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EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

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EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

Mensaje por Centurio el Enero 26th 2012, 14:07


Fuerzas Especiales de EEUU liberan a sus cooperantes en Somalia: ¿Por qué España no puede hacer lo mismo?
Las españolas Blanca Thiebaut y Montserrat Serra permanecen secuestradas desde hace tres meses

Piratas diversos, así como terroristas de diversa índole -incluidos los fanáticos yihadistas-, vienen realizando desde hace tiempo secuestros de extranjeros. Muchas veces se trata de periodistas o cooperantes de organizaciones humanitarias. La mayoría de las veces exigen dinero a cambio de la libertad de sus prisioneros. O canjes por otros terroristas.

Uno de los países más conflictivos en ese sentido es Somalia. Allí, desde hacía tres meses permanecían secuestrados -entre otros- dos cooperantes de la ONG Ayuda Danesa a los Refugiados (DHF): el danés Poul Hagen Thisted, de 60 años, y la estadounidense Jessica Buchanan, de 32. Ambos fueron secuestrados el pasado 25 de octubre en la localidad de Galkayo, al norte de Somalia, y trabajaban para una sección de esa ONG dedicada a la desactivación de minas.

Pues bien: según cuenta Atenea Digital este miércoles las fuerzas especiales estadounidenses les liberaron y ahora se encuentran "ilesos y en un lugar seguro", de camino a reunirse de nuevo con sus familias, según señaló el comunicado de DFH, que no ha facilitado más información sobre la acción.

Nueve de los secuestradores murieron en el enfrentamiento, mientras que, según el jefe del Pentágono, Leon Panetta, no hubo bajas entre los soldados estadounidenses. "Este rescate exitoso, emprendido en un contexto hostil, demuestra las destrezas excelentes de los soldados que arriesgaron sus vidas para salvar a otros", añadió Panetta. El jefe del Pentágono subrayó que "esta misión demuestra nuestro compromiso militar con la seguridad de nuestros conciudadanos donde quiera que estén alrededor del mundo" señaló que Buchanan y Thisted "fueron transportados a un sitio seguro" para evaluar su salud.

Todos recordamos el ridículo del Gobierno español de José Luis Rodríguez Zapatero con el barco español Alakrana, secuestrado por piratas somalíes, que fue liberado el 17 de noviembre de 2009, tras 47 días de secuestro, tras el pago de un rescate de 2,68 millones de euros. También fueron liberados, en agosto de 2010, tras haber pagado un rescate de 3 a 10 millones de euros y tras el canje a Mali de Omar Saharaui los cooperantes españoles Roque Pasqual y Albert Vilalta, que habían sido secuestrados por Al Qaeda en el Magreb Islámico.

Evidentemente, nos alegramos de que todos ellos, los del barco Alakrana y los cooperantes Pascual y Vilalta estén en sus casas sanos y salvos. Pero, a la hora de conseguir el mismo objetivo -su liberación-, se ve la diferencia con EEUU, ¿verdad?

El pasado 13 de octubre de 2011 fueron apresadas en el campo de refugiados de Ifo, en Dadaab (Kenia), a unos 100 kilómetros de la frontera con Somalia, las cooperantes españolas de Médicos sin Fronteras (MSF) Blanca Thiebaut, madrileña de 30 años, y Montserrat Serra, catalana de 40. Actualmente se especula con que puedan haberlas trasladado a Somalia.

¿Por qué no pueden ir las fuerzas especiales del Ejército español y hacer lo mismo que han hecho las estadounidenses, es decir, liberar a las dos españolas secuestradas en Somalia? Nuestras fuerzas armadas están igual de capacitadas que las de EEUU para ese tipo de operaciones, y eso lo sabemos todos.

Todo depende de la voluntad del Gobierno de Mariano Rajoy, que esperemos que no haga el ridículo que hizo el de Zapatero. Porque con su política buenista, ZP consiguió que secuestrar españoles se convirtiese en un chollo. "¡Total, siempre pagan!", dirían los secuestradores.

Y la culpa de las muertes que se puedan producir en operaciones militares de ese tipo es de los piratas y terroristas, no del Gobierno que decide salvarlos por la vía militar. Y si no, ¿se acuerdan del secuestro de Miguel Ángel Blanco? El Gobierno Aznar no cedió al chantaje. Hoy, por culpa de los asesinos de ETA, lamentablemente Miguel Ángel no está entre nosotros. Pero ningún Gobierno puede ceder a un chantaje terrorista o pirata. Lo mataron los terroristas, no el Gobierno Aznar.

Los piratas y terroristas sólo entienden un lenguaje, el suyo. Y esta no es una postura belicista, fanática o carpetovetónica, es justicia, defensa propia y sentido común. El que tiene EEUU para estas cosas. Ya verán como la próxima vez los piratas se lo piensan mejor a la hora de secuestrar a norteamericanos. Y ojalá también a españoles. Todo depende del Gobierno de Mariano Rajoy...

José Ángel Gutiérrez
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Re: EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el Enero 26th 2012, 16:19

Interesante el análisis, al parecer la unidad SEAL que llevo acabo la operación, es la misma que mato a Bin Laden......

Pero en fin, creo que mas bien es falta de voluntad, nadie duda de las capacidades de los GEO o alguna otra fuerza elite española, la cuestión es, si los españoles pueden mover la misma logística y recursos que los estadounidenses mueven para este tipo de operaciones.
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Re: EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

Mensaje por Rhys el Enero 26th 2012, 17:07

Nunca ha sido cuestión de falta de capacidades logísticas o personales ·Füµ®€R·

Como bien señalabas en tu mensaje es cuestión de voluntad política. Está por ver si como en otros temas, el cambio de gobierno, varía también las prioridades y directivas en esta cuestión. Durante la era Zapatero, las Fuerzas Armadas siempre fueron vetadas en cualquier iniciativa posible que supusiera el uso de la fuerza salvo en casos muy extremos de autodefensa.

Pensemos que con Zapatero se llegó a ordenar patrullar a las tropas desplegadas en Líbano con el armamento sin municionar y con las MG cal .50 de los BMR cubiertas y enfundadas. Podríamos también hacer mención de las restrictivas "caveats" incluidas por Defensa en las ROE del despliegue en Afganistan. O la verguenza y escarnio que para las Fuerzas Armadas supuso que el Ministerio de Defensa (saltándose al Estado Mayor y toda la jerarquía militar) sancionase al teniente al mando del Estol (unidad operativa de la UOE) que liberó finalmente al pesquero Alakrana, deteniendo en el proceso a dos piratas (uno resultó herido a resultas de los disparos de los militares españoles).

En fin.

Quiero pensar que las cosas con el PP cambiarán para mejor... Con los políticos nunca sabes. Ya veremos.
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Re: EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

Mensaje por Spruance el Enero 26th 2012, 20:04

Con todo el respeto hacia los españoles, yo creo que si es en parte falta de medios logisticos y de inteligencia, ahora si pidieran una ayudadita a los EU y otros países, entonces seria mas factible. Tambien importa mucho el factor político.
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Re: EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

Mensaje por Rhys el Enero 26th 2012, 22:28

Spruance, por desgracia no es cuestión de falta de medios como dije. Tampoco es que haya que pedir ayuda, las operaciones de los paises de la UE y OTAN que participan en Atalanta se coordinan desde un mando único. Es cuestión de que cuando hay una situacion como esta y se conoce la localización, situación y estado de los secuestrados y secuestradores, como era el caso del Alakrana, se plantee una operación y se de luz verde. La colaboración de medios de inteligencia y humanos es permanente.

Mira, por centrarnos en Somalia, precisamente en aquella zona España mantiene una nutrida presencia que no se limita a los buques participantes en Atalanta y que rondan las aguas del cuerno de África. Está también los destacamentos aéreos y terrestres de Djibuti donde está permanentemente desplegada una unidad del MOE (Mando de Operaciones Especiales) y en Uganda, donde están las unidades de formación y una base operativa donde se forma al propio Ejército Somalí. Por no decir que desde hace años la presencia del CNI (Centro Nacional de Inteligenca) en África se ha considerado estratégica precisamente por le tema islamista.

Si hubiera habido voluntad política se podía haber aeroransportado a Djibuti cuantos efectivos del MOE, UOE, GEOs o medios materiales de refuerzo se hubiesen juzgado necesarios para apoyar la operación, incluso helicópteros si se terciara vía los An-124 de la Iniciativa SALIS de la OTAN de la que España es miembro. Pero vamos que para liberar un atunero retenido por una docena y media de desarrapados drogados tampoco es que te haga falta la Sexta Flota o la 82 Aerotransportada...

No, aquí el tema se reduce a que el gobierno socialista no tenia voluntad política para realizar ninguna operación militar con riesgos. En el PSOE le tenían miedo o los ataudes militares, pero a los de civiles... pánico. Preferían pagar lo que fuese con tal de no tener ataudes en las noticias y que su imagen que empezaba a resentirse por su negacionismo de la Crisis Económica se viera todavía más empañada. Además les importaba un comino las consecuencias que el pago rescates supusiera como precedente de cara a nuevos secuestros.

Leñe pero si como te dije llegaron a sancionar y apartar del mando al oficial al mando de los infantes de marina de la UOE que liberaron el buque e impidieron su resecuestro, porque dispararon a los piratas... Con ese panorama ya me contarás...

Por cierto esos piratas detenidos, pobrecitos angelitos ellos, fueron despues condenados en España por la Audiencia Nacional a 439 años de prisión y 105000 euros de multas por cabeza.

Ya puedes tener los medios que quieras que si al final los que mandan no dan luz verde...

Mira por ver la diferencia de criterios y formas. En 2001 con "otros" en el gobierno si hubo voluntad política.

Cuando estalló la crisis de Peregil-Leila, el asunto duró 7 días. Al séptimo sin que se atendiera a razones, desde Moncloa se da la luz verde. El Tte. General Pardo de Santayana cursa las ordenes de partida y se lanza la operación Romeo-Sierra... el islote fue recuperado sin bajas. Horas más tarde los militares marroquíes que ocupaban el islote y que fueron capturados por la unidad del MOE, fueron entregados por la Guardia Civil desarmados y acompañados de su impedimenta militar en uno de los pasos fronterizos de Ceuta.

Lo de Peregil/Leila duró 7 días, los del Alakrana padecieron 47 días de infierno y costó el pago ilegal un rescate de 11 millones de euros. Y desde entonces, hemos tenido otros tres incidentes de secuestros de españoles en África...

Veremos si el panorama varía con el cambio de gobierno, aunque con nuestros políticos, cualquiera sabe.
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Re: EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

Mensaje por El Alcazar el Enero 27th 2012, 07:53

Se puede decir mas alto pero no mas claro, el compañero Rhys ha hecho un magnifico analisis de la situacion del despliegue Español en el cuerno de africa . El Destacamento Orion del Ejercito del Aire cuenta permanentemente con un P-3M Orion (valga la redundancia) y ocasionalmente con CN-235 Vigma los cuales cuentan con mas de 3000 horas de vuelo en dicho escenario.
Por ello respondiendo a Spruance , la capacidad de dar un golpe de mano en Somalia existe , desde el Galicia, la Mendez Nuñez o el Patiño pueden ser desplegadas OE's que ejecuten la accion, el grave problema amigo mio , es que en este pais la opinion publica no es mas tonta porque no se lo propone.Y no quisiera imaginar una accion en la que las FAS actuen y no salgan las cosas bien (ya sea alguna baja, rehenes heridos ...), o por contra salga bien pero se reconozca que se han producido X bajas entre los yihadistas/salafistas/piratas , en ese caso tienes un aluvion de denuncias contra el Estado en los Juzgados de Plaza de Castilla , por Delitos de Lesa Humanidad , Genocidio etc etc... luego colectivos Pro-derechos de X se manifestarian por las calles con Pilar Bardem e hijo a la cabeza gritando contra el Estado ,USA y mickey mouse , acampadas y demas .

Y la pregunta del millon viene despues que es ¿y de verdad vale la pena todo eso por cuatro hippies que se meten donde nadie les llama?

Leed por favor este articulo del Gran Perez-Reverte en el que plasma como ninguno la situacion general.

http://xlsemanal.finanzas.com/web/firma.php?id_firma=10371&id_edicion=4847

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Re: EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

Mensaje por Centurio el Enero 27th 2012, 13:26

Pues eso. Y no me digan que Perez Reverte es facha, un excelente novelista, con la cabeza bien lúcida, de ideología progresista pero no comulga con ruedas de molino ni padece de reblandecimiento cerabral
como la Bardem.
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Re: EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

Mensaje por Lanceros de Toluca el Enero 27th 2012, 21:31

Sobre Perez-Reverte y las opiniones lamentables (propias de alguien que no ha sufrido nuestros problemas) mejor no hablo

Ahora que si habla de su pais, eso sera otra cosa

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Re: EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

Mensaje por El Alcazar el Enero 28th 2012, 11:45

Si Lanceros a veces es mejor callar cuando se dicen cosas como : que los soldados Españoles no cobran su salario o que Mexico tiene clima polar, o que una pick-up es mas segura que un AAV, cosiyas que dicen mucho de uno mismo, detalles ... . Para todo lo demas existe la libertad de expresion (en el primer mundo claro).

Volviendo al tema, Perez-Reverte ya ha dejado claro en mas de una ocasion su apoyo a las FAS y su nefasta vision de la politica en general.

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Re: EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

Mensaje por Centurio el Enero 28th 2012, 18:35

Perez Reverte es un gran novelista. Punto. Su serie sobre el Capitán Alatriste es excelente, aunque él mismo traicionó su obra al permitir el engendro de película que deshace todo.
Fuera de la novela histórica, que es su fuerte, Perez Reverte adolece de una enfermedad mental, la progresía, que le ha hecho decir tonterías. No recuerdo qué ha dicho sobre México pero tengo un vago recuerdo de que vomitó alguna opinión censurable. Pero en relación a los problemas internos de España, sobre todo en relación a ETA, sobre el acoso y la humillación de las Fuerzas Armadas de parte de los gobiernos "democráticos", sobre la bajeza de la clase política española... sobre eso y más ha dicho cosas muy lúcidas y valientes.
En fin, que hay cosas que escribe que vale la pena leerle, y hay otras que hay que compadecerle.
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Re: EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

Mensaje por Lanceros de Toluca el Enero 30th 2012, 22:31

Hey alcazar, no dije que fueran mas seguras las pick ups, sino que para que nuestras necesidades son lo ideal. Obviamente podria meterlos en un Leo 2, puts vivirian seguros, segurisisismos y aun asi no seria la respuesta a nuestras necesidades, y eso es lo que no entiendes.

Y si, mi estimado, Mexico tiene clima Polar, tenemos montañas en el que personal de la NASA viene a hacer estudios sobre las capacidades de vida de microorganismos en este tipo de ambientes
http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9xico#Clima.
http://www.conevyt.org.mx/cursos/cursos/cnaturales_v2/interface/main/recursos/antologia/cnant_4_13.htm y usando la clasificacion de Koppen (que por cierto es europea)
Para que entiendas

Que tu obviamente no lo sepas. Eso ES OTRA COSA. Y por eso no puedes mandar opiniones tan a lo salvaje del otro lado del charco

Asi como la que dije de los militares que no cobran, lo que si tambien fue una salvajada y por esa me disculpo

Pero reitero Por las pendejadas que ha escrito Perez Reverte sobre el narcotrafico en nuestro pais...pues bueno. Ya lo que opine del propio, ese es muy su asunto

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Re: EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

Mensaje por Centurio el Febrero 1st 2012, 13:20

Reforzando lo que dice Lanceros de Toluca:
México tiene todos los climas, lo que obliga a nuestras Fuerzas Armadas a ser operativas en condiciones muy diversas sin salir de nuestro territorio, algo de lo que debemos estar orgullosos pero es muy poco conocido incluso por los mexicanos.

En cuanto Perez Reverte, tengo un recuerdo borroso pero me serviría uan referencia para leer que tonterías dijo sobre el combate al narcotrafico en México. De todos modos, desde ya lo abucheo yo también.

Y eso me recuerda el caso de Vargas Llosa, otro tipo famoso como escritor, sin duda un hombre inteligente que en su momento dijo cosas muy sensatas sobre la lucha antisubersiva en su país (el Perú) donde se mezclo guerrilla marxista y narcotráfico, por desgracia también ha dicho solemnes tonterías como pretender que sería mejor "legalizar" las drogas.
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Re: EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

Mensaje por El Alcazar el Febrero 2nd 2012, 08:37

Podria tratarse de la novela "La reina del sur" ya que toca dicha tematica.

Por cierto sobre el clima polar, en todo cuanto leo, va seguido de "montaña" lo que seria clima polar de montaña o clima de alta montaña o clima montañoso, que no es lo mismo que clima polar que segun su definicion:
http://es.wikipedia.org/wiki/Clima_polar
Y no solo la wiki (con su dudosa reputacion)
http://secundaria.edumexico.net/plan%20de%20estudios/segundo/Geografia2!!/Bimestre3/Apuntes/CLIMAS%20DE%20MEXICO.html



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Re: EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

Mensaje por Centurio el Febrero 2nd 2012, 11:22

Lei "la reina del sur". No me gustó. Como novela es buena, es decir, su técnica narrativa. Hizo una investigación básica aceptable y se pueden disculpar sus disparates y exageraciones con aquello de las licencias literarias, pues no es una obra de investigación sociológica ni nada por el estilo. No me gustó el desarrollo y en especial no me gustó el final, demasiado fantasioso.

Pero pienso que Lanceros de Toluca se refiere a algún artículo, tal vez varios, porque Perez Reverte escribe también artículos de opinión para periódicos, y de vez en cuando hace declaraciones.
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Re: EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

Mensaje por El Alcazar el Febrero 2nd 2012, 12:38

Si suele escribir un articulo semanal en el magazine XL Semanal sobre temas de actualidad, siempre bajo su punto de vista donde combina vivencias propias con moralejas , momentos historicos vistos desde su mirada, etc etc...aunque su genero estrella es la novela historica sobre las declaraciones es mas dificil verle porque no le agrada ser un personaje publico (dicho por el), en los ultimos tiempos solo recuerdo una entrevista en el canal VEO7 muy interesante. Lamentablemente no lo encuentro en ningun lado .

Saludos.

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Re: EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

Mensaje por Rhys el Febrero 3rd 2012, 09:50

Aunque el artículo que os adjunto no va especificamente al asunto de los secuestros, si nos da una idea de ese cambio de perspectivas y la necesidad de voluntad política para actuar en estos escenarios.

Cuando hace varios mensajes poníamos de manifiesto que la madre del cordero en España no era una falta de medios sino la falta de voluntad política a nivel gubernamental de los gobiernos Socialistas para desarrollar operaciones de rescate e intervenir en incidentes como los que se suceden en África, alguno ya comentábamos que esperábamos que eso cambiase con el nuevo ejecutivo.

Parece que en este tema, al menos, ciertamente soplan nuevos vientos. Visto que con la llegada del nuevo gobierno, no se plantea la necesidad de meramente intervenir si no de que sea de forma preventiva en lugar de reactiva...

Diário ABC escribió:España y Francia estudian acciones preventivas contra los piratas del Índico

Bruselas, 2 feb (EFE).- El ministro español de Defensa, Pedro Morenés, ha explicado hoy que España y Francia están estudiando nuevas acciones de tipo "preventivo" para evitar los ataques de piratas en el Índico, en lugar de simplemente reaccionar cuando ocurren.

"Estamos estudiando cómo podríamos evitar que se produzcan acciones de agresión por parte de los piratas", ha indicado Morenés tras reunirse en Bruselas con su homólogo francés, Gérard Longuet, en los márgenes de un encuentro de la OTAN.

Según ha avanzado el ministro, una vez que se complete el análisis "probablemente se proponga algún tipo de acción distinta a la reactiva que tenemos ahora".

El objetivo, ha explicado, es "prevenir" en lugar de "reaccionar" a los ataques.

Los dos países ya han pedido en los últimos meses que la operación "Atalanta", que la Unión Europea tiene desplegada frente a las costas de Somalia, pueda usar métodos más contundentes para combatir la piratería.

Entre las opciones que París ha planteado en el pasado figura dar permiso para actuar contra las bases piratas en las playas de forma preventiva y ofrecer más margen de maniobra a las tropas europeas para disparar contra los esquifes piratas en disposición de atacar.

Esas ideas cuentan con el apoyo del Gobierno británico, entre otros.

Francia asumirá esta primavera el mando de la misión naval europea, un hecho que podría suponer una nueva fase para la cooperación contra la piratería, según Morenés.

España y Francia han sido desde un principio los grandes defensores de "Atalanta" y los principales contribuyentes al operativo.

La UE estudiará en los próximos meses una posible prolongación hasta el final de 2014 del mandato de la misión, que vence a finales de año.
Fuente: ABC


Fiemos en que este rumbo, tan diferente de la derrota seguida por los gobiernos de la Era Zapatero, se mantenga.
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Re: EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

Mensaje por Centurio el Febrero 3rd 2012, 11:12

El Almirante Tafalla ya había propuesto acciones preventivas, por lo menos bloquear la salida de las embarcaciones piratas, idealmente atacar sus bases.

El combate a la piratería mahometana ya en tiempos de Carlos V (I de España) hizo que España tomara Ceuta y Melilla ya en el siglo XVI, precisamente para negar esas bases a los piratas, y que España tuviera que intervenir en Marruecos a fines del XIX y principios del XX.
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Re: EU rescata a sus ciudadanos ¿Por qué España no?

Mensaje por Lanceros de Toluca el Febrero 6th 2012, 14:28

Polar de alta montaña.sigue siendo polar

Y si hablaba del citado libro (y su maldito efecto secundario que resulto ser kate del Castillo, actriz que interpreto a la susudicha con sus consecuentes declaraciones, que mas bien son atropellos a la inteligencia) Perez Reverte hizo despues una declaraciones que rayan en lo nefasto (no encuentor la buena en la que defendia a los narcocorridos y la narco cultura, como si fueran cantos juglares y no las apologias del delito que es lo que en verdad son)

http://www.youtube.com/watch?v=QaWr8CSfDIY&feature=fvwrel

Y de montaña o no de montaña, siguen siendo polares...nuestras montañas mas altas superan los 5 mil metros, superiores a cualquiera de las de Europa Occidental (Alpes, Carpatos, Pirineos etc) y tenemos tres coordilleras montañosas de mayor longitud lineal a las de los Alpes (Sierra Madre Oriental, Occidental y del Sur)

Pero ya no hagamos Mas offtopic, discutiremos eso en algun otro tema si asi quieren, pero si invito alos cforistas españoles a que revisen los temas militares mexicanos (especialmente los de combate a la delincuencia organizada) para que tengan un mayor entendimiento de nuestra situacion, que esta muy lejos de ser un paseo en el parque e incluso esta sobrepasando a las policias del sur de Texas, EUA

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