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Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

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Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Exocet el Enero 16th 2009, 12:37

Recuerdo del primer mensaje :

Que seria mejor opcion?

Un tanque como el T90, o un carro blindado con ruedas como el Striker?

Opinen tropa.

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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Lanceros de Toluca el Enero 11th 2012, 21:08

Interesantes propuestas, muy interesantes. Como duda ¿Es posible convertir nuestros AMX en AMX-10?

Digo no se si estoy diciendo una estupidez, a ver que me dicen los 'conchudos' del A.B.

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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Spruance el Enero 11th 2012, 21:23

No creo Lanceros, el AMX 10 tiene un blindaje de alumimio, asi como lo oyes, y en el modelo de exportacion, montaba un cañon de 90mm parecido al de los ERC 90.

Mientras el tren motriz, la suspension y demas sistemas funcionen, a lo mucho con que tengan visores nocturnos modernos, control de tiro computarizado para el cañon de 20mm, como no creo que aguanten blindaje reactivo, dejarles la posibilidad de instalar blindaje de rejas, estarian al tiro.
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Lanceros de Toluca el Enero 11th 2012, 21:28

Hmm no pues esta cabron, pero pues al menos un overhaul chingon si se les podria hacer, incluso ponerles las GIAT
Tambin eso estaba pensando yo, Spruance, deberian instalarles rejas y las demas cuestiones que sugieres a todos nuestros blindados, una solucion de bajo presupuesto que la DGIM podria hacer sin ningun pedo.

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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Enemigo Público el Enero 11th 2012, 22:06

Geonautic escribió:
Lanceros de Toluca escribió:Pattons ni a la esquina! Esos tanques ademas de lentos son muy altos. Eso significa que son un blanco mucho mas facil de impactar.

Un IFV con un cañon grande nos quedaria bastante adecuado a nuestras necesidades. Habremos de ver lo que ocurre con España, a ver si no se quiere deshacer de sus Centauro o mas Leos, Idem con Holanda

En ese caso tambien un vehiculo que podria quedar bien es el Marder aleman, a diferencia del sobrevaluado Leopard, se vende en buen precio, tiene muy buena velocidad y potencia, aunque es muy pesado, tiene un motor bastante potente y su carroceria no es tan alta. Otra alternativa, para seguir con los Franceses es el AMX-10P que ya va de salida tambien pero es relativamente moderno (incluso algunos tienen torreta GIAT de 90mm, la misma que usa el Lynx).
No me parece el Marder, a lo mucho solo resulta otro TAM, pero a la mexicana, en todo caso solo queda como VCI, se puede equipar con una torreta similar al del LINX o SAGAIE, creo que eso sería mas viable
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Spruance el Enero 12th 2012, 08:23

Lanceros de Toluca escribió:Hmm no pues esta cabron, pero pues al menos un overhaul chingon si se les podria hacer, incluso ponerles las GIAT
Tambin eso estaba pensando yo, Spruance, deberian instalarles rejas y las demas cuestiones que sugieres a todos nuestros blindados, una solucion de bajo presupuesto que la DGIM podria hacer sin ningun pedo.

Es como lo que planteabas acerca de modificar nuestros F-5 a F-20, suponte que tecnicamente sea posible, pero seria complicadisimo y muy caro, en el caso del AMX 10, mejor le compramos a Francia los que ya estan dando de baja, junto con algunos de sus AMX 10RC.

Ahora, sobre el blindaje de rejas, hay que ver pros y contras, a favor es relativamente barato, no incrementa demasiado el peso del vehiculo. En contra no sirve de nada contra proyectiles de doble carga hueca, y al menos en IFV's puede estorbar para que los soldados puedan disparar de adentro hacia afuera, pero de eso a nada....
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por MX-Commando el Enero 12th 2012, 19:46

Ojala y el proximo gobierno apoye a la Sedena para que pueda fabricar sus tanques, asi como en los 80 cuando creo la serie Dn

paises como españa y argentina han creado sus propios tanques
por que mexico no?
asi no dependeriamos de otros paises

viva

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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el Enero 12th 2012, 19:55

NavyCommando escribió:Ojala y el proximo gobierno apoye a la Sedena para que pueda fabricar sus tanques, asi como en los 80 cuando creo la serie Dn

paises como españa y argentina han creado sus propios tanques
por que mexico no?
asi no dependeriamos de otros paises

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Ese no es un tanque...es un Vehículo de combate de infantería o VCI, es el Pizarro y fue construido con colaboración austriaca.


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Este tampoco es un MBT, es un sistema de artilleria autopropulsado el TAM VCA Vehículo de Combate de Artillería y fue o es fabricado por TAMSE, fue desarrollado en tiempos de la dictadura argentina me parece.
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el Enero 12th 2012, 19:58

Este es el TAM.

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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Enemigo Público el Enero 12th 2012, 20:06

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:Este es el TAM.

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Y es hijo del Marder:

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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Spruance el Enero 12th 2012, 21:54

A inicios de los 80s cuando se adquirio la licencia para fabricar los G-3, HK 21, MP 5, y se compraron los F-5, se fabricaron los cohetes tacticos tierra tierra, ademas de la serie DN, hubo un intento de fabricar un tanque ligero con asesoria israeli, pero la idea se abandono porque en el pais no habia la tecnologia en siderurgia suficiente para un proyecto asi.

Saquense de la cabeza eso de que todo tenga que ser diseñado y fabricado por mexicanos, una cosa es el orgullo y otra la realidad. Seria mas practico y seguro buscar un acuerdo con un país que fabrique tanques y IFV's a precios accesibles, como Polonia, Ucrania o Rusia, para fabricar aqui en este pais blindados como el BTR 80, BTR 4, el tanque ligero Oplot o el MBT PT 91, o quizas con asesoria de ellos diseñar y fabricar algun blindado multi usos, asi hasta se ganaria en transferencia de tecnologia.

Sobre tanques usados, por lo que he leido en varios lugares, los AMX 30 son unas reverendas porquerias, los Leopard 1 de primeras series igual, solo las versiones A5 y A6 valen la pena. El blindaje de ambos tanques es tan delgado que en pocas partes aguantan el ERA. En el AMX 30 la trasmision fue siempre una fuente de problemas para sus usuarios. El M60 es un tanque mucho mas resistente, mas aguantador, mejor protegido, mejor en todo. Del lado sovietico hay modernizaciones del viejo T 55 y del T 62 con tecnolgia israeli y ucraniana bastante interesantes, que los dejan en condiciones de pelear contra cualquier tanque moderno a un costo bastante accesible.
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por ALPHAZULO el Enero 12th 2012, 22:35

Spruance escribió:A inicios de los 80s cuando se adquirio la licencia para fabricar los G-3, HK 21, MP 5, y se compraron los F-5, se fabricaron los cohetes tacticos tierra tierra, ademas de la serie DN, hubo un intento de fabricar un tanque ligero con asesoria israeli, pero la idea se abandono porque en el pais no habia la tecnologia en siderurgia suficiente para un proyecto asi.

Saquense de la cabeza eso de que todo tenga que ser diseñado y fabricado por mexicanos, una cosa es el orgullo y otra la realidad. Seria mas practico y seguro buscar un acuerdo con un país que fabrique tanques y IFV's a precios accesibles, como Polonia, Ucrania o Rusia, para fabricar aqui en este pais blindados como el BTR 80, BTR 4, el tanque ligero Oplot o el MBT PT 91, o quizas con asesoria de ellos diseñar y fabricar algun blindado multi usos, asi hasta se ganaria en transferencia de tecnologia.

Sobre tanques usados, por lo que he leido en varios lugares, los AMX 30 son unas reverendas porquerias, los Leopard 1 de primeras series igual, solo las versiones A5 y A6 valen la pena. El blindaje de ambos tanques es tan delgado que en pocas partes aguantan el ERA. En el AMX 30 la trasmision fue siempre una fuente de problemas para sus usuarios. El M60 es un tanque mucho mas resistente, mas aguantador, mejor protegido, mejor en todo. Del lado sovietico hay modernizaciones del viejo T 55 y del T 62 con tecnolgia israeli y ucraniana bastante interesantes, que los dejan en condiciones de pelear contra cualquier tanque moderno a un costo bastante accesible.
.

La verdad si, algo es fabricar un rifle y otra es fabricar un tanque medio o un obús. Lo mejor, como dice el compañero Spruance, es unirnos con otro pais. Aun asi, hay que ir paso a paso. Yo pienso que lo mejor seria modernizar la FAM y cuando acabe esta "Guerra", se compran tanques y buques. Si bien se rumorea que este año van a "Modernizar la FAM" de seguro solo se hará comprado helicópteros, aviones de transporte y espías.
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por ALPHAZULO el Enero 12th 2012, 22:40

Y, no es que quiera insultar a las FA mexicanas, los DN en mi opinion son diseños muy mediocres. Esa solo es una opinión y expreso mi total apoyo a las FA mexicanas
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Spruance el Enero 13th 2012, 14:36

La serie DN salio de una epoca donde los conflictos de baja intensidad asolaban centroamerica, y en menor intensidad algunas zonas de Mexico, pero en esa epoca no era muy comun ver guerrilleros con RPG's o que sembraran bombas improvisadas, y es lo que los hace ver algo desfazados a nuestros vehiculos DN, pero en su tiempo fueron un buen producto.

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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por ALPHAZULO el Enero 13th 2012, 15:57

Con un vehículo hicieron:
Artillería autopropulsada
A otro le pusieron un cañón de un ERC-90 y lo convirtieron en tanque.
Para resumirlo:
Agarras una hoja y escribes 8 resúmenes en ella con mala letra y sucios.
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por MX-Commando el Enero 13th 2012, 19:23

Concuerdo con ustedes lamentablemente asi es nuestra situacion
contamos con buenos ingenieros militares solamente lo que faltan es billetes Rolling Eyes

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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el Enero 13th 2012, 19:39

ALPHAZULO escribió:Con un vehículo hicieron:
Artillería autopropulsada
A otro le pusieron un cañón de un ERC-90 y lo convirtieron en tanque.
Para resumirlo:
Agarras una hoja y escribes 8 resúmenes en ella con mala letra y sucios.

Eso demuestra la capacidad de los ingenieros militares mexicanos...con poco hicieron y deshicieron...y al menos no se quedaron de manos cruzadas, como muchos otros.

Quedo claro con la explicación anterior, que fueron hechos en otra época y para otra época, es obvio que si aquellos proyectos hubiesen tenido los recursos suficientes y sobre todo la continuidad, tal vez hoy tendríamos la evolución de todos esos proyectos.
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por observer el Enero 13th 2012, 19:44

billetes; politicos y sociedad, preocupados por una mejor capacidad de respuesta en caso de alguna inminente inavsion a territorio mexicano porque un vehiculo de esa magnitud si no lo hace la industria militar lo puede hacer alguna universidad de nuestro pais o por la iniciativa privada pero de que se hace se hace
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Lanceros de Toluca el Enero 14th 2012, 15:20

En especial con la nueva Ley que ya permite hacer asociaciones estrategicas entre el gobierno y la IP.
Osea que se podrian desarrollar blindados o navios o los UAV's en Joint Venture...

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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Spruance el Enero 14th 2012, 16:59

Esto ultimo seria lo ideal. En Mexico talento hay, ahi esta la colaboracion entre Marina y Politecnico e INAOE, falta mayor involucramiento de la IP para impulsar dichos talentos.
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Lanceros de Toluca el Enero 14th 2012, 17:07

No solo el INAOE, (hay muchos otros institutos que tendrian vela en el entierro) yo diria mejor todo el CONACYT y su Sistema Nacional de Investigadores

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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Metalkat77 el Enero 24th 2012, 20:23

ALPHAZULO escribió:Te apuesto a que si México los compra va a salir el guay de rito diciendo:
¿En que clase de país estamos? Hacen falta hospitales,escuelas,hogares y el gobierno invierte en material bélico. ¿Que clase de presidente hace eso?

Esa es otra excusa de la mediocridad mexicana, aunque quizá le de al final un 20% de razón, ahora continuando leyendo la participación, de los compañeros y hermanos foristas, el que aporta el testimonio de la posible compra de los Paton, casi regalados y que según no hay porque no son factibles para el terreno y orografía del país, bueno excusas más, entonces se puede diseñar uno acorde a las necesidades del país tomando en cuenta desde los aspectos socioeconómicosdemográficos, hasta logísticos, no se algo que en el lexico del mexicano se ha convertodo en lema, bueno, bonito y barato, ya sea que lo importemos o mejor aún lo diseñemos y fabriquemos nosotros mismo, que somos un país pacifista, pues muchas naciones se definen así mismo como tal, y sin embargo invierten considerablemente o generosamente, en sus fuerzas armadas, y como muchos han expuesto, en el pasado México ha sido un país invadido, y aunque en el hipotetico caso que el Tio Sam, nos brindara la ayuda, sería como dar la soberanía total o si en el peor de los casos en algún futuro Estados Unidos sería capaz de intervenir si otra nación hostil nos ataca, no lo se, pero de que el tanque, el nuevo avión de combate y hasta un submarino aunque sea electro diesel si son necesarios, que si haya la capacidad, voluntad, o recursos es otra cosa a discutir.
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por MX-Commando el Enero 24th 2012, 22:18

otra hermosa maquina de combate el Xk2 blackpanther!!
me encantaria verlos algun dia en el ejercito mexicano



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Última edición por MX-Commando el Enero 24th 2012, 22:39, editado 2 veces
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por MX-Commando el Enero 24th 2012, 22:19

aunque creo que lo más viable seria que mexico comprara algunos tanques pero de segunda mano de algun pais como españa Rolling Eyes
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por ivan_077 el Enero 25th 2012, 03:54

GUARDIAN escribió:Hola mis amigos bueno este tema es solo para saber sus opiniones y criterios respecto a tanques pesados, y acalarando de una vez, yo se que nuestro ejercito no es un ejercito invasor y por tanto no los necesita,


que no los necesita? oye no necesitamos invertir en tecnologia , al fin y al cabo la mitad del pais vive en la edad de piedra.......... verdad que sono feo?


bueno la verdad es que Mexico NO DEBE COMPRAR NI ARMAMENTO NI TANQUES NI AVIONES. Mexico NECESITA TENER LA CAPACIDAD DE PRODUCIR sus tanques, aviones, armas y municion cuando las necesite.
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por hwk-11 el Enero 25th 2012, 09:55

o ultimo de los casaso fabricar bajo licencia agarras experiencia y de ahi empiezas a construir lo tuyo un ejemplo semar
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el Enero 25th 2012, 22:48

ivan_077 escribió:
GUARDIAN escribió:Hola mis amigos bueno este tema es solo para saber sus opiniones y criterios respecto a tanques pesados, y acalarando de una vez, yo se que nuestro ejercito no es un ejercito invasor y por tanto no los necesita,


que no los necesita? oye no necesitamos invertir en tecnologia , al fin y al cabo la mitad del pais vive en la edad de piedra.......... verdad que sono feo?


bueno la verdad es que Mexico NO DEBE COMPRAR NI ARMAMENTO NI TANQUES NI AVIONES. Mexico NECESITA TENER LA CAPACIDAD DE PRODUCIR sus tanques, aviones, armas y municion cuando las necesite.

De hecho EEUU no produce su armamento, lo hacen privados de ese país.... así que eso de que México debe de hacer todo...ya chole con lo mismo. El presupuesto no alcanza para estar desarrollando armas.
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por chopas el Febrero 3rd 2012, 13:34

la comformacion de nuestro ejercito deve de ser variada pues por lo variado de nuestro territorio unos stryker norteamericanos o en dado caso unos centauros italianos complementados con unas t-90 rusos

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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por hwk-11 el Febrero 3rd 2012, 13:37

me gustan todavia mas los btr ya sea el 90 80 o el 4 que el stryker el centauro ese si me gusta y no le hago el feo
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por ALPHAZULO el Febrero 3rd 2012, 16:56

Entiendan que algo es hacer un rifle y otra cosa es hacer un caza.
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por BoneCrusherr201 el Febrero 4th 2012, 20:33

Bueno, la idea de comprar los Stryker no se me hace tan mala, ya que es un diseño moderno, casi nuevo, y creo que le puedes montar cañones antitanque y morteros. el stryker podría sustituir a varios vehìculos como el ERC-90 o el BDX
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Spruance el Febrero 4th 2012, 21:52

El Stryker con cañon de 105mm no dispara municion antitanque, es un vehiculo diseñado para destruir nidos de ametralladoras, bunkers, puestos de francotirador, etc, quizas pueda destruir blindados ligeros, pero tanques definitivamente no.

El Centauro italiano ese si es un verdadero tank destroyer, ya sea con cañon NATO de 105 o 120mm.
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Geonautic el Febrero 4th 2012, 21:59

BoneCrusherr201 escribió:Bueno, la idea de comprar los Stryker no se me hace tan mala, ya que es un diseño moderno, casi nuevo, y creo que le puedes montar cañones antitanque y morteros. el stryker podría sustituir a varios vehìculos como el ERC-90 o el BDX
Dicen que en pocas palabras son "una mugre" costaron mucho y no valen lo que cuestan, al parecer eran una de las victimas favoritas de los Iraquies. Mas o menos cada vehiculo cuesta mas del millon de dolares, y si nos vamos a su primo europeo, el Mowag Piranha, cada vehiculo puede costar hasta 5 o 6 millones de dolares, es muchisimo dinero. En todo caso el Centauro cuesta mas o menos lo mismo que el Stryker, pero si es mucho mejor vehículo, aunque solo sería viable como proyecto a largo plazo.

Ya que tambien, esta la cuestion de justificar en México tan onerosa adqusición. Les digo, a diferencia de los aviones, es mas facil para nosotros comprar vehiculos usados, se les puede cambiar de motor, agregar un poco de blindaje, torretas nuevas y todo en la ensambladora militar. O la otra, muy valida es ir comprando poco a poco Centauros que vayan entrando en el lugar de los Panhards.
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Lanceros de Toluca el Febrero 6th 2012, 13:01

No, los Panhards no van a ningun lado, si algo hay que sustituir son a los DNC (los Henschells)

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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por F15 el Febrero 6th 2012, 16:04

Yo creo que no se deberían ir a lo loco por un MBT, cuando apenas empiezan a formar una doctrina blindada, actualmente México al igual que nosotros se encuentran en medio e una guerra interna por decirlo de algún modo y lo primordial en este momento es la lucha contra el narcotrafico, pues si, deben tener equipos porque nunca se sabe...

Yo empezaria por pequeños batallones de caballeria, e ir aumentando poco a poco el numero e blindados, cada vez mas y mas modernos ^^
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Geonautic el Febrero 6th 2012, 16:35

F15 escribió:Yo creo que no se deberían ir a lo loco por un MBT, cuando apenas empiezan a formar una doctrina blindada, actualmente México al igual que nosotros se encuentran en medio e una guerra interna por decirlo de algún modo y lo primordial en este momento es la lucha contra el narcotrafico, pues si, deben tener equipos porque nunca se sabe...

Yo empezaria por pequeños batallones de caballeria, e ir aumentando poco a poco el numero e blindados, cada vez mas y mas modernos ^^

En ese sentido vamos bien con la compra de los Sandcat. El problema en si de nuestra arma blindada es que salvo los vehículos franceses Panhard, que datan de los 80s pero todavia siguen vigentes, hay mucho material anticuado, sobre todo en orugas. Aunque como dices, la prioridad es ahorita la caballeria y no tanto el arma blindada. Por cierto sabía que Colombia estaba evaluando incorporar el Tanque Leopard 2 a su Ejército.
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Spruance el Febrero 6th 2012, 16:46

Van a comprar el Leopard 1A5 a Chile, que a su vez se los compro a los alemanes. Una decision bastante polémica si por no decirle desatinada.
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Lanceros de Toluca el Febrero 6th 2012, 17:27

Debo de mencionar que nuestra doctrina de blindados si es mas avanzada que la de Colombia, sin embargo esta se estanco a principios de los 90's (el levantamiento zapatista en Chiapas) por lo que se quedo rezagada.
De hecho nosotros tenemos blindados desde los años 20's (muy escasos, pero definitivamente los tuvimos y existe la documentacion escrita, fotografica que asi lo demuestran.)

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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el Febrero 6th 2012, 18:33

Lanceros de Toluca escribió:Debo de mencionar que nuestra doctrina de blindados si es mas avanzada que la de Colombia, sin embargo esta se estanco a principios de los 90's (el levantamiento zapatista en Chiapas) por lo que se quedo rezagada.
De hecho nosotros tenemos blindados desde los años 20's (muy escasos, pero definitivamente los tuvimos y existe la documentacion escrita, fotografica que asi lo demuestran.)

Como el M3 que "condujo" Cantinflas.

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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el Febrero 6th 2012, 18:34

Aunque creo el M3 es considerado un tanque ligero o blindado...no tengo idea al respecto de esto.
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Re: Que tipo de carro blindado requiere el ejercito?

Mensaje por Lanceros de Toluca el Febrero 6th 2012, 18:40

Ligero, pero es tanque

No, hablo de los Marmon Harrington de los 20's

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