Buscan evangelizar a militares mexicanos

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En busca de un Obispo Militar

La figura de obispo o capellán militar no existe en el Ejército mexicano, aunque ante el recrudecimiento de la guerra contra el narco y las numerosas muertes de soldados y marinos hay voces que exigen se establezca este apoyo religioso.

Uno.- Seis jóvenes viajan al poblado de Santiago de los Caballeros, en el municipio de Badiraguato, Sinaloa. Van a una fiesta. En un retén militar los soldados les marcan el alto para una revisión. Pero el conductor sigue su marcha. La tropa dispara sobre la camioneta y mata a cuatro de los jóvenes. Dieciséis militares quedan bajo investigación por lo ocurrido.

Dos.- A las afueras del Tecnológico de Monterrey, en la capital del estado de Nuevo León, se desata una persecución. Los militares buscan a varios sujetos fuertemente armados que huyen en varias camionetas. En la balacera dos jóvenes mueren por el fuego cruzado entre soldados y sicarios. Los militares aseguran que los fallecidos eran parte del grupo criminal. Así lo dan a conocer a la Procuraduría General de la República (PGR) y ésta, a su vez, lo informa a los medios de comunicación. Un día después se conoce la verdad: las víctimas eran en realidad destacados estudiantes de posgrado del Tecnológico de Monterrey. No hay militares detenidos por los hechos.

Tres.- Dos familias viajan por la carretera de La Ribereña, al norte de Tamaulipas. Van hacia la playa de Matamoros a pasar el día. Al llegar a un retén militar, bajan los vidrios para que los soldados vean quiénes viajan en el vehículo. Los militares no les indican que se detengan. Los dejan pasar. De pronto, una lluvia de balas cimbra la camioneta. Ráfagas de metralla y hasta granadas impactan al vehículo. Las familias huyen despavoridas, pero los disparos matan a dos niños de cinco y nueve años de edad. No hay militares detenidos o sometidos a investigación.

“NO MATARÁS…”
—¿Cómo se acercan ustedes a un soldado cuyos disparos acaban de quitarle la vida a un civil inocente? ¿Qué le dicen? ¿De qué le hablan como sacerdotes cuando ha hecho algo así?

—Les hablamos del respeto por la vida, repasamos el Evangelio, les repetimos la importancia del respeto a la vida humana como uno de los fundamentos de la fe católica…

—Sí, pero, ¿cómo manejan ustedes ante los soldados, ante la tropa que va a las iglesias, por ejemplo, el quinto mandamiento, el “No matarás”? ¿Qué les dicen a los soldados?

Sereno, con voz pausada, el padre Leonardo Rojas Pérez, responsable de la Asociación de Clérigos Castrenses (ACC), creada en octubre de 2001, insiste en su respuesta pero al final añade: “Desde luego nosotros predicamos el principio de la vida, pero al mismo tiempo no podemos ni señalar ni intervenir ni escudriñar cuando otras instituciones no asimilan o simplemente no actúan conforme a la doctrina católica, porque no es parte nuestra el poder juzgar o administrar otras instituciones. Ellos tienen sus propios principios”.

—¿Les hablan ustedes a los soldados sobre el mandamiento “No matarás” adaptándolo a lo que ellos hacen? ¿De acuerdo con su profesión?

—Nosotros predicamos los principios católicos de respeto a la vida, de manera que si alguien dice: “Yo soy católico pero voy a actuar de esta manera”, bueno, pues actuará con otros principios y nosotros no podemos hacer nada al respecto.

—¿Hablan de estas cosas con la tropa, con los oficiales o jefes durante misa? ¿En los cuarteles?

—Nosotros no entramos a los cuarteles. La gente, los laicos, son quienes entran a las unidades habitacionales del Ejército y de la Armada e invitan abiertamente a los soldados a acercarse a los templos católicos. Ellos vienen a nosotros y en cada sitio donde hay un templo, una capilla, se les habla, se les escucha y se les atiende en sus necesidades espirituales.

MUCHOS SOLDADOS Y POCOS CAPELLANES
El trabajo de la Iglesia Católica en México para atraer a los militares hacia sus templos parecería relativamente sencillo. Los militares y sus familias son mexicanos. Los mexicanos, según datos del Instituto Nacional de Geografía e Informática (INEGI) de marzo de 2008, son mayoritariamente católicos y cada domingo 10 millones 704 mil fieles acuden a las celebraciones religiosas en los nueve mil 906 templos y parroquias que hay en el país.

Esto, de acuerdo con el INEGI, arroja un promedio de 200 católicos profesando su fe en los templos de México en forma mayoritaria, aunque el Instituto señaló, al difundir estos datos, que el número de mexicanos no creyentes iba en aumento desde entonces.

Datos de la Conferencia del Episcopado Mexicano (CEM), actualizados para M Semanal, indican que en México hay 91 diócesis, ocho mil templos y 15 mil sacerdotes para atender espiritualmente a todos los mexicanos y, por supuesto, a los militares. El padre Leonardo Rojas señala que el esfuerzo del Episcopado Mexicano por lograr un acercamiento con el Ejército como institución y para conseguir el gradual establecimiento de capillas en el interior de los cuarteles es muy reciente y ha ido con paso lento. La falta de infraestructura y de personal por parte de la CEM, para avanzar en los objetivos de la Dimensión Fuerzas Armadas, es más que elocuente. Del universo de más de nueve mil templos católicos que hay en el país, sólo cuatro están dedicados ex profeso a atender a los integrantes del Ejército, Fuerza Aérea y Marina Armada de México, que hoy suman cerca de 260 mil efectivos en las tres ramas. A esa cifra se deben agregar otros 300 mil militares en situación de retiro y sus familias en todo el país.

El encargado de la Dimensión Fuerzas Armadas añade que cada año, desde hace siete, 16 sacerdotes de distintas diócesis asisten al encuentro que se realiza en la Ciudad de México para revisar la forma en que se va aplicando la Pastoral Militar entre los soldados y sus familias. Recuerda que en México el esfuerzo para “acercar la palabra de Dios a los cuarteles es muy reciente, muy nuevo”, y asegura que los 16 sacerdotes y los cinco titulares de las capellanías dedicadas ex profeso a atender a militares en La Paz, Baja California (padre Gabriel Baltasar Flores); en Nuevo Casas Grandes, Chihuahua (padre Obispo Gerardo de Jesús Rosas); en Naucalpan, Estado de México (padre Antonio Martínez); en Cuernavaca, Morelos, (padre Francisco Montoya Venegas), y en Lomas de Sotelo, Distrito Federal (padre Otto Galicia), “son suficientes para seguir adelante con la etapa en la que estamos”. En realidad sólo cinco sacerdotes católicos trabajan de tiempo completo en la atención directa de las Fuerzas Armadas mexicanas. Sin embargo, en cada diócesis, los obispos atienden a los militares como parte de su quehacer diario, explica el padre Rojas.


GANAR LAS MENTES Y LOS CORAZONES”
El 16 de junio de 2006, en el tramo final del sexenio foxista, el cardenal Norberto Rivera Carrera acudía por tercera y última ocasión en el sexenio a las instalaciones del Centro de Estudios Superiores Navales (CESNAV) de la Armada de México, para dictar la conferencia “La Iglesia Católica en México”, ante decenas de mandos navales y militares.

El prelado acudió a las instalaciones de la Marina Armada el dos de abril del 2004, el 16 de junio de 2005 y, finalmente, el 16 de junio de 2006. El último encuentro de Rivera Carrera con los oficiales de la Marina y los jefes del Ejército Mexicano fue ríspido y dejó un sabor amargo entre la milicia. En su exposición, casi al final, el cardenal fustigaba el modo de vida castrense al señalar: “No podemos considerar intrascendente la ausencia de los lazos humanos y espirituales que deben cultivarse en las familias militares: la fidelidad a la patria pasa por la fidelidad a la propia familia”, insistió, y aseguró que los militares necesitaban con urgencia de la “energía vivificadora” que “transforme” desde su interior y modifique el entorno de vida de los hombres y mujeres del Ejército, Fuerza Aérea y Armada de México.

Pero no sólo Rivera Carrera expuso sus puntos de vista en las instalaciones de la Marina Armada. Otros líderes religiosos fueron invitados durante el foxismo a la sede naval y hablaron ante el personal y algunos invitados de la Defensa Nacional y de la Secretaría de Gobernación. Uno de ellos fue el ingeniero Mauricio Lulka, líder de la comunidad judía en México, quien impartió la conferencia magistral “La religión hebrea y su importancia en las relaciones e integración social nacional”, el 21 de junio de 2005. Un año más tarde, el ocho de junio de 2006, Lulka asistió por segunda ocasión para ofrecer otra plática al personal de oficiales de la Armada y cursantes del CESNAV.

También el pastor Arturo Farela Gutiérrez, líder de la Iglesia Protestante de México, fue a la sede naval a ofrecer la conferencia “La Iglesia Protestante mexicana y su importancia en las relaciones e integración social nacional”, el 21 de junio de 2005 y el ocho de junio de 2006, exactamente en las mismas fechas en las que el ingeniero Lulka habló ante los militares.

¿OBISPO MILITAR?
El contexto del cauto y limitado acercamiento que viven ambas instancias es el de la ofensiva que el gobierno del presidente Felipe Calderón sostiene contra los cárteles de la droga y la sangrienta respuesta de éstos al embate policiaco-militar. Así, la coyuntura para el apoyo espiritual y humano hacia los soldados por parte de la Iglesia Católica mexicana es más que pertinente, señala el padre Rojas, nombrado por el obispo de Nuevo Casas Grandes, Chihuahua, monseñor Hilario Chávez Joya, como el responsable de la ACC desde 2001. Pero para el general (retirado) Roberto Badillo, con los servicios espirituales que presta la Iglesia a las tropas mexicanas es más que suficiente. No hacen falta capellanes militares o templos al interior de los cuarteles, ni mucho menos la creación de un obispado militar o el otorgamiento de grados castrenses a sacerdotes, como ocurre en Colombia, en Argentina, en Perú o en Chile, indica el militar. Badillo Martínez, ex diputado federal priista y comandante en varias zonas y regiones militares, recuerda que el Ejército mexicano es el único en el continente que no cuenta con capellanes militares reconocidos oficialmente por la Defensa Nacional, con grados y templos al interior de los cuarteles y con la figura de un Obispo Militar instituida ante el Estado mexicano, pero añade: “Estamos bien así; las leyes militares no nos prohíben ir a misa o tener creencias religiosas”, dice Badillo Martínez. “No estaría mal que hubiera capellanes, pero no es necesario, así estamos bien”, agrega.

El general Luis Garfias piensa diferente. Ex diputado federal priista y también perredista, historiador y ex catedrático en la Universidad del Ejército y Fuerza Aérea (UDEFA), sostiene que en estos tiempos violentos de guerra al narco “es importante que haya presencia pastoral en los cuarteles, porque los soldados no saben si van a regresar al batallón o a sus casas”, y agrega: “En todos los países, hasta en los más laicos, hay capellanes no sólo católicos, sino de varias religiones; hay rabinos, hay protestantes. Todos ofician de manera normal. Cuando hay graduaciones en los cuarteles, el primero en hablar, el primer orador, es un sacerdote o un capellán militar”.

—¿Por qué en México no hay capellanes ni obispos militares?

—Porque tenemos una herencia desde la época de la guerra entre liberales y conservadores. Cuando se dio el final de la guerra, con la derrota de los conservadores y la Constitución de 1857, se acabó el fuero eclesiástico, la Iglesia y el Estado fueron separados y las cosas quedaron así.

Garfias considera muy importante que exista el servicio de capellanes militares en México, porque el número de víctimas en la lucha contra el narco en las filas del Ejército y de la Armada va en aumento, pero también cree que es suficiente con que haya servicios religiosos para la milicia y rechaza la idea de un Obispo Militar. “Un Obispo Militar no, más bien un servicio militar religioso con todas sus cosas, con sacerdotes en las unidades y con superiores. Yo estoy de acuerdo en que haya este tipo de servicio, porque he visto cómo funciona y sé que se evitan muchos problemas de tipo moral en las zonas habitacionales de los ejércitos; se evitan los escándalos, porque la presencia de capellanes militares sirve como un freno moral para la gente que tiene mala conducta en el Ejército”, apunta Garfias.

ALGÚN DÍA
La pregunta sigue en el aire: ¿Por qué no hay un Obispo Militar en México como los hay en otros países de Latinoamérica? Bernardo Barranco, sociólogo experto en temas religiosos, explica que una parte de la respuesta se encuentra fuera del país, en la historia de la formación de los ejércitos y en sus raíces sociales, y otra en el origen histórico del Ejército mexicano.

En Latinoamérica, la mayoría de las fuerzas armadas tuvieron un origen burgués, se crearon y fueron creciendo en estratos sociales altos o medios, alejadas de las raíces populares que siempre caracterizaron a los militares mexicanos. Los ejércitos latinoamericanos y sus cúpulas de mando constituyeron, con el paso del tiempo, una élite. Dieron un sentido de casta y pertenencia de clase social a quienes integraban sus filas, porque el vínculo con el poder político y con el ascenso social era algo natural. En cambio, en México, la gente se unía al Ejército porque ésta era una forma de salir adelante, de tener un empleo y un lugar dónde vivir. El grueso de la milicia mexicana no se ubicaba nunca entre las clases media y alta, ni tampoco aspiraba al poder político como parte de la evolución en la carrera de las armas. “Esto marca una gran diferencia, porque en México, al triunfo liberal y la derrota de los conservadores, la reestructuración del Ejército mexicano —que se dio con el proceso de la Revolución— se vio permeada por la postura del Estado ante el tema religioso”.

En el Ejército se dio el proceso de formación y transformación a partir de una base popular. Al mismo tiempo, los gobiernos surgidos de la Revolución tuvieron mucho cuidado de no contaminar a la institución armada con el tema de la religión, detalla Barranco. Esta dinámica en las relaciones Iglesia-Estado se mantuvo durante décadas y hay que tener en cuenta que existen tradiciones “que pesan, y los militares si bien son muy religiosos, son también muy institucionales, están adoctrinados para ello”.

Barranco agrega que si no ha existido hasta la fecha la figura de un Obispo Militar ha sido porque “en el Ejército mexicano los mandos son muy cuidadosos y lo que menos quieren en estos momentos y en los últimos años es abrir mayores focos de conflicto”.

Pero el padre Leonardo Rojas, responsable de la Dimensión Fuerzas Armadas, tiene una explicación sobre por qué no hay un Obispo Militar en México: “Es decisión del Papa cuándo deba ocurrir”, asegura. El presbítero explica que el estado Vaticano tiene la prerrogativa de crear la figura de Obispo Militar en aquellos países en donde cuente con una representación diplomática y en los que, a consideración del Papa en turno, sea necesaria la presencia de un obispo castrense y de la creación de un Ordinariato con el que se oficialice tal figura, así como la existencia de capellanes con grado militar. Si esto ocurriera, entonces sería posible que hubiera templos y capillas al interior de los cuarteles, que los sacerdotes tuvieran un grado militar y que acompañaran a las tropas en una relación estrecha y directa, como sucede en otros países.

Hay dos mecanismos con los que el Vaticano puede crear la figura del Obispo Militar: consultándolo con el país en el que se va a instituir tal figura, o bien de manera unilateral, anunciándole a ese país que el Papa ha decidido que es tiempo de que haya un Ordinariato y con él todo el andamiaje que acompañará al obispo castrense. El padre Leonardo detalla que el mecanismo unilateral para anunciar el establecimiento de un Obispo Militar se da “porque la Iglesia siempre tiene las capacidades, de una forma autónoma y libre, de establecer la evangelización y la catequesis para todos”.

—¿El Vaticano hace algún tipo de análisis del país en el que se va a instaurar la figura del Ordinariato y del Obispo Militar? ¿Se hace algún análisis social, político de lo que ocurre en ese país?

—No. Lo que el Papa siempre pide a las Conferencias Episcopales es saber qué estructura humana y de organización eclesiástica hay para poder ofrecer el Ordinariato Militar.

Al final, la decisión sobre si es pertinente crear estas dos figuras depende sólo del Papa, “y esto es cuestión de tiempo, de dos o tres años, de 10 o 20 años, de lo que la Santa Sede considere de acuerdo con la capacidad para atender a la estructura militar de ese país”, añade el padre Leonardo. En el caso de México, dice, “apenas vamos empezando, estamos en el inicio de una labor que algún día permitirá que haya un Ordinariato y un Obispo Militar. El Papa decidirá cuándo deba ser”.

Con sólo leer "evangelizar" ya me da por rechazar esa propuesta.
Ya el soldado que crea en un libro escrito por el propio hombre (léase Biblia) es cosa suya, la milicia debería estar alejada totalmente de cualquier creencia religiosa.

El mayor don divino que tenemos es la habilidad de razonar.... el problema es que muchos optan por dejar que otros razonen por ellos.

mossad escribió:

NIC-SAS escribió:Interesante. En EUA existen "capellanes" es decir ministros de culto practicamente de todas las religiones que profesen los miembros de las fuerzas armadas de ese pais.

Al final religion y milicia, desde tiempos ancestrales han estado de la mano.

Exactamente , son de gran ayuda para la moral de la tropa , y ayudan a sanar aveces las heridas emocionales de los soldados y con lo escaso de psicologos militares que tenemos no esta mal una ayudita , y no creo que sea un problema o que haya otras intenciones de la iglesia , al fin y alcabo la mayoria de los militares en Mexico son ya catolicos.


Por cierto saluditos NIC-SAS hace rato que no te aparecis por aca !!!

Te sorprenderia, pero la mayoria de los oficiales, jefes y generales son masones. Lo catolico es mas para la tropa. Pero no le digan a nadie, los persinados del pan nos estan dando mucho lugar ahora.

mmmmmmmm yo creo que no se trata de meter cosas a la fuerza el q cree en dios ,ala,geova o llave como lo qieran llamar, lo busca por su cuenta y creo q el q es ateo es ateo lo q busca la religion catolica ahi e sun pokito mas de control politico y poer al ejercito de su lado porq los soldados catolicos no dejaran de ser catolicos con o csin padres dentro de las instalaciones militares y los q no son es la misma tortilla

seria como dar misa en escuelas publicas o poner capillas en las recaudadoras y oficinas del gobierno creo q para nada va esta propuesta mexico daria un retroceso q nos costo sangre separar creencias y religiones de instituciones publicas porq al final el ejercito mexicano e suna institucion publica

Copan escribió:mmmmmmmm yo creo que no se trata de meter cosas a la fuerza el q cree en dios ,ala,geova o llave como lo qieran llamar, lo busca por su cuenta y creo q el q es ateo es ateo lo q busca la religion catolica ahi e sun pokito mas de control politico y poer al ejercito de su lado porq los soldados catolicos no dejaran de ser catolicos con o csin padres dentro de las instalaciones militares y los q no son es la misma tortilla

seria como dar misa en escuelas publicas o poner capillas en las recaudadoras y oficinas del gobierno creo q para nada va esta propuesta mexico daria un retroceso q nos costo sangre separar creencias y religiones de instituciones publicas porq al final el ejercito mexicano e suna institucion publica

Mientras sea opcional para los soldados no seria un paso hacia atras.

Si ellos quieren ir a misa, servicio, o como le quieran llamar que vayan. Si se les puede dar en la seguridad y cercania de su cuartel no le veo inconveniente.

En las escuelas publicas es diferente porque ahi van todos parejos. Vaz a la escuela a estudiar y no te dan tiempo libre aparte de tu lonche/recreo. Darles misa en una escuela publica seria sacrificar tiempo estudiado que afectaria a la poblacion estudiantil en general. En el cuartel tienes tiempo libre y dias libres en el cual puedes hacer relativamente lo que quieras. Esa es la gran diferencia.

Shadow escribió:

Copan escribió:mmmmmmmm yo creo que no se trata de meter cosas a la fuerza el q cree en dios ,ala,geova o llave como lo qieran llamar, lo busca por su cuenta y creo q el q es ateo es ateo lo q busca la religion catolica ahi e sun pokito mas de control politico y poer al ejercito de su lado porq los soldados catolicos no dejaran de ser catolicos con o csin padres dentro de las instalaciones militares y los q no son es la misma tortilla

seria como dar misa en escuelas publicas o poner capillas en las recaudadoras y oficinas del gobierno creo q para nada va esta propuesta mexico daria un retroceso q nos costo sangre separar creencias y religiones de instituciones publicas porq al final el ejercito mexicano e suna institucion publica

Mientras sea opcional para los soldados no seria un paso hacia atras.

Si ellos quieren ir a misa, servicio, o como le quieran llamar que vayan. Si se les puede dar en la seguridad y cercania de su cuartel no le veo inconveniente.

En las escuelas publicas es diferente porque ahi van todos parejos. Vaz a la escuela a estudiar y no te dan tiempo libre aparte de tu lonche/recreo. Darles misa en una escuela publica seria sacrificar tiempo estudiado que afectaria a la poblacion estudiantil en general. En el cuartel tienes tiempo libre y dias libres en el cual puedes hacer relativamente lo que quieras. Esa es la gran diferencia.

pero esq no deja de ser una institucion publica legalmente tendrian q los diputados ponerse de acuerdo y si se le cede a la iglesia algo alrato qerran entrar en otras instituciones como en la escuela alegando q la mayoria d elos niños son catolicos y son el futuro de mexico y como seres inocentes estan mas apegados adios y q la mayoria de las familias mexicanas no tienen tiempo de inculcarle los valores catolicos a sus hijos (ya ves q casi el latinoamericano nos e saca cosas de la manga para salirse con la suya)

lo q se podria aser esq construyeran iglesias en las cercania de las bases en eso yo creo no aya inconvenientes XD pero no le veo el objetivo porq yo a los 12 años vivia cerca de la mojonera y cuando mi mama me obligaba ir a misa aveces abia uno q otro soldado como digo el q qiere a dios va y lo busca

Sin afan de discriminar ni crear polemica.....

La mayoria del ejercito mexicano, esta compuesto por gente de provincia, y en estas poblaciones esta muy muy arraigado el catolicismo, la religion en el ejercito seria buen plan, porq a veces es mas facil que le fallen al patron que a Dios, y "teniendo a Dios de nuestro lado" es menos factible que se crucen con el narco.

Asi lo creo yo, no se ustedes.

Saludos

Sigue siendo institucion publica digase lo q se diga aqi no se ara xD

f-5 tiger escribió:el soldado mexicano siempre se encomienda al señor antes de salir de su cuartel ...........siempre pensando en su familia.


Honor, Valor y Lealtad.....

Que grandes palabras compañero.

Copan escribió:

Shadow escribió:

Copan escribió:mmmmmmmm yo creo que no se trata de meter cosas a la fuerza el q cree en dios ,ala,geova o llave como lo qieran llamar, lo busca por su cuenta y creo q el q es ateo es ateo lo q busca la religion catolica ahi e sun pokito mas de control politico y poer al ejercito de su lado porq los soldados catolicos no dejaran de ser catolicos con o csin padres dentro de las instalaciones militares y los q no son es la misma tortilla

seria como dar misa en escuelas publicas o poner capillas en las recaudadoras y oficinas del gobierno creo q para nada va esta propuesta mexico daria un retroceso q nos costo sangre separar creencias y religiones de instituciones publicas porq al final el ejercito mexicano e suna institucion publica

Mientras sea opcional para los soldados no seria un paso hacia atras.

Si ellos quieren ir a misa, servicio, o como le quieran llamar que vayan. Si se les puede dar en la seguridad y cercania de su cuartel no le veo inconveniente.

En las escuelas publicas es diferente porque ahi van todos parejos. Vaz a la escuela a estudiar y no te dan tiempo libre aparte de tu lonche/recreo. Darles misa en una escuela publica seria sacrificar tiempo estudiado que afectaria a la poblacion estudiantil en general. En el cuartel tienes tiempo libre y dias libres en el cual puedes hacer relativamente lo que quieras. Esa es la gran diferencia.

pero esq no deja de ser una institucion publica legalmente tendrian q los diputados ponerse de acuerdo y si se le cede a la iglesia algo alrato qerran entrar en otras instituciones como en la escuela alegando q la mayoria d elos niños son catolicos y son el futuro de mexico y como seres inocentes estan mas apegados adios y q la mayoria de las familias mexicanas no tienen tiempo de inculcarle los valores catolicos a sus hijos (ya ves q casi el latinoamericano nos e saca cosas de la manga para salirse con la suya)

lo q se podria aser esq construyeran iglesias en las cercania de las bases en eso yo creo no aya inconvenientes XD pero no le veo el objetivo porq yo a los 12 años vivia cerca de la mojonera y cuando mi mama me obligaba ir a misa aveces abia uno q otro soldado como digo el q qiere a dios va y lo busca

Escuela ≠ Ejercito

MUY PERO MUY DIFERENTE. Asumir que si se implementa en un lado automaticamente la iglesia intentara infestar todo el sistema publico es un gran error.

Las prisones son propiedad publica, pero se tienen capillas adento. Por que estan ahi significa que la iglesia esta ahora sistematicamente intentando invadir todo el sistema publico? Claro que no companero.

Yo todavia pienso que tener una capilla generica donde se puede dar servicio de diferentes religiones (Nomas que vaya un padre, pastor, etc) para los soldados seria una excelente idea.

Ojo, no estoy diciendo SOLO LA IGLESIA CATOLICA! Muchos estan asumiendo que serian solo ellos, y los ponen casi como los malos. Es muy diferente abrirle las puertas a las religionesssss que a una nomas. No se le da preferencia a ninguna. Todas nomas se podrian apuntar en el cuartel y siguen un horario en el cual los militares pueden atender cuando den el servicio de su religion.

capilas e iglesias como las cantinas hay en cadaesquina aquel que quiera crecrer espiritualmente lo puede encontrar facil en sus descansos aunque pocos los tiene asi que el que no haya capillas dentro de los cuarteles no es pretexto, la cultura la fe y moral se trae desde la casa.

cualquier militar que quisiera seguir en serio la enseñanza evangelica estaría obligado a dejar el servicio....no se puede amar al prójimo y hasta al enemigo como dicta la doctrina..y al mismo tiempo empuñar un arma contra ellos.

asi que cualquier intento por cristianizar soldados está destinado al fracaso...

o tenemos soldados o tenemos cristianos...ambos no se puede.. lo demás es hipocresía.

Voy a tomar una frase del personaje central del evangelio

"a Dios lo que es de Dios, y al Cesar lo que es del Cesar"

drepamr escribió:

respeto sus puntos de vista, todos de una forma u otra tienen una logica, pues en la religion no se llega a un acuerdo nunca; sin embargo, he leido puntos de vista tal vez de algunos menos sensibles, yo soy catolico porque asi fui educado bajo esa doctrina, hoy en dia llevo mi religion a mi modo de entender, pero se ha acentuado con el tiempo, cuando vi caer a mis tropas, cuando estuvo entre una balaceras en enfrentamientos, y en ese momento tienes la necesidad de que dios este atras de ti, dejemos los derechos humanos, leyes, buroctismos, laiquismo, etc; seamos humanos como cualquiera y recordemos como fuimos adoctrinados y porque nos adoctrinaron, por ahi lei a un camarada decir que solo tenemos a la patria, mas bien la patria nos tiene a nosotros, pero nosotros a quien tenemos para sentirnos protegidos, olvidense tambien si somos catolicos, cristianos, mormones, en los momentos de presion y sufrimiento todos han pensado en dios o en su santo patrono, no lo olviden que el no nos ha olvidado y menos lo neguemos queriendo demostrar que somos fuertes e insensibles pues eso demuestra lo contrario no olvidemos la vieja frase... "ante momentos de dolor y desgracia las personas recurren a dos seres, dios y el soldado; mas cuando todo regresa a la normalidad, dios es olvidado y el soldado despreciado". no lo olvidemos como esa gente ingrata, no hagamos algo que no nos gusta que nos hagan como soldados, claro; para eso que somos soldados lo entenderan; si son civiles tambien pues el sufrimiento es comun en cualquier ser humano, para mi si es buena idea el que nos cristianisemos, esto es; no importa de que religion seamos si va a existir libertad de culto, entonces que se la oportunidad a cada una de ser profezada en el ambito militar, recuerden que si se necesita rezar solo necesitan un cuarto solo, arrodillarte y hablar con el que siempre nos escuchara, se los dice un soldado de mas de 22 años de antiguedad en el ejercito mexicano de caballeria

Mejor dicho no se pudo hacer companero.

Creo que ya nos callo a todos.

Jajajajaja. Bienvenido al foro por cierto.

Shadow escribió:

drepamr escribió:

respeto sus puntos de vista, todos de una forma u otra tienen una logica, pues en la religion no se llega a un acuerdo nunca; sin embargo, he leido puntos de vista tal vez de algunos menos sensibles, yo soy catolico porque asi fui educado bajo esa doctrina, hoy en dia llevo mi religion a mi modo de entender, pero se ha acentuado con el tiempo, cuando vi caer a mis tropas, cuando estuvo entre una balaceras en enfrentamientos, y en ese momento tienes la necesidad de que dios este atras de ti, dejemos los derechos humanos, leyes, buroctismos, laiquismo, etc; seamos humanos como cualquiera y recordemos como fuimos adoctrinados y porque nos adoctrinaron, por ahi lei a un camarada decir que solo tenemos a la patria, mas bien la patria nos tiene a nosotros, pero nosotros a quien tenemos para sentirnos protegidos, olvidense tambien si somos catolicos, cristianos, mormones, en los momentos de presion y sufrimiento todos han pensado en dios o en su santo patrono, no lo olviden que el no nos ha olvidado y menos lo neguemos queriendo demostrar que somos fuertes e insensibles pues eso demuestra lo contrario no olvidemos la vieja frase... "ante momentos de dolor y desgracia las personas recurren a dos seres, dios y el soldado; mas cuando todo regresa a la normalidad, dios es olvidado y el soldado despreciado". no lo olvidemos como esa gente ingrata, no hagamos algo que no nos gusta que nos hagan como soldados, claro; para eso que somos soldados lo entenderan; si son civiles tambien pues el sufrimiento es comun en cualquier ser humano, para mi si es buena idea el que nos cristianisemos, esto es; no importa de que religion seamos si va a existir libertad de culto, entonces que se la oportunidad a cada una de ser profezada en el ambito militar, recuerden que si se necesita rezar solo necesitan un cuarto solo, arrodillarte y hablar con el que siempre nos escuchara, se los dice un soldado de mas de 22 años de antiguedad en el ejercito mexicano de caballeria

Mejor dicho no se pudo hacer companero.

Creo que ya nos callo a todos.

Jajajajaja. Bienvenido al foro por cierto.

Dios no existe....entíéndalo de una vez, yo ya he estado en situaciones difíciles y nunca he rezado ni pedido ayuda divina (al menos voluntariamente), yo me pongo a pensar cómo salir de ésa situación, no me pongo a perder el tiempo para ver si algún amigo imaginario tiene la voluntad de "ayudarme mágicamente".... me parece algo patético y poco digno, pero en fin, eso es harina de otro costal.

Independientemente de que la religión es parte fundamental de la cultura en la gran mayoría de las sociedades, también es cierto que tienden a dividir más que a unir, la religión puede ser plataforma para la discriminación, por ello me parece que debe de evitarse a toda costa cualquier relación con cualquier ámbito gubernamental, el laicismo es lo mejor. Y a los que dicen que no pasa nada si la iglesia inunda con sus sucias manos los ejércitos, les digo que nomás se acuerden de Chile, de España, de Irán, de Israel, de el Líbano y del buen trabajo cristiano que hace el ejército gringo (radicales cristianos) en su cruzada contra el Islam en medio oriente.

La iglesia debe quedarse en sus templos y NUNCA salir de ahí (en nuestro caso la católica), es una institución que en nada puede ayudar para combatir a la corrupción, decir eso es pasarse de desvergonzados, ¿acaso quieren que también el ejército se llene de pedófilos?, ¿o qué ya se olvidaron quien manda ahí? (pistas: no es mexicano y vive en Roma), ¿ya olvidaron quién traicionó a México trayendo a los ejércitos europeos?, ¿ya olvidaron quién tiene línea directa con el Chapo? ¿ya olvidaron que santifican a los asesinos de soldados mexicanos?... en la mente del soldado sólo debe estar el fervor por la patria y todo lo que implica la palabra (tierra, amigos, familia, trabajo, hogar, vida), saber que lo que hacen es para proteger todo eso, no se necesita nada más.

rayos...que mal rollo.

Defekator escribió:

Shadow escribió:

drepamr escribió:

respeto sus puntos de vista, todos de una forma u otra tienen una logica, pues en la religion no se llega a un acuerdo nunca; sin embargo, he leido puntos de vista tal vez de algunos menos sensibles, yo soy catolico porque asi fui educado bajo esa doctrina, hoy en dia llevo mi religion a mi modo de entender, pero se ha acentuado con el tiempo, cuando vi caer a mis tropas, cuando estuvo entre una balaceras en enfrentamientos, y en ese momento tienes la necesidad de que dios este atras de ti, dejemos los derechos humanos, leyes, buroctismos, laiquismo, etc; seamos humanos como cualquiera y recordemos como fuimos adoctrinados y porque nos adoctrinaron, por ahi lei a un camarada decir que solo tenemos a la patria, mas bien la patria nos tiene a nosotros, pero nosotros a quien tenemos para sentirnos protegidos, olvidense tambien si somos catolicos, cristianos, mormones, en los momentos de presion y sufrimiento todos han pensado en dios o en su santo patrono, no lo olviden que el no nos ha olvidado y menos lo neguemos queriendo demostrar que somos fuertes e insensibles pues eso demuestra lo contrario no olvidemos la vieja frase... "ante momentos de dolor y desgracia las personas recurren a dos seres, dios y el soldado; mas cuando todo regresa a la normalidad, dios es olvidado y el soldado despreciado". no lo olvidemos como esa gente ingrata, no hagamos algo que no nos gusta que nos hagan como soldados, claro; para eso que somos soldados lo entenderan; si son civiles tambien pues el sufrimiento es comun en cualquier ser humano, para mi si es buena idea el que nos cristianisemos, esto es; no importa de que religion seamos si va a existir libertad de culto, entonces que se la oportunidad a cada una de ser profezada en el ambito militar, recuerden que si se necesita rezar solo necesitan un cuarto solo, arrodillarte y hablar con el que siempre nos escuchara, se los dice un soldado de mas de 22 años de antiguedad en el ejercito mexicano de caballeria

Mejor dicho no se pudo hacer companero.

Creo que ya nos callo a todos.

Jajajajaja. Bienvenido al foro por cierto.

Dios no existe....entíéndalo de una vez, yo ya he estado en situaciones difíciles y nunca he rezado ni pedido ayuda divina (al menos voluntariamente), yo me pongo a pensar cómo salir de ésa situación, no me pongo a perder el tiempo para ver si algún amigo imaginario tiene la voluntad de "ayudarme mágicamente".... me parece algo patético y poco digno, pero en fin, eso es harina de otro costal.

Independientemente de que la religión es parte fundamental de la cultura en la gran mayoría de las sociedades, también es cierto que tienden a dividir más que a unir, la religión puede ser plataforma para la discriminación, por ello me parece que debe de evitarse a toda costa cualquier relación con cualquier ámbito gubernamental, el laicismo es lo mejor. Y a los que dicen que no pasa nada si la iglesia inunda con sus sucias manos los ejércitos, les digo que nomás se acuerden de Chile, de España, de Irán, de Israel, de el Líbano y del buen trabajo cristiano que hace el ejército gringo (radicales cristianos) en su cruzada contra el Islam en medio oriente.

La iglesia debe quedarse en sus templos y NUNCA salir de ahí (en nuestro caso la católica), es una institución que en nada puede ayudar para combatir a la corrupción, decir eso es pasarse de desvergonzados, ¿acaso quieren que también el ejército se llene de pedófilos?, ¿o qué ya se olvidaron quien manda ahí? (pistas: no es mexicano y vive en Roma), ¿ya olvidaron quién traicionó a México trayendo a los ejércitos europeos?, ¿ya olvidaron quién tiene línea directa con el Chapo? ¿ya olvidaron que santifican a los asesinos de soldados mexicanos?... en la mente del soldado sólo debe estar el fervor por la patria y todo lo que implica la palabra (tierra, amigos, familia, trabajo, hogar, vida), saber que lo que hacen es para proteger todo eso, no se necesita nada más.

rayos...que mal rollo.

Cierto, las mejores palabras salidas de una doctrina nihilista.

La religion es una preferencia personal y como tal debe mantenerse, la patria se separo de ella por muchas causas. Dios no nos va a librar de un plomazo, de un secuestros y mucho menos de terminar en un tambo con acido. Es la voluntad de los hombres libres, preparados y honestos la que ha hecho al mundo un lugar mejor. Es por eso que la iglesia se quiere inmiscuir en todo para mantener la voluntad y el conocimiento de los hombres controlada por medio de la hipocresia que los profetas no tendran la culpa, pero si bien la ambicion se apodero de la iglesia hace mucho, por algo Carlos Marx dijo que la religion es el opio de las masas.

Parecen chamaquitos discutiendo si Dios o chucho o los nihilistas budistas tienen la razón de la vida; lo que es peor, hacen afirmaciones extraordinarias que de NO EXISTE y de que SI EXISTE.

Tantos años de lectura de Cioran que me chuté desde chamaco...

Yo solo opino que a cada persona, en su momento... le llega la prueba de fe...

icitizenmx escribió:Parecen chamaquitos discutiendo si Dios o chucho o los nihilistas budistas tienen la razón de la vida; lo que es peor, hacen afirmaciones extraordinarias que de NO EXISTE y de que SI EXISTE.

Tantos años de lectura de Cioran que me chuté desde chamaco...

Yo solo opino que a cada persona, en su momento... le llega la prueba de fe...

No son pruebas de fe, es la edad....hehehehe; pero tiene razón es un poco sin sentido discutir si hay o no dioses, éso está más allá de nuestras capacidades como humanos (por ahora); como sea es divertido hacerlo, aunque el tema sea acerca de la intervención de la iglesia en el ejército y no sobre temas teológico-filosóficos.

pues para mi si me parece que les inculquen la religion pues hay que creer en algo,creer que hay un mas alla si hay un aqui presente hay que tener ambisiones ..aunque si todos tienen derecho a creer o no :investigador:

aunque lo que dijo el compañero matamorense es la verdad ,al evangelizarlos es inculcarles piedad y no se puede empuñar un arma sin sangre fria ..piedad no cabe en este termino

Defekator escribió:

icitizenmx escribió:Parecen chamaquitos discutiendo si Dios o chucho o los nihilistas budistas tienen la razón de la vida; lo que es peor, hacen afirmaciones extraordinarias que de NO EXISTE y de que SI EXISTE.

Tantos años de lectura de Cioran que me chuté desde chamaco...

Yo solo opino que a cada persona, en su momento... le llega la prueba de fe...

No son pruebas de fe, es la edad....hehehehe; pero tiene razón es un poco sin sentido discutir si hay o no dioses, éso está más allá de nuestras capacidades como humanos (por ahora); como sea es divertido hacerlo, aunque el tema sea acerca de la intervención de la iglesia en el ejército y no sobre temas teológico-filosóficos.

jajajajaja, muy cierto eh, muy cierto mi estimado.

Saludos cordiales :)

La vida del hombre, es vida de soldado
(Job 7, 1)


A lo largo de la historia y en muchos ejércitos, se ha podido ver la presencia de "capellanes" sacerdotes, frailes o religiosos, que de alguna manera, acompañan a las tropas en su trabajo castrense.  En México con la llegada de Hernan Cortes llego su capellán y primer religioso-sacerdote que celebró la primera Misa en tierra azteca, se trata de Fray Bartolomé de Olmedo....   otros ejércitos como el de Estados Unidos, hay tanta apertura y libertad de expresión, que dentro de los mismos elementos o soldados hay pastores o ministros.

Por ahora la idea principal es acompañar virtualmente a todos los miembros de las fuerzas armadas que lo deseen, desde una perspectiva emocional, espiritual, psicológica, educativa... la Iglesia no sólo es ir a misa, la Iglesia se vive y se vive en todos sus sentidos y los soldados o militares antes de ser hijos de la Patria, son, igual que todos, hijos de Dios y nuestra máxima meta es, en este caso, alcanzar a Dios a través del santo ejercicio militar.

Tienes dudas, quieres que oremos por algo o alguien en especial??? este es el lugar, este sera tu "medio espiritual" donde no tienes que esconderte de nadie ni de nada, sólo mostrar tal cual tu corazón y dejar que Dios lo vaya guiando.

Encomiendo este proyecto con especial afecto a Nuestra Madre Santísima de la Merced, patrona de muchos ejércitos en algunas partes del mundo y fundadora espiritual de una Orden Religiosa Militar con casi 800 años de fundada...

Interesante proyecto nosotros nos mantendremos al margen pero si doy luz verde a que se continue con el proyecto. Al compañero Centurio le gustaria este tipo de cosas. Mucho exito.

Desde mi punto de vista, me parece fundamental la creencia en Dios para todo lo espiritual que cubre las necesidades humanas, sin la creencia de un Dios, pues la visión de la vida se reduce casi a solo instintos; Allá en la soledad de la misión, quien no tenga de donde asirse, pierde piso y cae en creencias erróneas y equivocadas.

Sea pues que me parece adecuado cubrir esa necesidad tan real y humana.

Ya solo agregaría, que NO creo en Dios, porque yo estoy seguro de que existe, y tengan cuidado con lo que le piden, pues se los puede conceder, pero aun así pidan, pero acepten por sobre todo la voluntad de Dios.

Lanceros de Toluca escribió:Interesante proyecto nosotros nos mantendremos al margen pero si doy luz verde a que se continue con el proyecto. Al compañero Centurio le gustaria este tipo de cosas. Mucho exito.

agradezco tu visto bueno y espero poder realmente cumplir el objetivo, muchas gracias

Don Cachas Flojas escribió:               Desde mi punto de vista, me parece fundamental  la creencia en Dios para todo lo espiritual que cubre las necesidades humanas, sin la creencia de un Dios, pues la visión de la vida se reduce  casi  a solo instintos; Allá en la soledad  de la misión, quien no tenga de donde asirse, pierde piso y cae en creencias erróneas y equivocadas.

Sea pues que me parece adecuado cubrir esa necesidad tan real y humana.

Ya solo agregaría, que NO creo en Dios, porque yo estoy seguro de que existe, y tengan cuidado con lo que le piden, pues se los puede conceder, pero aun así pidan, pero acepten por sobre todo la voluntad de Dios.

gracias por la buena aceptación y tu mensaje me invita a escribir sobre dos temas interesantes respecto a la relacion de lo humano con lo divino muchas gracias

¿De verdad no es broma esto?

chon_defense escribió:¿De verdad no es broma esto?

no no es broma, pero no te preocupes nada es a fuerza, sin embargo estas invitado a leer y compartir, animo

Comúnmente hay agresiones al ejercito por “irregularidades” o “malos testimonios” y a veces nos desesperamos por demostrar que el ejército es una buena institución, de igual forma me pasa con la Iglesia, que como en el ejemex, hay de todo y bueno me gusta defender tanto a la Iglesia como a las fuerzas armadas, porque conozco la naturaleza de ambos. Inicio con esto, porque hay algunas personas que les molestan mis temas, que Dios les molesta, pero también hay otros más que les agrada y apoyan la idea. Yo solo busco el que conozcamos a Dios y sepamos vivir nuestra fe sin pelos en la lengua, que vivamos nuestra fe porque se nos da la gana vivirla y ya, pero para ello, debemos conocer nuestra fe y aprovecho para hablar del día de hoy: Miércoles de Ceniza.

Con el miércoles de ceniza iniciamos la CUAREsma, es decir CUAREnta días para prepáranos a la fiesta más importante de nuestra fe: La Pascua de Jesús, donde Cristo venció a la muerte y la venció para siempre.

En la cuaresma encontramos costumbres, actos o tradiciones, como es el ayuno, la abstinencia y la oración, pero cómo vivir todo esto en el Ejercito? Ayunar o abstenerse de carne no debe ser un acto solo por cumplir, es importante ser conscientes que lo hacemos para asociarnos a los pobres a los que sufren y ofrecerlo a Dios por nosotros por los que amamos. Ahorita me pregunto si obliga esto a un militar, yo digo que si y no, si porque es católico, pero no porque en si su vida misma en el ejemex ya es una entrega de servicio, porque durante muchas veces en el año ayunan o tienen que abstenerse de buena comida en mucho tiempo, sacrificios hay muchos, como la guardias en la madrugada o a pleno rayo de sol o en la lluvia, lo único que hará falta es entonces, ofrecerlo a Dios por nuestra vida, por nuestra familia, pedir la ayuda de Dios para ser buenos hombres y mujeres en una sociedad, hombres y mujeres de paz, que buscan el bien de los demás, yo creo que en eso se podría resumir la cuaresma militar, pedir a Dios que nos haga excelentes militares o marinos o policías al servicio de quien en verdad lo necesita, ofreciendo no solo un ayuno o un pedazo de carne sino nuestra vida misma…. Feliz inicio de cuaresma que Dios los bendiga

No es broma, no es obligatoria la lectura, yo autorize, si no les gusta no lo lean.

Se fusionan diversos temas al respecto.

Dios no existe y la religion es un instrumento de dominacion masiva. Ahi les dejo mi conviccion.

Ah pues felicidades por ti. Se respeta tu creencia y se espera que respetes las de los demas.

Corrijo. Mas vale que las respetes, porque la libertad de culto es un derecho humano reconocido en el 24 constitucional. Y por la administracion del foro. Ni siquiera puedes demostrar la existencia o inexistencia de Dios, asi que como que para hablar de absolutos y realizar imposiciones ideologicas pues...mejor cada quien cree lo que quiera creer y nos la llevamos por la paz.

En lo personal tampoco profeso ninguna religión. Pero apoyo al compañero de Pastoral Militar México, e incluso la otra vez me pidió favor de compartir un video y gustosamente lo hice, y si me pidiera de nuevo compartir contenido lo haría.

En el foro he conocido muchas personas que si profesan la religión católica y las cuales considero que dan valiosísimos aportes a la página como para no tratar de convertirlos a mi postura, ya que de entrada ellos siempre han respetado la mía. Aparte que se me haría algo trivial intentar convencerlos.

A partir de aquí, se puede generar un off-topic muy amplio. No vayan a caer en él.

Lanceros de Toluca escribió:Corrijo. Mas vale que las respetes, porque la libertad de culto es un derecho humano reconocido en el 24 constitucional. Y por la administracion del foro. Ni siquiera puedes demostrar la existencia o inexistencia de Dios, asi que como que para hablar de absolutos y realizar imposiciones ideologicas pues...mejor cada quien cree lo que quiera creer y nos la llevamos por la paz.

Claro, yo no creo, ¿tu crees? mis respetos para tu derecho humano constitucional.

¿como dice el dicho? tanto peca el que mata la vaca como el que le agarra la pata.

tan intolerante es el que cree como el que no cree. nos anulamos mutuamente.

Los que estén interesados en demostrarme que Dios existe que lo hagan, yo ya exprese mi convicción.

chon_defense, se te respeta tu opinion, pero agrego:
"A las opiniones hay que ponerles fecha" -de caducidad como a las medicinas-. un saludo respetuoso.
D. C. F.

chon_defense escribió:
Los que estén interesados en demostrarme que Dios existe que lo hagan, yo ya exprese mi convicción.

Ok, pero eso sería en otra sección y otro tema. Aquí no, por que es off-topic. Y ya no hagan off-topic o empezaré a amonestar. Y una cosa, caes en lo mismo que los que nos escriben al FB por ejemplo. Solamente a dejar sus críticas, cuando todos sabemos donde es el lugar para vertirlas.

Staff

Solicito respetuosamente al menos 24 hrs antes de ser borrado este post para no dejar dudas de mis convicciones:


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La letra es de : CARLOS MEJIA GODOY

La version Mexicana por mis paisanos "Los Joao"

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Oh yess! Los Joao rularon alla por los 80's, buen grupito don cachas flojas.