Y las mejores unidades del ejercito mexicano salen de.....

Estaba en el trabajo teniendo una discusion con una jarocha(bueno, jarocho, pero tira a dos bandas) y hablabamos de los kaibiles (estaba un chapin ahi con nosotros) y de repente salio el tema de la batalla de puebla, y que segun como los civiles de puebla eran traidores a la republica no contribuyeron a la victoria: que esta cayo sobre los indios zacapoaxtlas y sobre los regimientos de Oaxaca y Veracruz; de ahi entramos en una discusion en la que cada uno de nosotros defendia su estado como el proveedor de las mejores tropas de la nacion. Posteriormente llego un sonorense y nos dijo que no habia mejor tropa que los yaquis. De ahi nos cayeron dos chihuahuenses que afrimaban que las mejores tropas salian de Chihuahua. Y por ultimo llegaron unos chilangos afirmando que las mejores tropas salian de la ciudad mas poderosa del mundo, el DF. Que porque la vida que los soldados llevaban en las colonias era miserable y los habia vuelto bien machines.
Como la neta yo no se ni siquiera cuales son las mejores tropas del ejercito nacional, no sabria decir de donde salen sus efectivos. Tampoco se que criterios se toman en cuanta para llevar a cabo esa clasificacion. Y los comentarios que hicimos mis companeros y yo se basaron en aspectos historicos, no actuales: Chihuahua pario a la poderosa dvision del norte, sonora a los regimientos yaquis obregonistas, veracruz a tenido accion muchas veces e indios poblanos y oaxaquenos han participado en todas las guerras que hemos tenido..... amen de que se dice que la mayoria de los soldados salen del DF. Es muy parecido afirmar que las mejores divisiones rusos son entrenadas en Siberia: Siberia es famosa y se establece un vinculo estilo Siberia - Mejores tropas articas. asi que les pido su ayuda para sacarme la espinita del zapato y saber:
En que se basan los criterios actuales para considerar a una tropa de elite?
cuales son las mejores tropas actualmente?
y que estados dan los mejores soldados?


Gracias

posdta: sin importar lo que digan, Oaxaca seguira dando buenas tropas. Faltaba mas.

En que se basan los criterios actuales para considerar a una tropa de elite?

Fortaleza física y mental.
Entrenamiento y disciplina.
Nivel de especialización

cuales son las mejores tropas actualmente?

Pregunta un tanto ambigua y de difícil respuesta.

y que estados dan los mejores soldados?

Todos, depende de cada persona que pasa a formar parte de las filas de las fuerzas armadas tratar de ser mejor. El estado del que provengas no te dará la fortaleza de espíritu, eso es algo que llevas dentro, y solo tú puedes decidir hasta donde estás dispuesto a llegar.


Y en efecto, Oaxaca seguirá dando buenos soldados, no por nada lo supieron los franceses, y eso quedó claro en Puebla, Ciudad de México, Miahuatlán y La Carbonera.

simplemente vamos adejarlo en que los mejores son los FUSILEROS PARACAIDISTAS , vengan del estado del que vengan
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

como dijeran por ahi...las comparaciones son odiosas..para mi lso mejores son aquellos que realizan su trabajo con animo y decision., los mejores son lso que no se quejan., los mejores son los que dicen que no estan cansaddos aunque esten corriendo toda la mañana., lso mejores son los que no se quejan del frio o del calor o de que ya hace hambre., los mejores son aquellos hombre y mujeres que son felices al dar el 100% a diario.

La mejor tropa es la del infante recordemos que de alli se van a fuerzas especiales o pacas y estando alli se vuelven elite pero todo sale del infante de acero.

mercenario de la justicia escribió:La mejor tropa es la del infante recordemos que de alli se van a fuerzas especiales o pacas y estando alli se vuelven elite pero todo sale del infante de acero.

quienes son los pacas???

me imagino que los chutes

En la antiguedad creo que los yaquis... porque tenian una mentalidad un poco salvaje...pero en la actualidad no lo se!

mercenario de la justicia escribió:La mejor tropa es la del infante recordemos que de alli se van a fuerzas especiales o pacas y estando alli se vuelven elite pero todo sale del infante de acero.

los infantes NUNCA se vuelven fusileros paracaidistas eso es cosa que te MAL INFORMARON , para ser chute nec3esitas ser mas alla de un soldado regular , los infantes pueden llegar a tomar el curso basico de paracaidismo y ni asi se pueden llamar a si mismos paracaidistas , cuando eres chute realizas saltos desde avion , helicoptero y realizas saltos nocturnos con equipo completo a cualquier hora y en cualquier clima , los infantes que hayan tenido el curso de paracaidismo solo realizan 5 saltos y no vuelven a saltar en toda su vida , sus saltos son con paracaidas principal y paracaidas de reserva a 400 metros de altura y sin equipo completo , ademas de que solo saltan de dia.

Ademas para pertenecer a la BFP, se toman de preferencia a civiles porque es mas facil moldearlos y darles la escuela correcta de un soldado de guerra ,se consideran a los infantes como soldados poco adiestrados y mal disciplinados , en la BFP de la marina es distinto pero en la fuerza aerea asi nos manejabamos.

Eso de que las fuerzas especiales vienen de los infantes tambien es incorrecto , las fuerzas especiales nacieron de los paracaidistas y para ser de FES necesitas por lo menos un curso con la BFP.

ORAI escribió:

mercenario de la justicia escribió:La mejor tropa es la del infante recordemos que de alli se van a fuerzas especiales o pacas y estando alli se vuelven elite pero todo sale del infante de acero.

los infantes NUNCA se vuelven fusileros paracaidistas eso es cosa que te MAL INFORMARON , para ser chute nec3esitas ser mas alla de un soldado regular , los infantes pueden llegar a tomar el curso basico de paracaidismo y ni asi se pueden llamar a si mismos paracaidistas , cuando eres chute realizas saltos desde avion , helicoptero y realizas saltos nocturnos con equipo completo a cualquier hora y en cualquier clima , los infantes que hayan tenido el curso de paracaidismo solo realizan 5 saltos y no vuelven a saltar en toda su vida , sus saltos son con paracaidas principal y paracaidas de reserva a 400 metros de altura y sin equipo completo , ademas de que solo saltan de dia.

Ademas para pertenecer a la BFP, se toman de preferencia a civiles porque es mas facil moldearlos y darles la escuela correcta de un soldado de guerra ,se consideran a los infantes como soldados poco adiestrados y mal disciplinados , en la BFP de la marina es distinto pero en la fuerza aerea asi nos manejabamos.

Eso de que las fuerzas especiales vienen de los infantes tambien es incorrecto , las fuerzas especiales nacieron de los paracaidistas y para ser de FES necesitas por lo menos un curso con la BFP.

Entonces para ser FES(MARINA) necesitas un curso de BFP(EJERCITO) o la armada tiene su propio batallón? que no creo porque nunca eh escuchado NADA de ellos solo conozco a los boinas rojas...

MEXICO!!!

A decir verda, esa mentalidad no es buena, cada estado provee ala Nacion los Mejores soldados y Marineros que pueden aportar. Por que eso viene de adentro y no es influenciado por la locacion en la que residas. Ademas todo eso de que cual estado da mejores soldados da paso a mentalidad divisiva. Luchando unos con otros y separandonos mas y mas.

Nose quienes sean los mejores pero esperando aboradar el transbordador en guaymas vi como un soldado de los verdes (tambien habia marinos) le puso un buen estate quieto a un conserge sonorense 1.90 mts adulto joven con un semblante y cuerpo sanos (ni gordo ni flaco mas bien robusto) que se quiso pasar de gracioso con el soldado 1.65 aprox (de oax o chis) le dio un culatazo en la panza luego lo levanto de un rodillaso y se lo llevo arrastrando a entregar a los marinos, ni pio hizo el sonsorense. Claro era la epoca de prepotencia del pri. Al final supe que eran guardias precidenciales que venian a preparar el terreno.

En oaxaca tambien vi cuando un oficial como de 1.60 levanto en vilo de las greñas a un estudiante que tenia clausurada una secundaria. Y no iba a eso los soldados iban a escoltar a unos hijos de militares que estudiaban en esa secundaria y como los pseudo estudiantes se estaban poniendo muy roñosos, pues solo iban por los muchachitos. pero el morro se envalentono y lo pusieron en paz de hecho alli estaba el papa de ese muchacho revoltoso y aprovecho para ponerle una bola de cinturonazos al grillero muchacho. Tambien eso fue en la epoca de la prepotencia priista que algunos añoran.

Todo esto viene al caso para decir que todos los soldados son importantes siempre y cuando esten bien entrenados, lo que les entrenan lo hacen y punto. Todos son importantes sean chapitos o altos guero o morenos, cocineros o de sanidad, de la primera o tercera compañia, paraciaidsta o piloto.

lucas2ss escribió:

ORAI escribió:

mercenario de la justicia escribió:La mejor tropa es la del infante recordemos que de alli se van a fuerzas especiales o pacas y estando alli se vuelven elite pero todo sale del infante de acero.

los infantes NUNCA se vuelven fusileros paracaidistas eso es cosa que te MAL INFORMARON , para ser chute nec3esitas ser mas alla de un soldado regular , los infantes pueden llegar a tomar el curso basico de paracaidismo y ni asi se pueden llamar a si mismos paracaidistas , cuando eres chute realizas saltos desde avion , helicoptero y realizas saltos nocturnos con equipo completo a cualquier hora y en cualquier clima , los infantes que hayan tenido el curso de paracaidismo solo realizan 5 saltos y no vuelven a saltar en toda su vida , sus saltos son con paracaidas principal y paracaidas de reserva a 400 metros de altura y sin equipo completo , ademas de que solo saltan de dia.

Ademas para pertenecer a la BFP, se toman de preferencia a civiles porque es mas facil moldearlos y darles la escuela correcta de un soldado de guerra ,se consideran a los infantes como soldados poco adiestrados y mal disciplinados , en la BFP de la marina es distinto pero en la fuerza aerea asi nos manejabamos.

Eso de que las fuerzas especiales vienen de los infantes tambien es incorrecto , las fuerzas especiales nacieron de los paracaidistas y para ser de FES necesitas por lo menos un curso con la BFP.

Entonces para ser FES(MARINA) necesitas un curso de BFP(EJERCITO) o la armada tiene su propio batallón? que no creo porque nunca eh escuchado NADA de ellos solo conozco a los boinas rojas...

Tambien la marina tiene un batallon de fusileros paracaidistas y tambien de ellos nacieron sus fuerzas especiales , mi padre fue chute de la armada , y fue comando.

ORAI escribió:

Tambien la marina tiene un batallon de fusileros paracaidistas y tambien de ellos nacieron sus fuerzas especiales , mi padre fue chute de la armada , y fue comando.

Andele, esa no me la sabia, nunca eh oido hablar de ellos, pues que chingon, haber que encuentro de ellos... quien sabe porque no se habla de ellos en los medios...

todo muy bien sol que falto un pequeño detalle para aspirar a pertenecer a cualquier cuerpo de elite el requisito priemro es haber cumplido 3 años de servicio, por otra parte los FUSPAR realizan su propio adiestramiento y a diferiencia de los BFP que usan la mundialmente famosa boina roja con ribete negro los FUSPAR usan boinas negras
(es una bendicion vivir cerca de la base aero naval LAS BAJADAS en veracruz)
saludos desde el puerto jarocho

Ah p****e zorra lucas2ss YO FUI FORJADO en FUSPAR. Ahora resulta que nos deconoces!!!

es cierto que el divisionismo no le hace ningun bien al pais, pero en cuanto a estas comapraciones es un motivo de orgullo regional. es cierto que normalmente el estado no tiene ahora nada que ver con el buen desempeno del soldado; pero es un cliche que los mejores salen de las zonas mas cabronas. sencillamente los veracruzanos fueron buenos en el siglo XIX porque estaban acostumbrados al pozo del infierno que era el veracruz en aquella epoca; recordaran que la mayoria de franceses, gringos y espanoles que murieron acuartelados ahi lo hicieron por las enfermedades ....los indios en Oaxaca simplemente llevan una vida muy dura y muy marcial, y su genetica les permite aguantar privaciones muy erizas. los sonorenses y chihuahuenses tienen estados muy inhospitos por lo que los yaquis y dorados eran muy buenas tropas en esas condiciones. en cuanto a los del df, como dicen alla , tienes que ser muy chingon: tienes 20 millones de personas con las que lidiar y talvez competir. Jalisco es un estado muy catolico y con una ideologia(jalisco nunca pierde) que le hace parir buenos soldados..... aunque claro, todos estos ckliches no estan verificados con rigurosidad...

dicen que las elites del EM son los fusileros paracaidistas y marinos......
lastima que no incluyan comandos entrenados en maniobras guerrilleras

ivan_077 escribió:dicen que las elites del EM son los fusileros paracaidistas y marinos......
lastima que no incluyan comandos entrenados en maniobras guerrilleras

para eso hay cursos-

me refiero a que es una lastima que no haya comandos entrenados en acciones guerrilleras incluidos en la lista de divisiones elite del EM

entiendeeee,para eso hay cursos,no se necesita algo asi como grupo de operaciones antiguerrilleras o algo asi , para eso hay cursos donde se adiestran diversas unidades en materia antiguerrillas.

pues que crees que enseñan en los cursos de elite,¡¿¿ a cazar ardillas?

ivan_077 escribió:me refiero a que es una lastima que no haya comandos entrenados en acciones guerrilleras incluidos en la lista de divisiones elite del EM

hay amigo pues para que crees que sirve el los cursos antiinsurgerncia? y no te la quiebres las fuerzas especiales son por definicion COMANDOS y la versatilidad de las fuerzas especiales radica en eso, ser capaces de operar en donde sea y para lo que sea vio no vas a verlos con una etiqueta en la espalda " soldado especialista en guerrila" vamos hombre usa el sentido comun

jabojaguar escribió:

ivan_077 escribió:me refiero a que es una lastima que no haya comandos entrenados en acciones guerrilleras incluidos en la lista de divisiones elite del EM

hay amigo pues para que crees que sirve el los cursos antiinsurgerncia? y no te la quiebres las fuerzas especiales son por definicion COMANDOS y la versatilidad de las fuerzas especiales radica en eso, ser capaces de operar en donde sea y para lo que sea vio no vas a verlos con una etiqueta en la espalda " soldado especialista en guerrila" vamos hombre usa el sentido comun

con eso quedo dicho todo

me refiero a que es una lastima que no haya comandos entrenados en acciones guerrilleras incluidos en la lista de divisiones elite del EM

Ah pero no seas zorron! De entrada el Eje no tiene Divisiones. Ahi la cagas para empezar

Segundo, estas muy pero muy guey si crees que al personal de Fuerzas Especiales no se le adiestra en guerra de guerrillas(que no se llaman Comandos, aunque son la misma gata pero revolcada; explico esto mas adelante). Incluso a otro tipo de personal 'regular' se le da esos adiestramientos y es materia en el HCM. Mejor informate que es el concepto de 'guerrilla/insurgencia/contrainsurgencia' y despues hablamos

Tercero la Armada de Mexico si tiene Comandos (que es un curso diferente al de FES, que tiene una fase similar pero no igual) y han ido soldados de Fuerzas Especiales del Ejermex a recibir dicho adiestramiento.

a ver lancero, dime? que define a un comando?

Ah pero si seras wey! ya te dije que al Comando se le define porque el curso que toma se llama Comando

Investiga sobre los Comandos Chilenos, Ecuatorianos, y los Royal Marines Commandos, asi como los de la Armada. Asi se llama el curso

PON ATENCION AL LEER

Los mejores salen de N.L Y S.L.P

Lanceros de Toluca escribió:Ah p****e zorra lucas2ss YO FUI FORJADO en FUSPAR. Ahora resulta que nos deconoces!!!

Discúlpeme compañero lanceros, en serio que no sabia de FUSPAR, ya me eh puesto o investigar de ello

Y viéndolo así, que chingon que usted haya sido de FUSPAR

que tranza, por fin tengo algo de tiempo libre...
al grano, si , obvio que los soldados no se la pasan cazando ardillas, gracias orat. y lo que preguntaba era si Mexico tenia una version de los boinas verdes o el viet cong, comandos entrenados exclusivamente para acciones guerrilleras. ahora se que el ejercito tiene soldados capacitados para toda clase de situaciones, nieve, glaciar, selva y desierto.
y a ti llancero, no me llevo asi contigo, aunque la culpa fue mia. me comi la ultima palabra que define :a un comando mexicano(obviamente de los demas) digo ,pareces estar en activo , asi que a ti te pregunte..... :suspect:wikipedia es muy parca al respecto.

Eze_Hunter_JxG escribió:Los mejores salen de N.L Y S.L.P

Apoco si? no me la creo de slp. jaja. o era sarcasmo?

ivan_077 escribió:que tranza, por fin tengo algo de tiempo libre...
al grano, si , obvio que los soldados no se la pasan cazando ardillas, gracias orat. y lo que preguntaba era si Mexico tenia una version de los boinas verdes o el viet cong, comandos entrenados exclusivamente para acciones guerrilleras. ahora se que el ejercito tiene soldados capacitados para toda clase de situaciones, nieve, glaciar, selva y desierto.
y a ti llancero, no me llevo asi contigo, aunque la culpa fue mia. me comi la ultima palabra que define :a un comando mexicano(obviamente de los demas) digo ,pareces estar en activo , asi que a ti te pregunte..... :suspect:wikipedia es muy parca al respecto.

si hay equivalentes a los boinas verdes de eua , solo que no es una unidad como alla sino que son agregados que tienen cursos y especialidades variadas , de hecho portan boina verde , y si te refieres a grupos en concreto , ha habido o por lo menos se ha sabido de algunos grupos elite encargados de sublemar insurgentes y guerrillas que poca presencia han tenido en nuestro territorio , mas que nada se llego a saber del grupo cazadores del ejercito , encargado de los guerrilleros del ezln.

bueno todos los soldados razón pueden ser de lo que quieran sean de infantería, artillería, caballería, motorizados,ingenieros, todos estos pueden ser de lo que quieran y todas la fuerzas especiales vienen de estas ramas

[b][strike]

Creo que dentro de una institucion que actua a nivel NACIONAL el regionalismo viene sobrando. Personas de distintos orígenes, condiciones e ideologías son las que forman a México y a sus fuerzas armadas. Si son del DF, pues son de los mejores Chilangos, si son de Morelos, de los mejores Morelenses, de Veracruz, de los mejores Veracruzanos, de Sonora los mejores Yaquis y de Chihuahua los mejores Chihuahuenses.

Como decia Morelos, que lo unico que distinga a una persona de la otra, sea el vicio o la virtud.

+1

Que tal compañeros del foro, yo creo que por algo existen las diversas armas y servicios y nos corresponde a cada uno de los que integramos estas hacerla funcionar como la mejor unidad, los equipos especiales o fuerzas especiales surgen de acuerdo a los requerimientos del servicio y efectivamente reune a lo mejor de lo mejor en cuanto a equipo humano y material. En lo personal mis respetos a la Brigada de Fusileros Paracaidastas y a la Fuerzas Especiales Mexicanas.

creo que en las respuestas han revuelto temas, porque la pregunta era la procedencia por estados de los mejores soldados, y salió el espíritu de cuerpo defendiendo unidades o cuerpos especiales.

Sin duda, las unidades de élite, por definición, tienen a los mejores soldados, y la Brigada de Fusileros Paracaidistas, los Fusileros Paracaidistas de la Marina y las Fuerzas Especiales son unidades de élite.

Pero Ivan reconoció desde un principio que los ejemplos que aducieron en la discusión que dió origen a este tema, eran históricos y que las circunstancias actuales no eran las mismas.

Las unidades de Oaxaca (y otros estados) que combatieron contra la Intervención francesa, estaban fuertemente ideologizadas y han recibido propaganda. Fueron buenas unidades, y sin duda las duras condiciones de vida que llevaban fueran indios o mestizos, los hizo buenos combatientes, pero ni fue por ser de un estado en particular, o una etnia, ni fueron solo los soldados de las Brigadas de Oaxaca, porque también en esa misma guerra destacaron por poner un ejemplo, las tropas de Nuevo León y Coahuila, las de Sinaloa, etc.

Los estados del norte, produjeron hombres duros que resultaron buenos combatientes por una serie de circunstancias històricas de varios siglos, desde el Virreinato: tanto por la lucha contra los chichimecas, los apaches y otras tribus salvajes, como por la geografía y el clima, y esa calidad de combatientes se manifesto en la Revolución.

Al respecto, los yaquis fueron excelentes combatientes, tanto en el virreinato como en el siglo XIX y en la revolución, donde formaron batallones yaquis (no regimientos), pero también hubo muchos sonorenses que no eran yaquis que fueron muy buenos soldados. Como seguramente en nuestros días hay soldados sonorenses que son muy buenos soldados y no tienen nada de yaquis.

Actualmente no se cuántos yaquis y qué porcentaje de la etnia sean soldados mexicanos, la genética y las tradiciones de su tribu les ayudan, siempre y cuando no se echen a perder por el alcoholismo, actualmente hay yaquis ejemplares (que son un ejemplo a seguir) y hay otros que se han hecho holgazanes, obesos, alcoholicos. Hay de todo, como en todas partes.

En cuanto al DF, concentra un porcentaje muy grande de nuestra población, por fuerza muchos de nuestros soldados tienen que ser de ahi, no creo que el vivir en competencia con otros en la jungla urbana los haga ser mejores o peores.

En resumen, a la hora de la hora, un mexicano es un mexicano sin importar su mezcla genética ni donde nació, y puede ser un excelente soldado sea del estado que sea.

Pero la verdad yo vi a los oax hacer cosas que nadie de otro lado se atreveria/tenia capacidad a hacer...lo que es de caballeros. Excelentes tropas...peero no tan buenos oficiales

No me queda muy clara esta ultima respuesta, Lanceros de Toluca.
¿Se refiere a la guerra contra los franceses, a la actualidad o ambos?
Contra los franceses, las Brigadas de Oaxaca tuvieron un desempeño notable, pero pienso que no hay que hacer menos a los contingentes de otros Estados ¿su opinión fue que los oaxaqueños hicieron más?¿no será la propaganda, el que las crónicas exaltaron a los de Oaxaca por ser de ese estado Juárez y Díaz?

Tengo la misma impresión en cuanto a sus oficiales, aunque tenemos el caso de Porfirio Díaz, oaxaqueño, que destacó como oficial y como general.

La expresión "Yo vi" ¿se refiere a los testimonios históricos que ha estudiado o a compañeros de Oaxaca que ha conocido en el activo?
No dudo que de Oaxaca sigan saliendo excelentes soldados.

Compañeros, a eso me refiero