, tras haber barrido una columna francesa y llegado a solo cincuenta pasos de la reserva de Lorencez, ésta hizo fuego sobre la tropa mexicana y Arteaga cae del caballo, herido en la pierna derecha, que más tarde le sería amputada. Cumplida la misión. Zaragoza retorna con sus hombres a Ixtapa. “Pelean bien los franceses” afirma Zaragoza, “Pero los nuestros matan bien”. Sin embargo, aún tiene recelo sobre la real valía de sus tropas en un combate en campo abierto.
El día 2 de mayo, los galos salen de San Agustín del Palmar y llegan a Amozoc. Entre ellos y la capital sólo se encuentra la Ciudad de Puebla de los Ángeles, por donde los franceses esperan pasar entre aplausos y exclamaciones de los opositores de Juárez. Este, sin embargo, ordena que ahí se les presente batalla.
El 3 de mayo Zaragoza arriba a Puebla, dejando a retaguardia de los franceses una Brigada de Caballería, a fin de hostigar al invasor. La mayoría de la población de la clerical Puebla es partidaria a la intervención, y los civiles se encierran en sus casas, mientras los batallones mexicanos desfilan marcialmente entre las desiertas calles de la Angelópolis e ingresan en sus cuarteles. Zaragoza sube a lo alto del cerro de Guadalupe y en un instante tiene ya el plan de batalla que va a seguir para la defensa de la plaza. De inmediato fortifica los reductos que se encuentran en los cerros de Loreto y Guadalupe. La guarnición cuenta tan solo con 6,700 hombres, escasamente armados, y para empeorar las cosas, la mayoría de la población, partidaria a la intervención, se niega a apoyar al ejército mexicano, peligrosamente falto de recursos. Tal es la insolencia de los poblanos que Zaragoza, hombre prudente, exclama desesperado “Que bueno seria quemar Puebla”. Solo lo detiene el hecho que en la “ciudad también hay criaturas inocentes”. El 4 de mayo, los exploradores mexicanos vuelven con noticias de que los conservadores, al mando del General Márquez se disponen a socorrer a los franceses. Zaragoza envía una brigada de dos mil hombres al mando del General Tomas O´Horan a Atlixco, con el fin de detener a Márquez, y se dispone a preparar la pelea. Organiza sus fuerzas para la defensa de la plaza con una Batería de Batalla y dos de Montaña, cubriendo Loreto y Guadalupe con 1,200 hombres, formando a los otros 3,500 en cuatro columnas, con una Batería de Campaña, tres Brigadas de Infantería y una de Caballería. (continua)
Última edición por Mr Raton el Julio 25th 2009, 13:37, editado 1 vez
Mr Raton- Tropa/Marineria
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Fecha de inscripción : 03/07/2009 Edad : 39
Re: La Intervención Francesa
El hecho es que la conquista de Querétaro la hizo un ejército indígena con muy pocos españoles. El genio de Cortés, que unificó a muchas etnias primero contra los aztecas, luego contra otros pueblos, y aunque escandalice a algunos, creó el primer ejército nacional y fue el verdadero Padre de la Patria. Antes de Cortés no existía México, a partir de su gesta nace México.
Centurio- Miembro Honorario
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Fecha de inscripción : 18/12/2011
Re: La Intervención Francesa
Bueno, de hecho no son solo egipcios, si no mal recuerdo se llama la "guardia francesa" o algo por el estilo, son mercenarios provenientes de todo el mundo
Crein Hawk- Recluta
- Cantidad de envíos : 8
Fecha de inscripción : 13/10/2013
Re: La Intervención Francesa
hubo varias oleadas de contingentes, la invasión original y los refuerzos que fueron llegando, y entre ellos hubo varias unidades de mercenarios o cuando menos de unidades "prestadas", la Legión Extranjera puede considerarse que era una unidad de mercenarios, de muchos orígenes, hubo una Legión Belga, los zuavos, etc. No recuerdo una "guardia francesa". Pero el tema es un batallón reclutado en Egipto por el gobierno de ese país y "prestado" o "regalado" a Francia. Por lo que dice la nota, la mayoría eran sudaneses, en todo caso súbditos de Egipto en ese entonces. Es decir, no eran todos egipcios en el sentido actual pero sí eran súbditos de ese país y no se revolvieron con soldados de otras nacionalidades dentro de ese batallon.
Centurio- Miembro Honorario
- Cantidad de envíos : 1138
Fecha de inscripción : 18/12/2011
Re: La Intervención Francesa
Esos "soldados prestados" hacen el trabajo sucio que los franceses no quieren hacer
Crein Hawk- Recluta
- Cantidad de envíos : 8
Fecha de inscripción : 13/10/2013
Re: La Intervención Francesa
Asi es, como hasta la fecha la Legion Etrangere.
belze- Staff
- Cantidad de envíos : 6135
Fecha de inscripción : 10/09/2012
Re: La Intervención Francesa
Hay una cancion de la legion extranjera que lo dice explicitamente, son extranjeros a los que Francia envia a morir en lugar de un frances.
Yo creo que todas las potencias lo han hecho, al menos cuando han podido, tener quien les haga el trabajo sucio, pero Francia en el siglo XIX y XX logro tener una variopinta coleccion de unidades coloniales que usaban a los aborigenes de muchas naciones para sacarle las castañas del fuego, se vio hasta en Dien Bien Phu
Yo creo que todas las potencias lo han hecho, al menos cuando han podido, tener quien les haga el trabajo sucio, pero Francia en el siglo XIX y XX logro tener una variopinta coleccion de unidades coloniales que usaban a los aborigenes de muchas naciones para sacarle las castañas del fuego, se vio hasta en Dien Bien Phu
Centurio- Miembro Honorario
- Cantidad de envíos : 1138
Fecha de inscripción : 18/12/2011
Re: La Intervención Francesa
Centurio: Me parece fuera de lugar el que a Hernán Cortes lo consideres “Padre de la Patria”, La Patria de quién? pero allá tú. Sus tropas probaban el filo de sus espadas Toledanas abriendo el abdomen a los indígenas sin más motivo que ver que tan filosa estaba.
Don Cachas Flojas- Clases/Maestres
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Fecha de inscripción : 05/02/2011
Re: La Intervención Francesa
La idea no fue mía, la han adoptado muchos intelectuales e historiadores y me parece una idea de lo más razonable. Cortes logra unificar el territorio nacional (que luego los liberales se encargaran en el siglo XIX de perder más de la mitad), inicia el mestizaje, dota al país de una lengua común, una religión, una cultura, estructuras juridicas, tecnología, nuevos cultivos, nuevos animales, libera a los indios de carga al traer al burro... México nace con el.
Lo de que los españoles probaban el filo de sus espadas es calumnia y lo hubiera denunciado cualquiera de sus capellanes, además con actos de crueldad gratuita no hubiera logrado el apoyo popular que logro durante la conquista y que mantuvo hasta su muerte, porque pesele a quien le pese, los indios lo quisieron mucho hasta que murió.
Lo de que los españoles probaban el filo de sus espadas es calumnia y lo hubiera denunciado cualquiera de sus capellanes, además con actos de crueldad gratuita no hubiera logrado el apoyo popular que logro durante la conquista y que mantuvo hasta su muerte, porque pesele a quien le pese, los indios lo quisieron mucho hasta que murió.
Centurio- Miembro Honorario
- Cantidad de envíos : 1138
Fecha de inscripción : 18/12/2011
Re: La Intervención Francesa
Intelectuales chairos, o P^%!@#$ gachupines pendejos, jamas en la perra vida he visto algo asi Centurio. Jamas. Ni en la ENAH, ni en la UNAM ni en el COLMEX he oido a alguien decir algo parecido. Y si conoczco a varias personas que han estudiado Historia.
Re: La Intervención Francesa
No eran ningunos soldados prestados. Eran subditos del extensisimo imperio frances. Recordar quien construyo el canal de Suez.
Re: La Intervención Francesa
al menos hasta que quedaron sometidos al gobierno de su británica majestad, la perra Victoria.Lanceros de Toluca escribió:No eran ningunos soldados prestados. Eran subditos del extensisimo imperio frances. Recordar quien construyo el canal de Suez.
ivan_077- Staff
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Fecha de inscripción : 14/11/2010
Re: La Intervención Francesa
En la práctica, Egipto era parte del imperior francés, y en cierto modo lo sigue siendo... muy sutilmente pero la influencia francesa sigue pesando algo ahi.Lanceros de Toluca escribió:No eran ningunos soldados prestados. Eran subditos del extensisimo imperio frances. Recordar quien construyo el canal de Suez.
sin embargo, teóricamente Egipto era un país soberano tanto cuando Napoleon I como cuando su sobrino Napoleon III. Que yo recuerde, ni siquiera era un "protectorado", mucho menos colonia o provincia. Y por eso el gobierno egipcio "prestó" esta unidad, porque legalmente no tenía ninguna obligación de contribuir al esfuerzo bélico de Francia.
Bajo la reina Victoria, Inglaterra sí incorporó a Egipto, Sudan y otros paises africanos como colonias, estableció tropas coloniales, y manejó todo, fuerzas militares incluidas, como piezas de su imperio. Los franceses hicieron otro tanto, pero en Argelia.
Centurio- Miembro Honorario
- Cantidad de envíos : 1138
Fecha de inscripción : 18/12/2011
Re: La Intervención Francesa
esas tres instituciones, muy respetables y con méritos propios, estan sin embargo trufadas de masones, socialistas, progresistas en diversas variedades, etc. Hay que ampliar horizontes, Lanceros.
La familia Abascal, tan o más respetable que cualquiera que haya pertenecido a la ENAH, COLMEX o a cualquier facultad de la UNAM, ni son gachupines, sino más patriotas que muchos que se la dan de liberales y progresistas, ni son pendejos, ni nada por el estilo.
Y en todo caso, es de sentido común. México no existía, ni territorialmente ni en ningún sentido, hasta que llega Cortes y organiza un coalicion de naciones indígenas contra el tiránico y sanguinario imperio azteca, lo derrota, luego se pone a explorar y conquistar, integra una unidad territorial con una estructura jurídica común, una lengua y una religión, e inicia el mestizaje que es propio de México.
Con todos sus defectos, que los tuvo y muchos, Cortes es el verdadero Padre de la Patria.
Más que Hidalgo que lo que hizo fue levantarse en armas en nombre de Fernando VII, encima lo hizo imprudentemente, sin un plan, reunió una turba que no pudo controlar y que cometió multiples asesinatos y desordenes, lo que le alejó cualquier apoyo popular, luego pretendio el apoyo de los gringos pero antes de lograrlo fue capturado y fusilado. Todo en cuestion de seis meses.
La familia Abascal, tan o más respetable que cualquiera que haya pertenecido a la ENAH, COLMEX o a cualquier facultad de la UNAM, ni son gachupines, sino más patriotas que muchos que se la dan de liberales y progresistas, ni son pendejos, ni nada por el estilo.
Y en todo caso, es de sentido común. México no existía, ni territorialmente ni en ningún sentido, hasta que llega Cortes y organiza un coalicion de naciones indígenas contra el tiránico y sanguinario imperio azteca, lo derrota, luego se pone a explorar y conquistar, integra una unidad territorial con una estructura jurídica común, una lengua y una religión, e inicia el mestizaje que es propio de México.
Con todos sus defectos, que los tuvo y muchos, Cortes es el verdadero Padre de la Patria.
Más que Hidalgo que lo que hizo fue levantarse en armas en nombre de Fernando VII, encima lo hizo imprudentemente, sin un plan, reunió una turba que no pudo controlar y que cometió multiples asesinatos y desordenes, lo que le alejó cualquier apoyo popular, luego pretendio el apoyo de los gringos pero antes de lograrlo fue capturado y fusilado. Todo en cuestion de seis meses.
Centurio- Miembro Honorario
- Cantidad de envíos : 1138
Fecha de inscripción : 18/12/2011
Re: La Intervención Francesa
Wey. No m***s. Ni siquiera conqusito todo lo que ahorita es Mexico. Y para colmo eso lo inicio el, pero no lo termino.
Masones, o lo que sea, pero profesionistas, no mamadas.
Hasta ahorita no has dicho ningun nombre. Asi pues, no tiene sustento tu afirmacion. Es una barquito de papel, una hoja en el viento.
Y en todo caso llego y se fue Cortes y Mexico nunca existio. El creo algo llamado NUEVA ESPAÑA. (y eso, con pinzitas)
Masones, o lo que sea, pero profesionistas, no mamadas.
Hasta ahorita no has dicho ningun nombre. Asi pues, no tiene sustento tu afirmacion. Es una barquito de papel, una hoja en el viento.
Y en todo caso llego y se fue Cortes y Mexico nunca existio. El creo algo llamado NUEVA ESPAÑA. (y eso, con pinzitas)
Re: La Intervención Francesa
Siguiendo con la calumnia de que probaban sus espadas en los vientres de pobrecitos indios. Los que probaban los sables nuevos eran los samurai, con criminales a los que decapitaban. No con el primer inocente con el que se cruzaban.
Lanceros, Cortes no habrá conquistado todo lo que hoy es México, pero casi. Y exploró mucho de lo que no alcanzó a conquistar. Por eso el Mar de Cortes sigue llevando su nombre, el fue el primer europeo en llegar a donde hoy esta el puerto de La Paz BCS. No coquisto todo pero puso los cimientos para que, en menos de medio siglo, los españoles terminaran de conquistar no solo lo que hoy es México sino la Louisiana, la Florida, y todo lo que nos quitaron por la guerra de 1847, más Centroamérica que fue parte de México excepto la actual Panamá que pertenecía a Santa Fe (ahora colombia)
Cortes no llego y se fué. A partir de su victoria en 1521, pasó la mayor parte del tiempo en México. Se arraigó aquí. Incluso cuando le negaron el virreinato al que el creía tener derecho, siguio leal al Rey de España y siguió leal a México. De hecho el trajo muchas especies animales y botánicas desconocidas en México con lo que mejoró el nivel de vida de aqui.
Por supuesto que Cortes no le puso México, le puso la Nueva España, pero ahí nació lo que hoy es México, no antes (ni después)
¿Nombres?¿que nombres? Estoy separado por razones logísticas de mi bibilioteca y escribo en momentos que tengo en los hospitales entre paciente y paciente o antes de iniciar consulta, etc. Tengo una memoria enciclopedica pero no es para tanto. Así que investiguele, mijo. No se quede solo con profesionistas que por mucho mérito que tengan también estan sesgados ideologicamente.
Las discusiones no se ganan con insultos ni con descalificaciones gratuitas, es mejor tener una mente abierta aunque alguien llegue a descolocar todos tus esquemas. Como dicen los clásicos "la verdad es la verdad, dígala Agamenon o su porquero".
En cuanto a autores, podrias empezar con los Abascal.
Lanceros, Cortes no habrá conquistado todo lo que hoy es México, pero casi. Y exploró mucho de lo que no alcanzó a conquistar. Por eso el Mar de Cortes sigue llevando su nombre, el fue el primer europeo en llegar a donde hoy esta el puerto de La Paz BCS. No coquisto todo pero puso los cimientos para que, en menos de medio siglo, los españoles terminaran de conquistar no solo lo que hoy es México sino la Louisiana, la Florida, y todo lo que nos quitaron por la guerra de 1847, más Centroamérica que fue parte de México excepto la actual Panamá que pertenecía a Santa Fe (ahora colombia)
Cortes no llego y se fué. A partir de su victoria en 1521, pasó la mayor parte del tiempo en México. Se arraigó aquí. Incluso cuando le negaron el virreinato al que el creía tener derecho, siguio leal al Rey de España y siguió leal a México. De hecho el trajo muchas especies animales y botánicas desconocidas en México con lo que mejoró el nivel de vida de aqui.
Por supuesto que Cortes no le puso México, le puso la Nueva España, pero ahí nació lo que hoy es México, no antes (ni después)
¿Nombres?¿que nombres? Estoy separado por razones logísticas de mi bibilioteca y escribo en momentos que tengo en los hospitales entre paciente y paciente o antes de iniciar consulta, etc. Tengo una memoria enciclopedica pero no es para tanto. Así que investiguele, mijo. No se quede solo con profesionistas que por mucho mérito que tengan también estan sesgados ideologicamente.
Las discusiones no se ganan con insultos ni con descalificaciones gratuitas, es mejor tener una mente abierta aunque alguien llegue a descolocar todos tus esquemas. Como dicen los clásicos "la verdad es la verdad, dígala Agamenon o su porquero".
En cuanto a autores, podrias empezar con los Abascal.
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Re: La Intervención Francesa
Exacto, llego al mar, pero el no realizo todo. Mexico no existia. El se encargo de desaparecer a esa civilizacion llamada MESHICO-TENOCHTITLAN
Que el fue parte fundamental del forjamiento de la cultura de lo que fue la Nueva España. Eso si, no lo niego.
Pero de ahi, a lo que dices tu
Que el fue parte fundamental del forjamiento de la cultura de lo que fue la Nueva España. Eso si, no lo niego.
Pero de ahi, a lo que dices tu
Re: La Intervención Francesa
Lo que encontro Cortes eran grupos humanos que vivían en un nivel propio del Neolítico. Destruyo la tiranía liberando a muchos pueblos que se integraron en un nuevo pueblo, base de lo que hoy es México. Que se llamara Nueva España y ahora se llame México es accidental, es la misma realidad.
En cuanto a lo que tenía de notable, bello, distintivo, la cultura de la ciudad de tenochtitlan, eso no lo destruyeron los españoles, fueron los frailes españoles los que conservaron todo eso para la posteridad. Por otra parte, todas las cualidades artísticas de los muy diversos pueblos indígenas que había en nuestro México, se expresaron en un arte sincrético, y alcanzaron su mayor esplendor en el Barroco mexicano.
México nace con Cortes. Que no era lo que es ahora, claro, no quieras ver a un hombre barbón en un recién nacido.
En cuanto a lo que tenía de notable, bello, distintivo, la cultura de la ciudad de tenochtitlan, eso no lo destruyeron los españoles, fueron los frailes españoles los que conservaron todo eso para la posteridad. Por otra parte, todas las cualidades artísticas de los muy diversos pueblos indígenas que había en nuestro México, se expresaron en un arte sincrético, y alcanzaron su mayor esplendor en el Barroco mexicano.
México nace con Cortes. Que no era lo que es ahora, claro, no quieras ver a un hombre barbón en un recién nacido.
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Re: La Intervención Francesa
Hoy a 150 años se recuerda esta batalla con un evento
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Conmemoran Batalla de Camarón de Tejeda en Veracruz
ESTADOS • 31 OCTUBRE 2013 - 2:03PM — ISABEL ZAMUDIO
El evento fue encabezado por el gobernador del estado, Javier Duarte, quien estuvo acompañado del Ministro de Defensa de Francia, Jean-Yves Le Drian, y miembros de la Legión Extranjera.
Veracruz • Acompañado del Ministro de Defensa de Francia y miembros de la Legión Extranjera, el gobernador del estado Javier Duarte de Ochoa encabezó la ceremonia en honor a los combatientes de la Batalla de Camarón de Tejeda, en el centro del estado.
Con el evento se recordó el hecho histórico que enfrentó a dos pueblos en 1863, pueblos que hoy están unidos.
El Ministro de la Defensa de Francia, Jean-Yves Le Drian y el General de División, Christophe de Saint-Chamas, Jefe de la Legión Extranjera encabezaron la delegación francesa que juntó con la veracruzana participaron en las diferentes ceremonias y desfiles celebrados en el municipio aledaño los de Soledad de Doblado y Paso del Macho.
En el Mausoleo Franco-Mexicano montaron guardia de honor y depositaron ofrenda floral.
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Re: La Intervención Francesa
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Fortalecemos relaciones con Francia, en beneficio de los veracruzanos: Javier Duarte
31 octubre, 2013 | Por GEV
*Veracruz está resuelto a ser un eslabón de buena voluntad entre México y el país galo, afirma el Gobernador
*Acompañado por autoridades francesas y veracruzanas, encabeza ceremonia en honor a combatientes de la Batalla de Camarón
Camarón de Tejeda, Ver., 31 de octubre de 2013.- Camarón de Tejeda es hoy muestra de la nueva etapa de fortalecimiento en la cooperación entre México y Francia, y desde el Consejo Estratégico Franco-Mexicano, lograremos nuevas sinergias productivas que nos acerquen más a través del arte, la ciencia, la cultura, la economía y el quehacer político, en beneficio de los veracruzanos, aseveró el gobernador Javier Duarte de Ochoa.
Al honrar la memoria de los combatientes de la Batalla de Camarón, acompañado por el ministro francés de la Defensa, Jean-Yves Le Drian, destacó que franceses y mexicanos compartimos valores y aspiraciones y somos herederos de dos revoluciones sociales, cuyos idearios son patrimonio de la humanidad. “Veracruz está resuelto a ser un eslabón de buena voluntad para fortalecer y consolidar esta relación”.
Ante la embajadora de Francia en México, Elisabeth Beton Delègue y la cónsul honoraria de Francia en México, Lygie Marie Claire de Schuyter Foucher, el Gobernador señaló que, como lo ha dicho el presidente Enrique Peña Nieto, la relación histórica que ha hermanado a México y Francia por décadas avanza hacia nuevos horizontes que permitan encontrar beneficios recíprocos. “Así lo creemos los veracruzanos, pues nuestras vocaciones productivas son complementarias y nos une la voluntad de avanzar unidos hacia la sociedad del conocimiento”.
Por lo que en esta oportunidad de estrechar lazos, celebramos que los presidentes François Hollande y Enrique Peña Nieto acordaran una nueva relación entre ambas naciones. “Ahora, desde el Consejo Estratégico Franco-Mexicano, lograremos nuevas sinergias productivas que nos acerquen más, a través del arte, la ciencia, la cultura, la economía, la justicia y el quehacer político”.
Al recordar a los combatientes caídos durante la Batalla de Camarón, Duarte de Ochoa subrayó que esta tierra da lugar hoy, una vez más, a un acercamiento entre dos naciones unidas por la historia y resueltas a enfrentar juntas su futuro. “El estruendo de los cañones se escuchó desde aquí hace siglo y medio, y ahora suena en el mundo el eco de una nueva relación bilateral”.
Después de saludar la presencia de las autoridades francesas asistentes, destacó que su visita es motivo de gran distinción para Veracruz y México, demostrando la voluntad compartida para fortalecer lazos entre ambas naciones. “México y Francia viven a plenitud una amistad auténtica y un relanzado ánimo constructivo”.
Ante el Mausoleo Franco-Mexicano, el Gobernador apuntó que los valientes hombres de Camarón nos enseñaron que en tiempos de paz, como en la guerra, nadie debe rendirse sin pelear a fondo, sin entregarlo todo por la causa superior que se defiende, que luchar por nuestro país demanda de cada uno de nosotros nuestro mayor empeño, capacidad, energías y carácter, que el miedo y el pesimismo no tienen cabida en nuestras vidas.
Y sobre todo, “que la historia siempre sirve como referente para sustentar el futuro, que antiguas rivalidades pueden dar pie a legítimos hermanamientos; una lección de la que aún hoy todos tenemos que aprender y guardar como legado invaluable”.
Duarte de Ochoa aprovechó la oportunidad para agradecer el respaldo y apoyo del gobierno francés a la sociedad veracruzana para la capacitación de las fuerzas estatales de seguridad pública, “para tener mejores policías, más preparados, con mejor instrucción que permita servir de mejor manera a la sociedad”.
Finalmente, enfatizó que el encuentro bilateral de este día es un testimonio más del compromiso de nunca olvidar a esos valientes hombres que ofrecieron su vida por sus respectivas naciones, “de fortalecer nuestra amistad con Francia y de seguir avanzando con ese mismo espíritu de entrega a una causa superior compartida: construir un mejor destino de paz y prosperidad”.
CaballeroDelMar- Staff
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Re: La Intervención Francesa
Espero no estar haciendo off-topic o incurriendo en flata alguna si es asi LdT procede como se debe, ademas por ser fechas de Halloween (para los gringos y/o norteños del pais) o vispera de muertos les dejo esta historia dentro del festejo de la batalla de Camaron de Tejeda...
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31.10.2013 | 11:49
El Linternero de Camarón de Tejeda,
La luminosidad es acompañada por una figura fantasmagórica que aterra a todo aquel que transita por el lugar.
Escrito por Edgar Ávila/ElGolfo.Info
Decenas juran y perjuran que cada noche, a las siete en punto, en un cerro del municipio de Camarón de Tejeda, aparece una luz a los lejos. Todos los días la ven desplazarse a gran velocidad de un lado a otro. La luminosidad es acompañada por una figura fantasmagórica que aterra a todo aquel que transita por el lugar.
La fuente ovejuna lo llama “El Linternero”, un francés que habitaba estos lares en el siglo XVIII y que a la fecha no puede dejar de hacer lo que hizo en 1863: recoger los cadáveres putrefactos de decenas de sus compatriotas caídos en su fallido intento por invadir México.
Los milicianos del Ejército de Oriente, como perros de caza, perseguían a más de cien soldados franceses comandados por el General Forey, quienes en su huida atravesaron un puente colgante de 20 metros de largo y fue ahí donde los soldados mexicanos lo acribillaron.
“El Linternero”, decidió darles sepultura a sus compatriotas. Con una linterna de gas acetileno comenzó a arrastrar cada uno de los cuerpos y los enterró en un cerro. Hoy, sigue haciendo lo mismo y por eso cada noche la luz aparece en “El Cerro del Linternero”, donde muy pocos se atreven a pisar.
Y pocos se atreven a pisar su zona porque –según los pobladores- con su luz atrae a los caminantes, los comienza a guiar en su camino y de repente apaga su linterna para extraviarlos. Es su venganza contra los mexicanos por haber matado a mas de cien de sus compatriotas.
CaballeroDelMar- Staff
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Re: La Intervención Francesa
caballero de mar, ¿ me estás diciendo que Puebla de los Ángeles- hoy Puebla de Zaragoza- se perdió por culpa de una p****e p$#@?
puedo comprender el valor de los galos, pero no creo que sea correcto exagerar, pues eran invasores. Con todo, miente quien diga que los mexicanos no apreciamos el valor y los festejos en Camarón de Tejeda lo demuestran.
Por cierto, no nos unamos a las filas de esos estúpidos que le atribuyen exclusivamente a los gringos la derrota de la intervención, pues tales personas son las mismas que consideran- o considerarian - que estados unidos no perdió en vietnam ni la union sovietica en afganistan, olvidando que el proposito de la guerra de guerrillas es que el invasor se vaya por su propia cuenta a chingar a su madre.....No niego el factor de peso gringo, ni el factor de peso prusiano, pero... ¡creo que no eran lo suficientemente importantes como para nublar ni la furia de las tropas veracruzanas ni la dureza de las tropas de Oaxaca, fieles servidoras de la república y de la nación!
puedo comprender el valor de los galos, pero no creo que sea correcto exagerar, pues eran invasores. Con todo, miente quien diga que los mexicanos no apreciamos el valor y los festejos en Camarón de Tejeda lo demuestran.
Por cierto, no nos unamos a las filas de esos estúpidos que le atribuyen exclusivamente a los gringos la derrota de la intervención, pues tales personas son las mismas que consideran- o considerarian - que estados unidos no perdió en vietnam ni la union sovietica en afganistan, olvidando que el proposito de la guerra de guerrillas es que el invasor se vaya por su propia cuenta a chingar a su madre.....No niego el factor de peso gringo, ni el factor de peso prusiano, pero... ¡creo que no eran lo suficientemente importantes como para nublar ni la furia de las tropas veracruzanas ni la dureza de las tropas de Oaxaca, fieles servidoras de la república y de la nación!
ivan_077- Staff
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Re: La Intervención Francesa
<<Al recordar a los combatientes caídos durante la Batalla de Camarón, Duarte de Ochoa subrayó que esta tierra da lugar hoy, una vez más, a un acercamiento entre dos naciones unidas por la historia y resueltas a enfrentar juntas su futuro. “El estruendo de los cañones se escuchó desde aquí hace siglo y medio, y ahora suena en el mundo el eco de una nueva relación bilateral”.>>
A ver ¿cuales cañones? los franceses ahí no tenían ningún cañon, era una compañía de infantería que no estaba completa (solo dos secciones) Los mexicanos eran sólo infantería y caballería ¿hubo algún cañón mexicano?
A ver ¿cuales cañones? los franceses ahí no tenían ningún cañon, era una compañía de infantería que no estaba completa (solo dos secciones) Los mexicanos eran sólo infantería y caballería ¿hubo algún cañón mexicano?
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Re: La Intervención Francesa
Ya le arruinaste el discurso al gordito Duarte, pero que necesidad de aprender historia si Enrique no lo hace. A lo mejor lo va a saber cuándo hagan una telenovela.
Mi único interés es saber que cantaban las tropas cuando se dio ese rififi.
Mi único interés es saber que cantaban las tropas cuando se dio ese rififi.
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Re: La Intervención Francesa
los mexicanos no lo sé, pero la mayoría de las canciones de la época como mamá Carlota las compusieron mucho después. Los franceses no creo que hayan cantado nada porque con la sed ni ganas de hablar dan, menos de cantar. Y durante la marcha de aproximación supongo que tenían órdenes de guardar silencio por seguridad. A ver, ¿alguien sabrá que canciones populares mexicanas se conocen de antes de la Intervención?
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Re: La Intervención Francesa
no se enchilen; la mitad de lo que dicen nuestros politicos es mentira y la otra mitad son pendejadas. ya me imagino a los francos preguntándose "¿de que cañones habla este wey?" además, otro de los fallos del articulo- y que los franceses promueven- es considerar a toda la fuerza mexicana como de élite, quezue con fusiles remington y winchester.......¿desde cuando una unidad de caballeria irregular es de élite?
más bien digamos que los chinacos eran una clase de combatientes sumamente eficaz gracias a su contexto social.....
más bien digamos que los chinacos eran una clase de combatientes sumamente eficaz gracias a su contexto social.....
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Re: La Intervención Francesa
lo que hace memorable la accion de los legionarios es que aguantaran todo un día combatiendo sin agua, menos de cien contra dos mil... los mexicanos eran valerosos y estaban defendiendo su patria, pero ni eran de elite ni estaban bien armados, por favor. Eran voluntarios que estaban defendiendo su tierra con lo que tenían a la mano. Ahora, la caballería que estuvo presente, no me parece que fueran chinacos, LdT menciona una unidad de Coraceros, es decir caballería regular, los chinacos estuvieron más bien por el Bajío (¿no es cierto?) y en una etapa más tardía de la guerra. Y sí, eran caballería irregular, valerosos e ingeniosos, con apoyo local de la población, pero no unidades de élite.
Creo que LdT puede aclararnos el punto porque me parece que este es un periodo de nuestra historia que le interesa especialmente.
Creo que LdT puede aclararnos el punto porque me parece que este es un periodo de nuestra historia que le interesa especialmente.
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Re: La Intervención Francesa
Como que no estaban bien armados? Si eran CORACEROS!!! por el amor de Dios!!! Eran de lo mejor equipado que podiamos ofrecer. Pero creo que eran solo un solo Escuadron, los Coraceros de Tulancingo; osea, no eran demasiados, la gran mayoria eran Guardias Nacionales de Veracruz y Puebla. Irregulares.
Y decir chinaco es como decir "charro" pero del siglo XIX (habia diferencias de cultira y de vestimenta) Obviamente esos si son irregulares
Quizas confundes a los chinacos con los "cuerudos" de Michoacan, Centurio, que son tambien unos jintetes con una indumentaria extremandamente unica.
Y decir chinaco es como decir "charro" pero del siglo XIX (habia diferencias de cultira y de vestimenta) Obviamente esos si son irregulares
Quizas confundes a los chinacos con los "cuerudos" de Michoacan, Centurio, que son tambien unos jintetes con una indumentaria extremandamente unica.
Re: La Intervención Francesa
He tenido demasiado trabajo y no he podido ponerme a contestar.
El que los Coraceros de Tulancingo se llamaran Coraceros no significa nada, excepto que les dio la gana llamarse así. Pero no implica que estuvieran bien equipados (al menos, en armas de fuego, porque el equipo de coracero se compone unicamente de casco, coraza y espada)
Insisto, no pongo en duda la calidad moral de ninguna de las unidades mexicanas que peleo en Camaron, todos voluntarios defendiendo a la patria, ni su calidad como combatientes, pero dudo que tuvieran armas modernas para la época. De hecho los Remington fueron difíciles de conseguir incluso en los EU hasta después de su guerra civil.
Los Coraceros eran Caballería pesada, útiles para el choque, la doctrina era cargar contra infantería formada en línea y desorganizarla usando únicamente el arma blanca. En el siglo XVIII, los coraceros utilizaban pistolas y carabinas únicamente cuando estaban desmontados para proteger a su monturas y a sí mismos. Su entrenamiento era para el combate a campo abierto, no para pelear a tiros y menos contra una infantería a cubierto como en el caso de Camaron en el que los franceses estaban parapetados dentro de la hacienda.
Ya en las guerras napoléonicas, medio siglo antes de la Intervención, los coraceros probaron ser una especialidad obsoleta, cara, dificil de mantener y de entrenar, y que requería unas condiciones que pocas veces se daban para ser efectiva. Si la infantería tenía tiempo de formar en cuadro, podía detener una carga de caballería pesada, como ocurrió en Waterloo, canto del cisne de la caballería pesada. Todo lo que vino después, fue meramente ceremonial y tradición. Por eso digo, si los Coraceros de Tulancingo se llamaron así, fue porque quien tomo la decisión le dio la gana, tuvieran o no corazas, pero eso no significa que fueran los mejor equipados de nuestras tropas. No sabemos que armas de fuego tenían, pero en todo caso, de unos coraceros no se espera que sean tiradores expertos ni que anden paqueando a enemigos protegidos dentro de un perimetro defensivo.
El que los Coraceros de Tulancingo se llamaran Coraceros no significa nada, excepto que les dio la gana llamarse así. Pero no implica que estuvieran bien equipados (al menos, en armas de fuego, porque el equipo de coracero se compone unicamente de casco, coraza y espada)
Insisto, no pongo en duda la calidad moral de ninguna de las unidades mexicanas que peleo en Camaron, todos voluntarios defendiendo a la patria, ni su calidad como combatientes, pero dudo que tuvieran armas modernas para la época. De hecho los Remington fueron difíciles de conseguir incluso en los EU hasta después de su guerra civil.
Los Coraceros eran Caballería pesada, útiles para el choque, la doctrina era cargar contra infantería formada en línea y desorganizarla usando únicamente el arma blanca. En el siglo XVIII, los coraceros utilizaban pistolas y carabinas únicamente cuando estaban desmontados para proteger a su monturas y a sí mismos. Su entrenamiento era para el combate a campo abierto, no para pelear a tiros y menos contra una infantería a cubierto como en el caso de Camaron en el que los franceses estaban parapetados dentro de la hacienda.
Ya en las guerras napoléonicas, medio siglo antes de la Intervención, los coraceros probaron ser una especialidad obsoleta, cara, dificil de mantener y de entrenar, y que requería unas condiciones que pocas veces se daban para ser efectiva. Si la infantería tenía tiempo de formar en cuadro, podía detener una carga de caballería pesada, como ocurrió en Waterloo, canto del cisne de la caballería pesada. Todo lo que vino después, fue meramente ceremonial y tradición. Por eso digo, si los Coraceros de Tulancingo se llamaron así, fue porque quien tomo la decisión le dio la gana, tuvieran o no corazas, pero eso no significa que fueran los mejor equipados de nuestras tropas. No sabemos que armas de fuego tenían, pero en todo caso, de unos coraceros no se espera que sean tiradores expertos ni que anden paqueando a enemigos protegidos dentro de un perimetro defensivo.
Última edición por Centurio el Noviembre 6th 2013, 15:02, editado 1 vez (Razón : corregir errores tipograficos)
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Re: La Intervención Francesa
Segun tengo entendido, si usaban Remingtons.
Como bien señalas ese tipo de situaciones no era para lo que se crearon. (Y ademas eran muy pocos) Eso no quiere decir que no fuera una buena unidad del Ejercito Liberal.
Como bien señalas ese tipo de situaciones no era para lo que se crearon. (Y ademas eran muy pocos) Eso no quiere decir que no fuera una buena unidad del Ejercito Liberal.
Arqueólogos encuentran refugio subterráneo que data del siglo XIX en Puebla; sirvió para el Ejército
Arqueólogos encuentran refugio subterráneo que data del siglo XIX en Puebla; sirvió para el Ejército francés
Por: Redacción / Sinembargo - febrero 27 de 2014 - 18:32
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El refugio tiene hasta ahora un tramo que mide entre 8 y 9 metros de extensión. Foto: Cuartoscuro
Ciudad de México, 27 de febrero (SinEmbargo).– Arqueólogos del Instituto Nacional de Antropología anunciaron el hallazgo de una trinchera histórica que sirvió para los franceses, durante la toma de Puebla en 1863 durante los trabajos para cambiar las tuberías de la ciudad que realizaba el Sistema Operador de los Servicios de Agua Potable y Alcantarillado de Puebla (SOAPAP).
El refugio de 1 metro de ancho y hasta dos metros por alto, fue usado por el ejército francés en 1863 y fue hallado a tres metros de profundidad de la superficie de la banqueta en el cruce de las calles 3 Poniente y 17 Sur, en el barrio antiguo de San Sebastián del Centro Histórico de la ciudad de Puebla.
El descubrimiento es una evidencia material de un hecho relevante para el estado y para el país, pues las trincheras construidas en el siglo XIX fueron documentadas por los historiadores, pero esta es la primera vez que la arqueología tendrá oportunidad de explorar y registrar alguna de ellas.
El refugio tiene hasta ahora un tramo que mide entre 8 y 9 metros de extensión, según informó el arqueólogo Arnulfo Allende Carrera, supervisor de Arqueología del Centro INAH-Puebla.
Allende Carrera explicó que en 1863, el ejército francés sitió la ciudad y acampó en las faldas del cerro de San Juan, donde se ubica el barrio San Sebastián, que entonces eran sólo lotes baldíos.
“Es justo en esta línea imaginaria que va del cerro a la Plaza Mayor donde los invasores ubicaron uno de sus campamentos”, explicó el experto y agregó que se conocen planos históricos del ejército enemigo donde tiene marcada la táctica de ataque a la plaza mayor de Puebla para sitiarla, ahí están delineadas estas trincheras construidas en el subsuelo y en forma de zigzag.
El especialista explicó que la labor de los franceses para sitiar la ciudad comenzó aproximadamente en febrero de 1863, los túneles los debieron construir muy rápido porque el embate empezó alrededor del 3 de marzo de ese año, es decir que tuvieron quizá un mes o mes y medio para preparar escondites, donde los soldados vivieron hasta el momento en que recibieron la orden de atacar.
Desde esas trincheras el ejército francés comenzó a entrar a la ciudad de Puebla alrededor del 3 de marzo de 1863, tomó el fuerte de San Javier, ubicado a dos calles de la trinchera encontrada, luego el fuerte instalado en el hospicio Santa Inés y un mes después, el 2 de abril logró penetrar a la plaza mayor, derrotando al ejército mexicano.
“En el momento en que los franceses tomaron la ciudad, las trincheras se quedaron olvidadas, no sabemos si las taparon o si quedaron abiertas. A principios del siglo XX esos terrenos baldíos se comenzaron a fraccionar y a convertir en colonias. Son los límites del centro histórico”.
Hasta ahora la exploración ha permitido identificar una construcción muy burda, que debió ejecutarse de manera rápida. Entre el escombro de la tierra se han encontrado fragmentos de barro vidriado del siglo XIX con huellas de uso, lo que remite a los momentos en que los soldados estaban escondidos, ahí dormían, preparaban sus alimentos y comían.
El descubrimiento arqueológico es resultado del trabajo conjunto que realiza el INAH con la SOAPAP desde diciembre de 2013, cuando comenzó el cambio de tuberías en diversos puntos citadinos, tiempo durante el cual un equipo de arqueólogos y arquitectos ha mantenido supervisión constante para el rescate de cualquier vestigio patrimonial que surja durante la realización de la obra, toda vez que se encuentra en los límites del Centro Histórico de Puebla, con alto potencial arqueológico por su historia colonial.
También se encontró en la calle 5 Sur y la avenida 17 Poniente, un basurero del siglo XIX con restos de huesos de animales (cerdos, vacas, pollos) y fragmentos de ollas y platos de la época. Asimismo, entre las calles 7 y 9 Poniente y la 11 y 9 Sur, hallaron los restos de un piso de laja con ladrillo rojo, que corresponde a lo que fue la plazuela del Convento de San Agustín durante el siglo XVIII y parte del XIX, donde hoy se encuentra un mercado.
Estos dos elementos y ahora la trinchera corroboran datos documentados por historiadores y referencias de documentos antiguos en archivo, dijo Allende Carrera, al tiempo de resaltar que las obras van de norte a sur y de oriente a poniente de la ciudad, lo que dará la oportunidad de documentar su estratigrafía, es decir, conocer cómo está compuesto el subsuelo de Puebla, arqueológicamente hablando.
“Hace 20 años no considerábamos esencial a la arqueología urbana, sin embargo hoy crece cada día su importancia porque da información de relevancia para urbes”, dijo Arnulfo Allende Carrera.
La excavación continúa para limpiar el túnel y posteriormente el equipo del especialista hará un análisis estructural, con base en el diagnóstico se determinará si es necesario apuntalar o consolidar la construcción y dependiendo de su conservación se estudiará la pertinencia de dejarla abierta para que el público la conozca o sellarla. La entrada del túnel y el tramo excavado corre debajo de la banqueta, mientras la tubería está bajo el arroyo vehicular.
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Antonio Rosales Flores, el héroe de Culiacán que derrotó a los Zuavos en la batalla de San Pedro
Antonio Rosales Flores, el héroe de Culiacán
23 de septiembre del 2014Arteleaks, Con voz propia
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Antonio Rosales, el héroe, pintado por Rina Cuéllar
El 22 de diciembre de 2014 se conmemora el 150 Aniversario de la Heroica Batalla de San Pedro, cuando los “muchachos de Culiacán” derrotaron al ejército francés, considerado el mejor del mundo.
Por Miguel Alonso Rivera Bojórquez *
Cabalgaba con decisión y valor, en silencio, con expresión severa, al frente de sus hombres. Sigiloso, astuto y agazapado, en ocasiones entre los caminos de agrestes matorrales, siempre esperando el momento oportuno para actuar y, cuando por fin estaba ante el peligro, surgía su explosiva personalidad, que iba de arrebatos casi suicidas ante el enemigo, con ira y crueldad, a una asombrosa sangre fría, en situaciones extremas.
Sin embargo, era de exterior modesto: enjuto de carnes, rígidos músculos, de una estatura mediana, de ojos claros y serenos, bigote negro y poblado, oscuro y lacio el cabello, las cejas juntas y espesas, velludo hasta en las manos, el pecho un tanto hundido, angostas y arqueadas las espaldas, de hablar pausado y discreto.
Fue poeta, periodista y escritor, pensador, liberal e idealista, patriota, misericordioso con el enemigo vencido, pero bravo y guerrero implacable en el campo de batalla.
Habían pasado diez meses desde que José Antonio Abundio de Jesús Rosales Flores, mejor conocido en la épica sinaloense como Antonio Rosales -parafraseando al poeta Juan de Dios Peza- inspirara recelo, por ser un desconocido para todos. Y al preguntarle su partido y sus proyectos respondió: “Mi partido lo ignoro, pues no tengo. Yo no defiendo personas sino a la patria y al pueblo, y mi proyecto se cifra en lograr de mi Gobierno, que al batir a los franceses, a mí me mande primero”.
Rosales no era un hombre común. Joven apasionado, republicano, político. Hoy es el personaje vivo, en la memoria de la historia, a casi dos siglos de su nacimiento.
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Homenaje al héroe de Culiacán. Foto: Ernesto Alonso López Uriarte
Ignacio Ramírez “El Nigromante”, en sus cartas a Guillermo Prieto en febrero de 1865, escribió:
“Rosales, aquel Rosales de quien te he hablado tantas veces, acaba de dar una zurra a los franceses, que llegaban más bombásticos (engreídos) y más faroleros que nunca.
Lo curioso, lo más curioso de todo, es que después de la batalla (de San Pedro) entraron a Culiacán más prisioneros que vencedores. Me parece que no ha habido en el mundo muchas refriegas así.
Un zuavo quiso besar la mano de Rosales y el héroe se rehusó diciéndole: ¡Quite usted! En mi país no se acostumbra besar la mano de los hombres”.
(Zuavo es el nombre que se dio a ciertos regimientos de infantería del ejército francés a partir de la década de 1830.)
Uno de los máximos honores que se le confirieron a Rosales, poco después de su muerte, fue que el Congreso del Estado de Sinaloa, en el año de 1872, le adjudicara su apellido al naciente colegio de instrucción secundaria denominándolo “Liceo Rosales”, inaugurado por Eustaquio Buelna, antecedente histórico de la Universidad Autónoma de Sinaloa, también llamada por tal motivo “casa rosalina”.
“Antonio Rosales Flores, El Héroe” es la última obra de Gilberto J. López Alanís, director del Archivo Histórico General del Estado de Sinaloa, en coordinación con La Crónica de Sinaloa, A.C. y el Instituto Municipal de Cultura. Sale a la luz como la primera entrega de la colección editorial Culiacán, Ciudad Heroica, en el marco del 150 Aniversario de la Batalla de San Pedro, a celebrarse el 22 de diciembre de 2014. El libro me lo obsequió Gilberto, en un encuentro fortuito, precisamente por la Avenida Rosales, y de su valioso contenido comparto estas líneas.
El antropólogo e historiador Joel Isaías Barraza Verduzco, Director de Patrimonio Cultural del Instituto Sinaloense de Cultura, destaca en su Proemio, las hazañas de un hombre ilustre y las virtudes del legendario personaje, protagonista de epopeyas que dieron gloria a Sinaloa y a las armas nacionales.
El insigne poeta Jesús G. Andrade, en el año de 1900, ofreció un poema a Rosales, personaje inmortalizado en plazas públicas, monumentos, calles, escuelas, obeliscos y murales:
“¡Nadie podrá olvidarte! Te inmortaliza el Arte para que siempre te bendiga el hombre: un templo del saber toma tu nombre, tu figura en cincel el bronce labra, te presta sus colores la paleta, la música te canta, y el poeta te apostrofa, con épica palabra, duerme, titán, que tu memoria vuela de gente en gente, con eterna vida; duerme, titán, en tu sepulcro vela la imagen de la Patria redimida.”
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Fotografía editada de Rosales.
La sombría desnudez del alma de Rosales, el poeta rebelde
José Antonio Abundio de Jesús nació el 11 de julio de 1822, en un “lugar de flores”, que tal es el significado del pueblo de Juchipila, Zacatecas, donde sus pobladores naturales eran los chichimecas antes de la llegada de los españoles.
Hijo de don Apolonio Rosales y doña Vicenta Flores. Abuelos paternos: don Justo Rosales y doña Josefa Serrano; abuelos maternos: don Nicolás Flores Alatorre y doña Josefa Carrillo, padrinos don Pablo Núñez y doña Teodosia Flores Alatorre.
Antonio Rosales, formado en esta familia de buenos recursos, estudió en el Seminario Conciliar de San José de Guadalajara separándose de la institución por la rebeldía juvenil que no pudo contener.
Sus convicciones patrióticas lo llevaron a combatir en contra de los invasores norteamericanos en Monterrey, como miembro de la Guardia Nacional en 1847, como simple soldado. Esta participación lo marcó de por vida y lo identificó en el ideal liberal de su tiempo.
Por su posterior participación política, sabemos que Rosales fue un hombre de fuerte personalidad, determinación y recio carácter. No era un hombre de sentimientos a medias. “En 1851 -narran sus contemporáneos Hijar y Vìgil-, Rosales publicó un pequeño periódico intitulado El Cantarito, en que hacía una guerra sin cuartel al partido moderado que entonces se hallaba en el poder; esto le valió algunas persecuciones; fue preso en un cuartel y de allí salió para Sinaloa, en donde emprendió la carrera militar”. Estos autores califican su situación emocional a esa edad - 29 años, que para ese tiempo era más de media vida-, la “sombría desnudez de su alma”, y citan el poema donde Rosales, en la Aurora Poética de Jalisco, dice:
“¿Quién es Dios? “¿Quién es Dios? ¿Su excelsa lumbre/Plugo velar a míseros humanos,/Y en el alto solio e inaccesible cumbre/Ve con desprecio la obra de sus manos?”
(Plugo es la tercera persona de singular del pretérito perfecto simple de placer, que denota el agrado o el gusto por algo, y solio se refiere al trono con dosel, refiriéndose al reino de Dios).
Antonio Nakayama, en “Juárez. Rumbo y Señal de Sinaloa” narra que Rosales cumplió misión diplomática con Plácido Vega al rescatar la goleta Reforma, del gobierno de Sinaloa en 1860 en poder de marinos norteamericanos, exhibiendo una determinación que maravilló al “Nigromante”. “Nigromante” era el pseudónimo del periodista e ideólogo liberal Ignacio Ramírez, reconocido masón ateo oriundo de Guanajuato. Nigromante es aquél que practica la adivinación a través de los muertos, su pseudónimo era una ironía de algo en lo que no creía Ignacio Ramírez, quien manifestó su admiración por Antonio Rosales.
Rosales fue redactor del Periódico Oficial y alcanzó la Secretaría General de Gobierno para después ser Gobernador del Estado, al que le entregó la mayor victoria lograda por un gobernante local, en la famosa Batalla de San Pedro, alcanzada con la participación de los “muchachos” de Culiacán.
Rosales había hecho un pronunciamiento público donde agradeció la nominación alcanzada como gobernador, el 20 de octubre de 1864: “Tomaré para la guerra los recursos estrictamente necesarios sin entrabar en nada el movimiento industrial y mercantil; y para tener soldados, no forzaré a nadie a ser patriota y héroe contra su voluntad; sino que apelaré a los que espontáneamente sientan brotar en su alma aspiraciones nobles y elevadas. El patriotismo no se desarrolla a latigazos, sino que se provoca dando ejemplos de probidad y de abnegación en los puestos públicos, y de arrojo y valentía en el campo de batalla”.
La decisión de Rosales, Gobernador y Comandante Militar del Estado de Sinaloa, de enfrentar a los franceses, tuvo una circunstancia alentadora ya que meses antes, el 26 de marzo de 1864, la corbeta de guerra francesa Cordelliere fue derrotada en Mazatlán. Corona y Rosales habían decidido no enfrentar a los franceses en Mazatlán. Con tácticas de guerrilla, Rosales enfrentó a las fuerzas intervencionistas desde el sur. De esos episodios se recuerdan los tres incendios que sufrió Escuinapa por las fuerzas del imperio de Maximiliano I.
El primero en quemar Escuinapa fue El Tigre de Alica y después los franceses, durante su retirada. Antonio Rosales se impuso con 300 hombres al fiero ataque de 2500 indígenas bajo el mando de Manuel Lozada “El Tigre de Alica” que, enloquecido, ordenó incendiar la población. ¿Podía el coronel Rosales quedar menos ante los hechos de los aguerridos soldados que enfrentaron La Cordelliere en Mazatlán? Por supuesto que no: Los franceses habían desembarcado en el puerto de Altata, y fueron derrotados por Antonio Rosales, el 22 de diciembre de 1864, cuando nuestro héroe tenía 42 años de edad. El ejército francés, profesional y superior en número y recursos, considerado el mejor del mundo en ese tiempo, fue derrotado por un batallón de voluntarios patriotas.
Álamos, su sepulcro al morir en combate contra los franceses
Después de la sangrienta batalla de San Pedro, la actividad del Dr. Ignacio Praslow y las damas que atendieron a los heridos en la Casa de Moneda de Culiacán, habilitada como Hospital Militar, se prolongó hasta principios de 1865.
Un fragmento del comunicado que escribió Rosales al siguiente día de la batalla al Ministro de Guerra y Marina de la República, decía:
“La brigada de Sinaloa, compuesta de poco menos de 400 hombres a mi inmediato mando, batió y derrotó a un cuerpo de 500 hombres, franceses y mexicanos intervencionistas. Después de dos horas de combate sangriento, se obtuvo por la tropa de mi mando, el aprisionamiento de 98 franceses y argelinos (Legión Extranjera), y casi el doble número de intervencionistas”.
El 9 de enero de 1865, el presidente Benito Juárez le escribió al Gral. José María Patoni:
“… quedé impuesto con suma satisfacción del importante triunfo que alcanzaron nuestras fuerzas sobre los franceses y los traidores … Por el mérito distinguido que ha adquirido el coronel Rosales rindiendo al invasor extranjero en defensa de la independencia nacional, le he conferido el ascenso de General de Brigada del Ejército de la República”.
Antonio Rosales murió, el 24 de septiembre de 1865, en la Batalla de Álamos, durante la Segunda Intervención Francesa en México. El General Rosales falleció en el fragor de la batalla, defendiendo a la población que era atacada por milicianos yaquis, coras y mayos.
Ignacio Zaragoza murió a los 33 años de fiebre tifoidea, fatigado y enfermo por la campaña militar, cuatro meses después de la Batalla de Puebla del 5 de mayo de 1862, en cambio, Antonio Rosales, nuestro héroe, murió en combate a los 43 años de edad.
Arrojado en la pelea, existe la versión no confirmada sobre su trágico final: que desfalleciente por la hemorragia de una herida, la vista y el pulso pudieron haberlo traicionado al disparar al enemigo, muriendo bajo los golpes de un indígena.
Sus restos reposaron en Álamos hasta 1923 cuando fueron trasladados a la Rotonda de las Personas Ilustres en la Ciudad de México. Sin embargo, en el panteón de Álamos aún se conserva el obelisco original de su sepulcro.
Así concluye el libro de Gilberto López Alanís, que presentará el viernes 26 de septiembre, en el Modular Inés Arredondo:
“El general Antonio Rosales se enfiló hacia el norte, llegó hasta el Real de Álamos y al tratar de luchar por la plaza, una intensa luz se filtró entre las torres de la Parroquia de la Purísima Concepción, para cegarlo por siempre; desde entonces, la profecía nigromántica traspasó el tiempo, quedando en el alma del pueblo”
* Periodista miembro de La Crónica de Sinaloa, A.C.
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Fotografías editadas por Ernesto Alonso López Uriarte.
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ivan_077- Staff
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Re: La Intervención Francesa
Epic win XD
Un zuavo quiso besar la mano de Rosales y el héroe se rehusó diciéndole: ¡Quite usted! En mi país no se acostumbra besar la mano de los hombres”.
algunas aclaraciones:
Un zuavo era un soldado proveniente de Argelia, bajo el mando de Francia y en ese entonces considerara como la mejor infanteria ligera de Europa. (Hasta los gringos empezaron a copiar la idea al empezar la guerra de secesión). Los Zuavos montaron su fama tras las batallas de Magenta y Solferino, en Italia, y tras la victoria franco inglesa contra los rusos en la ciudad fortaleza de Sebastopol.
En otras palabras, que un mexicano le ganara a estos weyes equivale a enterarte que tu pariente indigena que no sabe hablar español le acaba de patear el culo a chuck norris.
Segundo, y cuando se habla de argelinos, se puede hacer referencia tanto a la legión extranjera como a los zuavos, por que ambos tenian sus cuartel general en Argelia; en el caso de los Zuavos, este se encontraba en Orán.
y por cierto, que pedo con lo de los seris y los yaquis? Que no se supone que estos habian combatido del lado juarista a favor de la republica?
ivan_077- Staff
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Fecha de inscripción : 14/11/2010
Re: La Intervención Francesa
Oh por supuesto que no. Multiples etnias pelearon bajo la bandera francesa.
Asegurandose la ignominia y represion en los tiempos de la republica restaurada
Las razones de esto tienen multiples explicaciones logicas, antropologicas e historicas. No fue nada mas porque si o por traidores. Bueno, algunos si.
Asegurandose la ignominia y represion en los tiempos de la republica restaurada
Las razones de esto tienen multiples explicaciones logicas, antropologicas e historicas. No fue nada mas porque si o por traidores. Bueno, algunos si.
Re: La Intervención Francesa
de hecho la mayoría de las etnias y grupos indígenas se alienaron con el Imperio, eran muy queridos. La historia oficial sólo pondrán la parte donde la guerrilla toda era de liberales que amaban el país.
Esto es porque Juárez se metió con las propiedades indígenas que tanto cuidaron los virreyes. Además los franceses llegaron a entrablar y construi caminos a comunidades donde históricamente los mexicanos siempre habían menospreciados a los indígenas. Por eso los tenían de su lado. Había seguro algunos franceses fanfarrones pero la verdad es que estaban muy acostumbrados a tratar con gente que no fuera de su país ni tan "avanzados".
Tuvieron tanta ayuda de la población que en zonas que siempre fueron muy de delincuentes como la de Veracruz Mexico y otras de pronto se ordenaron y prosperaron los nativos y todo el comercio. En algunos lados como en Sinaloa se volvi´p bastante crudo el asunto y se mataban los unos a los otrso muy traicioneramente pero era porque los sinaloenses empezaron pero a la vez se desataron los franceses de ahí.
Como dije una vez: Tierra Caliente Sinaloa y Tamaulipas fueron las zonas que siempre lucharon. Lass demás aunque las pinten de otra forma se alinearon otras se rindieron. Muchos de los que estaban con los "átriotas" eran bandidos que estaban viendo a ver que saqueaban. Pero así fue casi en todas las guerras mexicanas.
ogmios03- Comisario General [Policía Federal]
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Re: La Intervención Francesa
pues eso depende.... los zuavos y la legion francesa tenian muy mala fama. En aquel tiempo la legion estaba pañales y estaba plagada de hijos de p$#@. y eso sin contar a los zuavos: no por nada se ganaron el mote de los chacales de orán.
Como sea, te falto mencionar oaxaca ogmios...¿que pedo?
siempre servimos bien a la republica.
que el gobierno le de cuerda a los malvivientes de la seccion 22 es otra cosa.....ches p^%#$.
si no fijate en la victoria de san blas atempa.
el pedo es que los indigenas son como los judíos ultraortodoxos; su conexión con la tierra que pisan es extrema. Para ambos el vender o ceder la tierra donde enterraron a sus ancestros es como ir al santo sepulcro, abrir la lapida y cagarse en él. Así de cabrón.
Y si un judio fue capaz de matar a Rabin, pues imaginate el resto....Son mansitos, pero si les colmas la paciencia... Nunca olvidan. Y en parte seria bueno si tuvieran motivos para amar este pais, pero si la cagas... si no checate lo que le hicieron a felix diaz aca en el otro tema.
Siempre lo he dicho: se debe desterrar esa clase de palabras. Yo se que muchos de mis paisanos son retrogradas, pero esa clase de comentarios peyorativos sólo hacen daño y ralentizan nuestro camino a un mejor país.
No olvidemos que durante la guerra del 47, los indigenas desertaban en masa de los ejercitos santanistas..... algo completamente comprensible si no sabian porque luchaban, porque era importante y porque tenian que soportar las ordenes de un reverendo p*****o como su alteza serenisima.
Y mejor le paro porque eso ya es off topic.
Como sea, te falto mencionar oaxaca ogmios...¿que pedo?
siempre servimos bien a la republica.
que el gobierno le de cuerda a los malvivientes de la seccion 22 es otra cosa.....ches p^%#$.
si no fijate en la victoria de san blas atempa.
el pedo es que los indigenas son como los judíos ultraortodoxos; su conexión con la tierra que pisan es extrema. Para ambos el vender o ceder la tierra donde enterraron a sus ancestros es como ir al santo sepulcro, abrir la lapida y cagarse en él. Así de cabrón.
Y si un judio fue capaz de matar a Rabin, pues imaginate el resto....Son mansitos, pero si les colmas la paciencia... Nunca olvidan. Y en parte seria bueno si tuvieran motivos para amar este pais, pero si la cagas... si no checate lo que le hicieron a felix diaz aca en el otro tema.
Siempre lo he dicho: se debe desterrar esa clase de palabras. Yo se que muchos de mis paisanos son retrogradas, pero esa clase de comentarios peyorativos sólo hacen daño y ralentizan nuestro camino a un mejor país.
No olvidemos que durante la guerra del 47, los indigenas desertaban en masa de los ejercitos santanistas..... algo completamente comprensible si no sabian porque luchaban, porque era importante y porque tenian que soportar las ordenes de un reverendo p*****o como su alteza serenisima.
Y mejor le paro porque eso ya es off topic.
ivan_077- Staff
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Fecha de inscripción : 14/11/2010
Re: La Intervención Francesa
No hay bronca, es parte de ser honestos sólo hazlo más eufemísticamente, en realidad el mexicano así es en general.
Además no había una idea de nación realmente para la mayoría, no me explico como no nos hemos balcanizado jejee.
Pero sí, los de la Legión eran cabrones pero esos estaban en Tamaulipas y tomaron Oaxaca y se rindieron luego leugo eh, ya habían aprendido la lección los franceses e hicieron la logísitca debida y antes de disparar se rindieron. PEro es normal, no pasa nada, no había una idea de nación.
Pero muchos indígenas encontraron en los franceses un trato más digno que cualquier gobierno mexicano hasta ahora, y que no fuera sólo populismo. De hecho decían muchos de ellos en privado que los únicos que podían salvar a México eran los europeos de nacimiento y los puramente indígenas, que los mestizos eran la cochinada. Y sus relatos y descricpión de entonces es idéntica a como somos ahora...
ogmios03- Comisario General [Policía Federal]
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Re: La Intervención Francesa
Como chingados no. Hubo un c****o de oaxaqueños indigenas del lado frances/conservador y de eso Porfirio Diaz en sus memorias habla muy claro de como y porque se alzaron y como los tuvo que combatir.
Los liberales (economicos) destruyeron las dos cosas que a los indigenas mas les importaban: 1)La propiedad comunal de los indigenas, porque por Dios, son liberales y aqui reina la propiedad privada individual y mercantilizada y 2)La iglesia, las propiedades y fueros eclesiasticos.
Resultado: Todos se fueron en masa contra esos explotadores colorados ateos del demonio.
Quitate la venda y deja de envolverte en la bandera ivan.
Y les recomiendo leer "Cronica de un Pais Barbaro"
Los liberales (economicos) destruyeron las dos cosas que a los indigenas mas les importaban: 1)La propiedad comunal de los indigenas, porque por Dios, son liberales y aqui reina la propiedad privada individual y mercantilizada y 2)La iglesia, las propiedades y fueros eclesiasticos.
Resultado: Todos se fueron en masa contra esos explotadores colorados ateos del demonio.
Quitate la venda y deja de envolverte en la bandera ivan.
Y les recomiendo leer "Cronica de un Pais Barbaro"
Re: La Intervención Francesa
Esto era porque Maximiliano era mas patriota que muchos republicanos (por lo menos que gente como Terrazas)de hecho la mayoría de las etnias y grupos indígenas se alienaron con el Imperio, eran muy queridos. La historia oficial sólo pondrán la parte donde la guerrilla toda era de liberales que amaban el país.
El tipo organizo el primer Museo Nacional. Es mas la idea de nacion mexicana. Fue el primero en realizar excabaciones arqueologicas serias en el país. El tipo era un visionario. Carlota antes de venir a mexico se paso meses investigando de la historia, cultura y etnias (apenas empezaba, y sobre todo en Francia, eso de la etnografia o como los gringos le dicen "antropologia social")
Se mandaron comisiones investigadoras a todo el pais, se hicieron los primeros analisis culturales serios de todo lo "nacional"
Culturalmente Maximiliano hizo por este pais todo lo que no se habia hecho en todo el resto del siglo. Aun los especialistas le agradecen (y hablo que incluso en la Escuela Nacional de Antropologia le agradecen). Era mas ilustrado y mas liberal muchas veces que el propio Juarez., en especial su esposita Carlota que Dios la tenga en su gracia por los servicios que presto al pais.
En fin que sus proyectos fueron tan buenos que al restaurar la Republica, Juarez no los cancelo (o si lo hizo fue por falta de fondos y Diaz los continuo de alguna forma, salvo por el sezgo de que bueno los indigenas fueron sus enemigos, y pues que se chinguen)
Solo que el p****e estupido se creyo la historieta del bando contrario. Y el otro oaxaco no lo dejo pasarse a su bando por oaxaco osea por p****e necio. Si se hubieran aliado Juarez y Maximiliano la historia del mundo (y no es broma, la primera, segunda guerra mundiales hubieran tenido un desenlace muy distinto) habria cambiado.
Totalmente cierto.Muchos de los que estaban con los "patriotas" eran bandidos que estaban viendo a ver que saqueaban. Pero así fue casi en todas las guerras mexicanas.
(...)
Pero muchos indígenas encontraron en los franceses un trato más digno que cualquier gobierno mexicano hasta ahora, y que no fuera sólo populismo. De hecho decían muchos de ellos en privado que los únicos que podían salvar a México eran los europeos de nacimiento y los puramente indígenas, que los mestizos eran la cochinada. Y sus relatos y descricpión de entonces es idéntica a como somos ahora...
Ni madres y de la calidad de sus servicios tambien habla Porfirio Diaz en sus memorias.siempre servimos bien a la republica.
Re: La Intervención Francesa
En efecto. Los franceses hicieron lo que hasta ahora ningún presidente mexicano.Y eso de liberal no era tantooooo por el hecho de liberalismo económico, ese liberalismo y de propiedad privada era un asunto más de los conservadores por mucho. Lo que pasa es que Juárez Lerdo de Tejada y todos ellos odiaban al país y la mexicanidad. Varios hasta tienen sus correspondencias con cosas como que lo mejor que debian hacer es anexarse a los EEUU.
Los monarcas y nobleza europea tenían bastante en común que fueran de una casa y de cierto país y aunque fueran primos o hermanos o lo que fueran si en su nuevo país chocaban los intereses de su nación no importaba que se hicieran la guerra. Se entregaban del todo a su nueva patria, cosa que aquí ninguno m´pas que quizá Diaz ha sido así.
Se vale especular pero me iamgino que cmabiaría la histria por lo de que Austria sí se hubiera aliado con Francia contra Prusia. Ya con eso era para cambiar el destino del mundo.
Luego de este país, grande hubiera sido. Lo es, pero infinitamente más y desde cuando. tiempos cuando aún un líder podría cambiar una nación, hoy con tanto chairo confundido es imposible.
ogmios03- Comisario General [Policía Federal]
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Santa Gertrudis: el lugar donde Escobedo se llenó de gloria
Batalla de Santa Gertrudis
Mensaje por Xicoténcatl el Jue Abr 26, 2012 10:15 pm
Batalla de Santa Gertrudis
Cuando se vio amenazada la soberanía nacional en 1862 por la intervención de fuerzas extranjeras, en el Estado de Tamaulipas hombres, mujeres, niños, jóvenes y ancianos dieron su esfuerzo para combatir al intruso y hacer respetar la integridad de la Nación.
En nuestro Estado hubo enfrentamientos con victorias gloriosas, entre ellas la Batalla de Tula, la del Chamal, en Tantoyuquita, Tampico, Victoria y en Santa Gertrudis, en Camargo.
Hombres como Juan José de la Garza, Pedro José Méndez, Ascención Gómez Servando Canales, Julián Cerda, Pedro Hinojosa, José María Carvajal, Gabriel Arcos Arreola, Albino López, Agapita Ortíz por mencionar solo algunos valientes en quienes se reflejó el valor, la entereza y la lealtad de los tamaulipecos por defender a la patria.
En las épicas que se suscitaron durante la intervención francesa en Tamaulipas, estuvieron al frente de las tropas los generales Santos Degollado, Mariano Escobedo, Santiago Tapia, Jesús González Ortega, Miguel Negrete entre otros, quienes fueron testigos del valor de los tamaulipecos, de tal hecho nacieron varios ascensos para militares de esta Entidad.
En el caso particular de la Batalla en Santa Gertrudis, la victoria lograda fue de vital importancia para rechazar al enemigo.
Bajo el mando del General Mariano Escobedo, el 16 de junio de 1866 la tropa que se empezaba a constituir como el Ejército del Noreste derrotó a una fuerza de aproximadamente 2000 hombres, entre los que se encontraban austriacos, americanos, confederados y traidores.
Como resultado de la victoria en Santa Gertrudis se recuperó Matamoros, el 23 de junio, esto facilitó a las fuerzas nacionales la compra de materiales bélicos en los Estados Unidos. Con la retirada de las fuerzas contrarias a la patria hacia San Luis Potosí y la caída de Tampico el 9 de agosto, se consolidó la dominación de las fuerzas republicanas en el norte de México.
Por diversos medios corrió el rumor que las tropas del enemigo apostadas en Matamoros, marcharían hacia Monterrey. Feliciano Olivera al mando de dos mil hombres en combinación con el general francés De Tuce, que dirigía una tropa de mil quinientos hombres entre franceses y belgas, prestarían apoyo en caso de un asalto en el transcurso del camino.
Escobedo al conocer la información, siendo que debía marchar rumbo a Matehuala, decidió quedarse para combatir a los invasores en el lugar que ofrecería la oportunidad de tender una emboscada. Tal sitio fue Santa Gertrudis.
Olivera auxiliaría a De Tucé en caso de un ataque republicano. Cuando el segundo llegó a Cerralvo, N. L., Escobedo decidió atacarlo para mantenerlo encerrado y que no se juntara con Olivera, para atacarlos por separado.
En Cerralvo, Escobedo sitúo al Coronel Ruperto Martínez con 600 caballos y el se dirigió al rancho de Derramaderos en donde se encontraba el convoy salido de Matamoros; aquí, el general republicano observó por cual camino Olivera saldría para Mier, punto en el que se supone lo esperaría De Tucé para cambiar cargamentos. Escobedo buscó un sitio en el que fuera muy escasa el agua para obligar al enemigo a resistir poco tiempo.
El número total de las fuerzas republicanas al mando de Escobedo era de 1300 hombres; las posiciones ventajosas que tomó y lo retirado del agua al punto donde se encontraban apostadas las fuerzas traidoras, daban un solo resultado del enfrentamiento: la derrota del enemigo era inminente.
Olivera y sus hombres avanzaron hacia Santa Gertrudis confiadamente. Uno de los soldados republicanos, sin orden previa, saltó al encuentro de los invasores, tal acción rompía la estrategia de Escobedo, sin embargo la habilidad militar de este último se puso de manifiesto en seguida, ordeno cambio de campamento dejando fuera la sospecha en el enemigo de otra posible emboscada.
Al día siguiente, Olivera y sus convoyados continuaron el viaje con todas las precauciones, pero las medidas tomadas por él traídos no surtieron efecto. Escobedo y su gente, al momento del ataque, estrecharon tanto la distancia con el enemigo – algo así como cincuenta metros – que en pocos minutos utilizaban las bayonetas y la pelea cuerpo a cuerpo.
Todo quedó en poder de Escobedo: el cargamento del convoy, 11 piezas de batalla, 2 de montaña, las municiones y 1200 prisioneros. Cerca de ochocientos muertos y heridos quedaron en el campamento, más de 500 eran del enemigo.
Las fuerzas de Escobedo estaban integradas por cuatro columnas de infantería para ataque, dos de caballería y la reserva que también era de infantería. De la primera de éstas columnas el ler. Jefe era el coronel Alfonso Flores, y como segundo el coronel Cáceres.
La segunda columna era ordenada por el Coronel Miguel Palacios y el Teniente Coronel Emilio Mayer; mientras que la tercera estaba dirigida por el mismo Coronel Francisco Canales y el Coronel Adolfo Garza; la cuarta estaba bajo las órdenes del General Servando Canales y del Coronel Julián Cerda. La caballería estuvo bajo la orden del General Jerónimo Treviño.
Las columnas de caballería, la “Legión del Norte’ estaba bajo las órdenes del Coronel Joaquín Garza; la reserva estuvo encomendada al Coronel Salvador F. de la Cavada. Todas las columnas estaban bajo la orden directa del General Escobedo, quien como segundo en el mando tuvo al Mayor General Sóstenes Rocha.
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La Batalla de Santa Gertrudis: Arnoldo Gárate Chapa.
La Batalla de Santa Gertrudis.
Transcripciioón de Arnoldo Gárate Chapa;
Miembro de la Sociedad de Historia de Reynosa.
Me voy a permitir, con el permiso del historiador y cronista de Camargo, Tamaulipas, don Ernesto Garza Sáenz, transcribir lo que él cuenta sobre la Batalla de Santa Gertrudis en su libro Segundas crónicas de Camargo.
“Estamos acostumbrados a escuchar en la conmemoración de esta batalla el lacónico parte del general Escobedo rendido al Ministro de la Guerra, pero en esta ocasión amplío un pasaje vivido y narrado por personajes que tomaron activa participación en él, o que supieron conservar la veracidad de un hecho heroico que coloca a don Servando Canales en el lugar que le corresponde en la jornada de Santa Gertrudis.”
Gral. Mariano Escobedo
“Nuestra historia reconoce el 16 de junio de 1866, como la batalla de Santa Gertrudis, pero los camarguenses siempre la denominaron la guerra del Ebanito y los de Nuevo León la llamaban la guerra del Convoy. Lo cierto es que el triunfo de Santa Gertrudis, fue la base para el derrocamiento de los imperialistas.”
“El Comandante Macedonio Rodríguez, otro hijo de Camargo, juega un papel importante y clave en los acontecimientos de Santa Gertrudis, pues de su propio peculio organizó y equipó el Escuadrón Camargo, que enarbolaba con dignidad su bandera y militaba bajo las órdenes de Canales. Fue el coronel Dionisio Rodríguez hijo de don Macedonio, quien se encargara de narrar entre sus familiares lo acontecido en vísperas de este combate, cuyo contenido trataré de transcribirlo con la fidelidad del caso.”
“Decía el coronel Rodríguez que su padre le platicaba, que la junta de Guerra de los Republicanos comandada por el general Escobedo, tuvo lugar en un punto conocido como La Mesa del Ebanito, distante 6 kilómetros al sureste de esta ciudad de identificación porque allí se erigió el monumento conmemorativo. Agregó que en vísperas de la batalla, precisamente el 15 de junio en la noche cuando estaban reunidos discutiendo los planes, ya fuera de ataque o de retirada, se escucharon cerca de allí unos disparos de fusilería que fueron los que hicieron decidir el plan propuesto por Canales.”
“Proseguía con su relato el Coronel, más emocionado al recordar este hecho, decía que cuando el general Canales escuchó los disparos se levantó y gritando se dirigió a los presentes: “ESOS DISPAROS QUE ESCUCHARON, SON DE LA GENTE DE MI COMANDANTE MACEDONIO RODRÍGUEZ!. ¡VIVA TAMAULIPAS QUE ES TIERRA DE HOMBRES Y NO COYONES COMO LOS DE NUEVO LEÓN!”. Tras un breve silencio de aquella reunión, se incorporó el general Treviño ya con la pistola en la mano y dirigiéndose a Canales le dice: “¡Arránquese Canales, que en Nuevo León también hay hombres!” La respuesta de Canales fue más calmada “Guarda tu pistola Jerónimo, yo dije eso por este orejón hijo de un tal que no se resuelve a atacar al enemigo”. El orejón no era otro que el general Escobedo.”
“Después de la discusión de Canales y Treviño, intervino el general Escobedo y dirigiéndose a Canales le dice: “MIRE CANALES, VAMOS A HACER EL ATAQUE A LOS IMPERIALISTAS COMO LO HA ESTADO PROPONIENDO, PERO USTED VA A RESPONDER DEL TRIUNFO DE NUESTRAS FUERZAS”. Y Canales haciendo un ademán con su mano derecha y señalándose su propio cuello, le dice a Escobedo: “con esto le garantizo la derrota del enemigo”
Gral. Gerónimo Treviño
El general Mariano Escobedo sabía lo que decía. Ya tenía informes importantes, pues había interceptado correspondencia girada entre los generales imperialistas Feliciano Olvera, que saldría de Matamoros con un convoy de 200 carros conteniendo abastos, parque y armamento y el general francés De Tucé acantonado en Monterrey. El plan imperialista era que saliera Feliciano Olvera de Matamoros siguiendo el curso del río Bravo con sus carros que eran custodiado por 2 mil hombres entre los que contaban austriacos, franceses y mexicanos y serían encontrados en algún punto de la frontera por una fuerza de franceses y belgas comandados por el general De Tucé que saldría de Monterrey. Escobedo envió una fuerza que detuviera a De Tucé temporalmente en Cerralvo donde se encontraban los franceses y él se dirigió a matacaballo al rancho Los Derramaderos para de allí dirigirse a Camargo. De acuerdo con la estrategia calculada por anticipado por Escobedo y sus colaboradores, el 15 de junio en la noche, resolvieron esperarlos en la loma de Santa Gertrudis. Serían las cuatro de la tarde del 16, cuando apareció a lo lejos el convoy de los imperialistas. Según lo acordado en la junta de la noche anterior, toda la fuerza republicana se mantendría oculta y en silencio entre los matorrales del semidesierto, para a una señal dada, atacar por sorpresa al enemigo. Sin embargo, una columna de caballería desobedeciendo las órdenes atacó al enemigo rompiéndose la ventaja de la sorpresa. El resto de la tropa comandada por Escobedo no tuvo más que salir de sus escondites y batir al enemigo. Aún cuando falló el ataque de acuerdo con los planes establecidos previamente, se entabló una fiera lucha en la que los soldados de la república tras una hora de refriega, destrozaron a sus enemigos causándoles 368 muertos y 1,001 prisioneros. Servando Canales Molano
El triunfo de los republicanos en la batalla de Santa Gertrudis no ha sido debidamente apreciado y valorado en la Historia Patria. Sin embargo, los tamaulipecos estamos conscientes de haber contribuido en forma muy importante al triunfo de la bandera de la República que enarbolaba don Benito Pablo Juárez García. Fin. (Arnoldo Gárate Chapa es socio del Club de Veteranos de Reynosa y de la Sociedad de Historia de Reynosa)
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Otro...
16 de junio de 1866 Parte rendido por el General Mariano Escobedo, relativo a la Batalla de Santa Gertrudis.
Durante la intervención francesa en México (1862-1867), el año de 1866 fue importante pues se inició la contraofensiva de las fuerzas republicanas contra los imperialistas. El Presidente Benito Juárez, encabezó la resistencia manteniendo la República, auxiliado por valientes y decididos militares liberales.
En el norte del país el General Mariano Escobedo, después de una resistencia heroica inició el contraataque, desalojando a los imperialistas y franceses que ocupaban Matamoros y Monterrey, cuando los convoyes imperialistas se dirigían a Camargo, Chih., fueron sorprendidos en la Lomas de Santa Gertrudis, en donde el valiente General Sostenes Rocha, atacó por los flancos dejando al descubierto el grueso de las tropas imperialistas. Los liberales consiguieron un triunfo rotundo, capturando piezas de Artillería y más de 800 prisioneros.
Con esta acción el General Escobedo, inicia su avance hacia el centro del país, que culminó con la rendición de Maximiliano de Habsburgo, en mayo de 1867 en el Cerro de las Campanas.
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ivan_077- Staff
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