Vehiculos Pick-Up

Recuerdo del primer mensaje :

Sustituirán unidades por ser lentas, pesadas y poco maniobrables en las ciudades

Víctor Fuentes


Cd. de México (22 marzo 2009).- El Ejército alista su propio modelo de vehículo anticrimen para que los narcos no se le escapen.

La Secretaría de la Defensa Nacional (Sedena) acondicionará camionetas pick up 4x4 para que cumplan con las funciones que deberían realizar los vehículos tácticos conocidos como Humvees, pero que son más lentos y pesados, y menos maniobrables.

La Sedena renovará en las próximas semanas la flota de vehículos que utiliza para combatir a la delincuencia organizada, y planea invertir 792.5 millones de pesos para comprar y adaptar 2 mil camionetas pick up.

Esos vehículos, con tracción 4x4, tendrán algunas adaptaciones como reforzamiento de las defensas, banca central en el área de carga, barra tubular de acero en la caja para proteger contra volcaduras, y la colocación de un afuste, que es un aditamento para montar las piezas de artillería, entre otros ajustes.

La Dirección General de Transportes Militares explicó, en el proyecto de inversión respectivo, que los vehículos tácticos con que se cuenta actualmente están diseñados para operaciones militares en escenarios convencionales de guerra, no para perseguir delincuentes en zonas urbanas y carreteras pavimentadas.

Dichos vehículos tácticos son 3 mil 849 Humvees, el transporte militar estadounidense que fue el antecedente de las camionetas Hummer, y que por años ha sido el preferido del Ejército mexicano.

Tres mil 328 de estos Humvees ya excedieron su vida útil de diez años.

"Al ser empleados (los Humvees) en otras situaciones se presentan problemas relacionados con la velocidad que ofrecen (80 a 90 km/h en carretera) y maniobrabilidad adecuada en áreas urbanas (son de dimensiones mayores en largo y ancho que los vehículos comunes)", explicó la Sedena para justificar la compra.

Para reforzar a los Humvees sólo se cuenta con 238 pick ups en servicio, muchas de ellas modelos 1998 y 99.

"Los automotores tácticos con los que cuenta el instituto armado se ven disminuidos en su velocidad y maniobrabilidad, en comparación con los medios de transporte que emplea la delincuencia", agrega el proyecto enviado el pasado 9 de marzo a la Secretaría de Hacienda y Crédito Público.

Javier Oliva, experto en Fuerzas Armadas, dijo que el proyecto para adquirir camionetas pick up con adaptaciones es una incongruencia por parte del Gobierno federal para combatir el crimen organizado.

"Hay una contradicción: por un lado se dice que es una prioridad atacar al narcotráfico y, por el otro, no sueltan dinero para comprar el equipo adecuado", cuestionó el asesor del Colegio de Defensa Nacional.

Comentó que con el proyecto de la Sedena se deja ver la incapacidad operativa táctica del Ejército y que la salida del Gobierno federal es responder a presiones en los acuerdos internacionales sobre resultados más específicos en materia de seguridad.


Critican 'adaptación' de equipo

El proyecto de la Sedena para adquirir camionetas pick up con adaptaciones es una incongruencia por parte del Gobierno federal para combatir el crimen organizado, dijo Javier Oliva, experto en Fuerzas Armadas.

"Desde hace mucho dije que la Iniciativa Mérida no va a salir nunca, lo que quiero decir es que mientras se siga retrasando el asunto financiero por las razones que sea ¿cómo se opera?; ¿con cosas hechizas, como se pretende?", cuestionó el asesor del Colegio de Defensa Nacional.

Dijo que con el proyecto de la Sedena se deja ver la incapacidad operativa táctica del Ejército y que la salida del Gobierno federal es responder a presiones en los acuerdos internacionales sobre resultados más específicos en materia de seguridad.

"Este ambiente de violencia, en la medida que se vaya prolongando... hace que se tomen decisiones de alguna manera improvisadas", advirtió.


Con información de Benito Jiménez
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ya , sin llorar Marias que yo tambien apanie tabla lol!!!!!

·¦·Füµ€R·¦· escribió:

hector8650 escribió:que funcion tienen los cocacoleros

Camiones "comando" osea transporte de tropas.

y que capacidad tiene

Hoy en la carretera 57 (Tramo San Luis de la Paz - San Luis Potosí) vi un convoy del Ejército en donde solo vi los coamiones de tropa, las ram y las nuevas cheyenne CrewCab osea, doble cabina. Se veian nuevecitas y facil en el convoy de mas de 60 la mitad eran de esas.. por cierto, en ese mismo convoy iban unos boinas rojas.... serán paracaidistas? pregunto porque pensaria que ellos se transportaran en avión.... Impresionante el convoy militar. Por cierto, los saludé

kevlar escribió:por cierto, en ese mismo convoy iban unos boinas rojas.... serán paracaidistas? pregunto porque pensaria que ellos se transportaran en avión....

Boinas rojas no creo pero si con el rojo bermellón....efectivamente la BFP esta siendo utilizada para el combate vs el narco.....

Pueden ser transportados por aviòn....pero para movimentos tàcticos....por tierra...

datos curiosos de la BFP....cuando cayò el Bell 412 del Secretario de Seguridad Pública en Tiempos de Fox...los primeros efectivos de la SEDENA en llegar...fueron los soldados de la BFP por tierra.


en 1994 los primeros contingentes aerotransportados fue la BFP, pero se transaportaron a la Zona de combates en transportes terrestres.

saludes.

asterix escribió:


Boinas rojas no creo pero si con el rojo bermellón....efectivamente la BFP esta siendo utilizada para el combate vs el narco.....

Pueden ser transportados por aviòn....pero para movimentos tàcticos....por tierra...

datos curiosos de la BFP....cuando cayò el Bell 412 del Secretario de Seguridad Pública en Tiempos de Fox...los primeros efectivos de la SEDENA en llegar...fueron los soldados de la BFP por tierra.


en 1994 los primeros contingentes aerotransportados fue la BFP, pero se transaportaron a la Zona de combates en transportes terrestres.

saludes.

Muy interesantes los datos. Curosos pero relevantes

regresando al tema principal

se tiene planeado en el futuro seguir comprando mas vehiculos Hummer y/o humvee como ahora es su denominacion?
o de plano esta olvidado y le estan dando prioridad a la compra de solo camionetas?

El aparato militar mexicano ha encontrado buen uso en el Humvee para operaciones de campo, proveyéndole a sus fuerzas gran movilidad en este escenario. Ha sido de gran ayuda, particularmente en operaciones de áreas áridas y desérticas. Sin embargo, se han encontrado problemas en su uso en las ciudades, pues su tamaño (anchura) limita su maniobrabilidad en las estrechas calles de algunos pueblos y ciudades de México, y es considerado muy lento y pesado para la guerra urbana – los mismos problemas que afligen a la maquina en algunos rincones urbanos de Irak.

En lugar de invertir en Humvees adicionales, el aparato militar mexicano decidió reforzar la flotilla de casi 300 camiones ligeros pickups con otros 2.000 modelos 4x4, modificándolos correspondientemente. Hay que recordar que el precio de un Humvee de último modelo anda cerca de los $200.000, pero un pickup Ford SORV cuesta alrededor de $40.000. Es así como SEDENA ha estado invirtiendo 792,5 millones de pesos (61.589.273 dólares) en nuevos pickups, y varias unidades de élite ya han sido plenamente equipadas con ellos. De la misma manera, SEMAR adquirió 48 vehí&^%!@#$% tipo Pickup F-150, 4x4 de doble cabina en agosto del 2009, como parte del Programa de Modernización del Parque Vehicular. La Infantería de Marina hace gran uso de modelos Ford Lobo y mini-comando (Ford F-150 y F250) de cabina simple y 4x4, versiones de las que mantiene en exceso de 143 maquinas.

La ventaja de adquirir pickups comerciales es que su costo inicial es bajo, y su mantenimiento se facilita por la existencia de partes en el mercado civil, haciéndolo también bastante cómodo. Se han encontrado, con modificaciones de acuerdo a la norma, bastante aptos para condiciones de guerra, como es el caso de los 5000 Ford SORV (Severe off road vehicle) que han llegado a Afganistán. Estos modelos están siendo fabricados en Tailandia, siguiendo las líneas del Ford Ránger, montando un motor Mazda 2,5L (2500cc) turbodiésel, siendo modificados antes de su entrega por la Global Fleet Sales, con sistema eléctrico de 24V, barras anti-volqueo, y otros accesorios.


México fabrica sus propios pickups, lo que facilita su adquisición y mantenimiento, así como su modificación de acuerdo a las circunstancias. Considerando que el material motorizado se encuentra en uso en básicamente condiciones de guerra, y que los EEUU se encuentran ahora suministrando equipos, podrían considerarse la fabricación local del Ford F-350 SD COMBATT, de chasis modificado y de características militares. Otra posible adopción, atractiva por la facilidad logística, es el Oshkosh SandCat. Este vehí***** fue creado por la Plasan Sasa de Israel sobre el Ford F-350, con el chasis acortado a 2,84m, y con el nombre de Caracal. A partir del 2006 llevó el nombre de SandCat, y luego, en junio del 2008 apareció como el Oshkosh SandCat, montado sobre un chasis de 9-toneladas del F-550. Este modelo puede alcanzar una velocidad de 120km/h, y en su versión de carga puede llevar hasta 2109kgs, en su versión de transporte 1814kg y en su versión de operaciones especiales hasta los 2300kgs. Su blindaje es modular, permitiendo paquetes A y B, a NIJ Nivel IV, y monta un motor Ford 6,4L (6400cc) V8 de 325Cv a 3000 rpm, acoplado a una transmisión Allison 2000 automática, y caja de cambios de 2 velocidades. La versión policial del SandCat es la del vehí***** táctico protector (TPV), fue presentada en el 2009.

Fuente: defensa.com

---

Fotos Ford F-350 SD:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Más información: PickupTrucks.com (en inglés)

Fotos Oshkosh Sandcat:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Más información: Oskosh Defense (en inglés)

No estaria mal que a las cheyenes se les modifiquen algunas cosas y hacerlas un poco mas militares que civiles.

Oskosh solo esta haciendo ruido...no es que su vehiculo sea o mejor ni por mucho.

eulelio escribió:No estaria mal que a las cheyenes se les modifiquen algunas cosas y hacerlas un poco mas militares que civiles.

Es que en realidad no hay gran diferencia entre un CUCV a una pick up comercial...ese seria el equivalente militar...sin embargo, hay trabajos que se le pueden hacer para incrementar su resistencia y cambiar esa resistencia de soft skin por algo mucho mas resistente y que en realidad no es tan caro....obviamente, no lo va a hacer un vehiculo para enfrentamiento frontal, pero si te va a permitir no recibir daño al personal al menos en los priimeros intercambios de disparos que es en donde se producen las bajas por las emboscadas y el factor sorpresa.

Pues el Sandcat ya lo opera Suecia o Finlandia no recuerdo muy bien , la Border Patrol y varios equipos SWAT , pero el asunto es que se produjera aqui , de otro modo estaria caro , hay que recordar que luego de Irak y Afghanistan se produjeron muchos prototipos pero pocos se quedaron con los contratos grandes y el Sandcat no es uno de ellos,no quiere decir que sea chafa pero esta diseñado para el mercado americano y su presupuesto apesar de que es de los mas baratos de la ultima generacion de blindados.

ja ja,en el tiempo que estuve en servisio 88-91 lo que vi en la sierra es que la gente de Jalisco y Sinaloa preferian las toyotitas en esa epoca por pequeñas se metian donde quiera y eran sumamentes maniobrables y rapidas,tanto en las brechas ,como en carretera y siempre oia a los chavillos de la sierra de hacerse de una toyotita por rapidas. asi que no me sorprende,pus una toyota de ese tiempo dejaba atras acualquier otro vehiculo en las brechas no lease que fuese un vehiculo mas potente.

Lo que es visto es que 4 o 5 soldados le pueden hacer frente a la misma cantidad de sicarios.
Una camioneta sin tubos, bancas y elementos en la caja es mucho más ágil ideal para la correteada, alcanzada y partida de madre de los contrarios. Además en lugar de que lleve peso en la caja le pongan vidrios antibalas o placas a la cabina.
A los halcones se les dificultará distinguir las trocas a distancia en la noche y con esto es muy probable que se les pasen.
Con el camuflaje pixelado es mas difícil que los clonen.

jajajajajaja , osea una pick up de fabrica , esos tubos no estan para darle peso sino para dar prteccion antivolcadura , es una plataforma de base para armas de apoyo pesadas y ademas sirve para adaptar proteccion antibalas y lonas contra lluvia y contra sol , no son para verse bonitas ni lucir bien , ademas de que solo el hecho de llevar efectivos es una forma de elevar el peso en el area de carga , si quieres vehiculos efectivos para corrertizas , en ese entonces hay que pedir chargers o mustangs , no es muy necesario por que ademas los P^%!@#$ piojos son pendejos para manejar y mas para disparar .

Pero por qué arriesgar 4 o 5 elementos en la caja para que a la hora de que se les reviente una llanta con las estrellas de clavos que avientan los enemigos o en una volcadura salgan volando si con 4 o 5 soldados en la cabina les pueden repeler la agresión.
En las camionetas de los militares normalmente veo 9 en la de los malos 5, me parece que van un exceso de soldados.

lo que pasa es que simplemente no sabes ni conoces de tacticas de aborde y desembarco de vehiculos , esas camionetas son para despliegue de tropa a alta velocidad , por eso los piojos siempre muren dentro de las camionetas, de hecho lo ideal no es repeler un ataque dentro de un vehiculo , sino hacer despliegue y tomar pocision de combate .

Gracias por la información ahora me a quedado claro

ademas la jaula antivolcadura le sirve de plataforma para el artillero.

Saludos !!!

¿Como funciona la jaula antivolcadura?
¡Saludos!

mira, no todos son altos como para llegarle a la HK-21 (te estoy dando un ejemplo tan solo en el ejercito) muchos prefieren soldarle un banco o adaptarle una plancha de acero en donde pueden suvirse tal como puedes apreciar en esta imagen:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

pero hay otros que se suven a la jaula y la usan como plataforma como este infante de marina en la M2- Browning:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Olivo-70 escribió:¿Como funciona la jaula antivolcadura?
¡Saludos!

ya te lo dijo ORAI la Jaula-antivolcadura y protección antivolcadura son lo mismo.

Saludos.

Buenas Tardes a Todos


Tras analizar los vehiculos que estan empleando actualmente nuestros soldados me resulta un tanto dificil explicar porque se compraron Tantas camionetas Pick Up con Motores a Gasolina.

Es verdad Que ofrecen velocidades un poco mas altas que las Diesel ademas de que son mas baratas, sin embargo creo que hay mas puntos a favor de los motores Diesel Vs Gasolina que a continuacion enumero:

1-Rendimiento
La cantidad de kilometros que se recorren es muchisima. Un Vehiculo a Diesel consume alrededor de un 30% menos de combustible dado a la eficiencia del propio motor.Por lo que se tendria un mayor rendimiento y un costo operativo mas bajo si se estuvieran usando Diesels.

2-Autonomia
A veces las unidades de reconocimiento tienen que accesar a lugares remotos donde no existen estaciones de servicio o gasolineras. Al consumir 30% menos volumen resulta en un 30% mas de kilometros que se pueden recorrer con un tanque lleno. Daria la ventaja de quiza no tener que limitar tanto la distancia que se podria recorrer en un evento dado.

3-Mantenimiento
Dado que los motores a Diesel son mas robustos y operan a presiones mucho mayores que la gasolina, los componentes tienen tiempos de vida mas largos, reduciendo el mantenimiento correctivo de las unidades.

4- Torque
Por lo general las pick-up van siempre con mucha carga, ya sea elementos y hasta a veces ametralladoras M2, (equipo, Placas de blindaje etc) que realmente se nota donde la suspension esta totalmente comprimida por el exceso de Peso. Las unidades a Diesel ofrecen una mucho mejor aceleracion dado que desarrollan mucho mas torque que su contraparte a gasolina, ademas de que tienen suspension mucho mas robusta para llevar mas carga.Esto tambien podria ayudar en una eventual barricada para desplazar vehiculos u objetos que obstruyan el paso.

5-Vida Util
Un Motor a diesel por lo general tiene un tiempo de vida de al menos el doble que uno a gasolina (Es mas robusto, ademas de que opera a la mitad de las RPM's. El diesel tambien tiene un valor mucho mas alto de lubricacion que protege los componentes internos del desgaste a diferencia de la gasolina).

6-. Seguridad
EL monoblock en un vehiculoa diese el por lo general de fierro vaciado o acero ofreciendo mucho mejor proteccion en una eventual balacera. El combustible Diesel no explota ni se enciende aun a altas temperaturas, por lo que lo hace ideal para recibir balazos y proteger a los elementos castrenses.

Con los fundamentos aqui expuestos creo que no se tomo la mejor decision cuando se opto por las camionetas pick-ups que actualmente usan nuestros Soldados.

Espero sus comentarios

Saludos

por esto:

Es verdad Que ofrecen velocidades un poco mas altas que las Diesel ademas de que son mas baratas

ademas van a corretear a otros que traen motores a gasolina (ciclo Otto)

Pues las Pick-Up no son el mejor vehiculo militar que existe, eso es un hecho, pero ya entrando en los conceptos de las economias de escala, son un medio de transporte mas economico y facil de implementar. La durabilidad ya entra en segundo plano al ser considerados desde un principio como vehiculos desechables, nunca los pensaron como inversion a largo plazo como por ejemplo a los blindados, tengan por seguro que la mayoría de los que estamos en este foro ya habremos pasado a mejor vida y los Panhard todavia seguiran en servicio. En cambio las Cheyenne que se compraron en este sexenio que ya casi acaba, dudo que lleguen siquiera a la mitad del siguiente sexenio.

Los motores diesel destacan por su durabilidad, muchos vehiculos diesel llegan a ser recarrozados por lo menos una vez durante su vida operativa. En cambio con los de gasolina es a la inversa, se les remotoriza por lo menos una vez durante su vida operativa. A lo que quiero llegar es que no creo que valga mucho la pena comprar buenas plataformas diesel con unas carrocerias que resultan muy endebles para las labores militares.

Independientemente de las bondades que representan las Pick Ups en el sentido de corretear a los malandros, las pick ups se compraron como un esfuerzo del GOBFED para incrementar la demanda agregada y ayudar a rescatar la economia nacional a corto plazo.
Luego entonces se compraron los vehiculos fabricados en Mexico y para tal fin la mayoria eran de gasolina.

Habiendo dicho eso tiene la boda llena, retacada, cubierta, atascada de razon patriota2011. Es mas le doy un +1 por la forma tan propia de poner sus argumentos

Por cierto pase a presentarse por favor y lea el reglamento