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¿Necesitamos un dictador?

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ivan_077
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Mensaje por Riut Diciembre 6th 2014, 22:42

Después de varias horas de ver un documental sobre la II Guerra, me pongo a pensar que en medio de la conmocion y crisis que vive el país, que tan probable es que surja un líder comprometido con la nación, alguien que en verdad se ponga la camiseta como lo hizo en su tiempo el alemán con su pueblo (sin sus ideas retorcidas de genocidio) alguien que tenga huevos y vea el potencial que tenemos como un gran pais, en mi punto de vista la cultura Mexicana necesita mano dura, como dicen las madres a sus hijos te pego por que te quiero, y un lider que sea capaz de darle esa mano dura a el pais, que no le de miedo la violencia, algo que yo creo un civil no puede.
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Mensaje por phanter Diciembre 6th 2014, 22:55

yo también lo creo, lo mas parecido que hemos tenido a como lo que describe compañero, fue don Porfirio Díaz, de allí en adelante no ha habido nadie mas.
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Mensaje por ivan_077 Diciembre 7th 2014, 03:44

El error de don porfirio fue ese precisamente; creia tanto en el progreso a través del orden que provocaba la fuerza que la terminó cagando....

No me malentiendan, Don Porfirio fué un chingón. Eso no se discute. Pero su error fué que simple y sencillamente que nunca consideró que valiera la pena educar al populacho; creia que el progreso del país sólo podría darse a través de la clase alta. Y miren como terminó todo: campos de la muerte en valle nacional y yucatán, un genocidio en el norte del país; una clase alta corruptisima como la c******a y demas chingaderas.....

El general era bastante cabal, pero se rodeo de personas inescrupulosas que sólo veian en su propio beneficio y que le lavaron el coco.
Obviamente, el populacho era p*****o, y sigue siendo p*****o (bueno, ahora lo es más) pero preferir la mano dura a la educación es una pendejada manifiesta. ¿Porqué? Por que con educación, ya no necesitas aplicar la mano dura sino más que al principio....

Don Porfirio mató a la gente equivocada. A lo hijos de p$#@ que debió matar los dejó libres y fueron los que regresaron a cagar el palo después de la revolución.

Sin contar que la revolución no jaló tanta gente nomás porque sí.
Yo personalmente, creo que se debe tener ambas.

Ahora bien, aguas con tu comentario riut. Nunca, NUNCA, se debe mencionar a Hitler. Es una falta de tacto politico bastante seria. Además Hitler tenia pedos bastante serios. Y tambien cometió el error de Don Porfirio: rodearse de imbeciles que lo adulaban y que estaban con él. Fíjate en Goering. El error de todo régimen dictatorial es no son capaces de aceptar qe hay patriotas de oposicion. Y como no pueden aceptarlo, sus elecciones en cuanto a funcionarios publicos deja mucho que desear....

México no necesita un dictador. No debe tener un dictador. El tiempo para las dictaduras de este lado del continente ya ha pasado. Quien busqué instaurar una aquí pierde el tiempo.

¿Porque? Porque los chairos , la prensa internacional y los mismos politicos de siempre no lo permitirian. Necesitaria matar, y mojarse bien las mangas. Lo he dicho y lo seguiré diciendo, México no es un p****e país pedorro al otro lado del mundo. Es demasiado importante.


Y lo más importante, México no está preparado para un gobierno así. No tiene la mentalidad del alemán, que respetaba la fuerza y buscaba la gloria; no tiene la mentalidad de autosacrificio que conservan los rusos y que nuestros ancestros tenian años ha. La dictadura de Porfirio Díaz, se su puteza serénisima y demás finuras fué posible porque el México de antaño vivia en su zona cómoda; el mexicano de ahora sigue viviendo en ella, lo reconozco, pero ahora tenemos un sistema de comunicaciones moderno, donde las noticias viajan en segundos, asi que el aislamiento en el que vivia el mexicano no volvera a repetirse....

La mayoria de los chinos tienen una mentalidad comunal, y los patriotas chinos buscan hacerle pagar al mundo por el siglo de las humillaciones. El PCC tiene en cuenta ambas. Los imperialistas japoneses buscaban obtener una igualdad de frente a occidente, y eliminar el paso del hombre blanco en Asia. El mexicano sólo vive interesado en putas y el futbol. Ni que hacer. La mayoria viven enamorados de Estados Unidos; ya viven en una zona cómoda mental con los vecinos del norte, como el esclavo que ya se rindió y no continua luchando, porque prefiere su vida miserable a la incertidumbre de la redención y a la lucha estimulante de la libertad. Y si no viven enamorados de Eu, siguen enamorados de España. O peor aún, están obsesionados por la Unión Soviética (ejem, ejem), no se molestan ni en leer historia mundial o tan siquiera expandir sus horizontes, lo cual solo muestra lo pendejos que son y que no sirven ni para el arranque.


El Mexicano es putisimo por naturaleza. Bueno, no exactamente. Lo que hicieron los españoles (como cualquier otra potencia europea que buscaba mantener un imperio, seamos justos) era inculcar un sentimiento de sometimiento y dejar en claro que ahora solo quedaban ellos como unica opción. Un sentimiento de inferioridad. De desesperanza. De desprecio por el poder, la gloria y la fuerza que alguna vez hubo, como si tal cosa nunca hubiera existido y fueramos incapaces de conseguirla. Lo trataron de hacer los japoneses en Korea, etc, etc. Se le inculcó al mexicano la falta de ambición como pueblo Porque un mexicano puede ser ambicioso, y chingarnos con tal motivo a todos los demas, pero nunca piensa en terminos nacionales y su ambición no contempla en incluirnos como pueblo en ella... La clase alta no tiene la ambición de un Bismarck, de un Stalin, y la clase baja está apanandoselas con lo que puede, está pendeja o no tiene mas horizontes que el de el bienestar personal.

Quieren un hitler? ¡por favor! Si el mexicano no puede aguantar ni P^%!@#$ 100 000 bajas y quieren que comprometa su vida y su alma por el país, no chinguen.

No, se necesita una revolución cultural. Y no una revolucion cultural como la de Mao. Inculquen los valores que llevaran a Mexico por el camino de la gloria y el autosacrificio en las mentes de los niños y ahí si no necesitaremos dictador. Enseñénle a los niños que prefieran la muerte a la verguenza, la honradez a la corrupción;denles un propósito glorioso y único a la mayoria de todos ellos, enseñenlos a ser disciplinados y vuelvan a inculcarles la confianza a la muerte que las P^%!@#$ sectas han quitado.
Ensenenles a sus hijas que la honra se defiende con sangre y que tienen la labor más importante de todas y entonces, sólo entonces, el país cambiará. Para bien.


por cierto, me tome la libertad de modificar el titulo. Ya bastante caca nos tiran como para andar vistiendo una camisa de "dispárame"
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Mensaje por Riut Diciembre 7th 2014, 11:54

Primero que nada disculpas por la falta de sensibilidad en el titulo, en mi humilde opinion el pueblo mexicano necesita caer aun mas bajo, verse mas undido en la miseria sufrir mas por que como dice el refran nadie sabe lo que tiene hasta que lo pierde y es entonces cuando ya no se puede llegar mas bajo cuando sale el espiritu de revolucion y las ganas de superarse, como paso con los alemanes, los italianos, los japoneses en la II GM. Todos estas culturas tenian algo en comun, se sentian humilladas y estaban en la miseria por la I GM y solo un dictador los saco de la miseria, aclaro no me agrada lo que hizo Hitler con sus matanzas y muchas mas locuras, pero tenemos que admitirlo tenia bien puesta la camiseta por su pais y podemos mensionar a otros como Stalin o a Mussolini que no les dio miedo matar a quien le estorbaba a el crecimiento de su nacion y omitiendo la guerra, lograron su proposito volvieron prosperos a su paises, en Mexico ocurre lo contrario porque tambien corre sangre y mucha pero para beneficio de una minoria, y siendo sinceros el mundo perfecto lleno de paz no existe, siempre existira el trabajo sucio que alguien tiene que hacery de mi parte lo justifico siempre y cuando sea por el buen progreso de la gran mayoria.
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Mensaje por ogmios03 Diciembre 7th 2014, 20:11



Pues bueno yo si admiro a Hitler en algunas cosas y otras no, Ivan ya lo dijo. Y sí tenía un montón de gente inepta que sólo loa dulaba y por su culpa se fue a la ruina todo el gran progreso alemán.

No te confundas, Alemania no necesitó de Hitler para ser lo que era, Alemania siempre tuvo ese espíritu con o sin Hitler, este sólo lo identificó le gustó y lo usó de bandera porque en verdad creía en ella y creía en ella justamente por no haber sido alemán sino ser austríaco y ver el verdadero poder y espíritu alemán. Me vale que me digan lo que sea pero yo creo que si una raza debiera gobernar el mudno debía haber sido la alemana, pero la alemana sin el nazismo.

Yo soy un fanácito de lo que hizo Alemania como pueblo y de su filosofía marcial pero todo lo que construyeron como cuerpo de oficiales. Nunca jampas en la historia y no creo que se repita se volverá a ver un ejército y una raza y un cuerpo tan excelso como maquinbaria de guerra. Simplemente sublime.

Pero Hitler en su enfermedad echó a perder eso. Hizo ruinas lo que había llevado a Alemania a al grandeza, no entendió que no era el poder de uno sólo sino dejar a los profesionales hacer lo suyo. No, no se ncesita un Hitler, se necesita un Bismarck en México. Alguien que sea duro, muy duro pero sea hábil políticamente y a la vez que tenga que usar la fuerza cuando se puede. Como el decía "puño de hierro con guante terciopelo".

En cuanto a lo que dice Iván, no creo que la ruina de Porfirio hubiera sido esa. En realidad Porfirio supo que el desorden en México era la grilla, su verdadera ruina fue que quiso solucionarlo todo con administración. Su lema era "menos política y más administración". Es decir, que ya cero grillas y más trabajo, lo hizo bien, supo conciliar todas las facciones: iglesia, clase alta, izquierda, derecha como nadie,

Su error fue como cualquiera, llega un día que surgen unos chairos como con De Gaulle o quien sea y se empiezan a inventar sus cuentos chairantásticos que los persiguen y que no pueden hacer nada en su vida (aunque sí) y empiezan a joder. Realmente no habpía nadie contra Porfirio, la realidad es que nadie se atrevía a ir contra él, la realidad es que todos lo respetaban y nadie lo quería fuera. PEro se dio cuenta que Méxicono estaba listo aún para un democracia y bien pudo haber aplastado a la disque revolución con facilidad.

Pero otro error fue renunciar, porque fue dejar que ese pueblo inmaduro se lanzara a depredar lo que fuera y el pobre mega chairo pero dios de los chairos MAdero no hubiera podido gobernar. Es más o menos lo que sucede con el PRI, bien o mal es necesario, porque como pueblo no estamos aptos y listos para estar en democracia. Todo este desmadre fue por el 2000, cuando Fox llegó, porque las viejas estructuras se dislocaron y cada quien hizo lo que se le vino en gana, luego con Calderón y hasta ahora medio volvieron a someterse con EPN pero pues no durará mucho.

Si EPN renunciara sucedería algo demasiado gravem olvídate que la economía sino se dislocaría aún más esto y sería como en tiempos de la revolución igual no así pero a su modo. En cierto modo estamos en una revolución, no todas deben ser idealistas, a veces se dan solas.

Desgraciadamente sí somos un pueblo cobarde, muy bravo muy hocicón pero en bola. Muy que yo no sé qué que ya nos quitaron todo... jajajaja no m***s osea P^%!@#$ chairos ¿qué les ha quitado e gobierno? el que sea el de calderas, fox, o epn, o hasta el p****e peje en su momento. ¿qué les an quitado a los pendejos? NADAAA pero hablan como si de verdad y apenas los agarran y ya están llorando.

Piensan que esto y que la vida es una saga como al de Juegos del Hambre: sí que haya revolución, pero yo los apoyto desde acá viendo series en mi lap y de vez en cuando entro a echarles porras desde el face.

En cuanto a las dictaduras no se preocupan van a volver. Es claro y obvio que están volviendo. ¿por qué? Bueno, estamos en una época de la dictadura de lo políticamente correcto... Luis Gonzalez de Alba le llamó en una columna: las shiadas de occidente. Donde la gente es igual o hasta peor que los yihadistas sólo que sus ideas son "buenas" "idealiastas" como el feminismo, proteccióna los animales, etc.

Uno dirá: bueno, es mejor no? no es igual que aquellos que son extremistas y bla bla o como cosas del pasado. Error. En realidad es igual, es la misma mecánica que instituyó el mcahismo extremo, el clasismo y toda cosa absurda del pasado. PEro así como las vemos de absurdas en realidad estas son iguales. En su momento aquellos veían todas sus ideas "retrógradas" como algo bueno, algo moral lo nuestro parece que es razonable pero en realidad es igual porque no nos damos cuenta. Entonces, hay gente muy pero muy dictatorial y beligerante en el mundo.

Entre más haya gente así y más haya de no tocar a este y eso esólo prorvocará más y más descontento mundial. La gente aguantará, no dirá nada, pero un día explotará contra la opresión de los grupos vulnerables o de lo que sea, entonces será una guerra interna.

Luego, los países y sus sociedades no están aguantando a los externos, a los extranjeros, eso va a hacer explotar esto algún día. Hay extremismo en Ucrania, Francia ya instaurado, pero pronto lo habrá en GB Alemania, España porque también hay extremismo en otros países.

Parece que hoy la presna y las buenas costumbres están fuertes: na nais. Así como en la segunda guerra llega un momento que todo es taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan "progre" que ya nadie hace nada. Como aquí con los anarquistas. O como Hitler que hacía lo que le venía en gana (Putin ahora). Pero poco a poco empieza a polarizarse todo y como los gobeirno democráticos no van a actuar por lo mismo llegará un utno en que los destructores serán odiados y los que los odian ya no los aguantarán. Pongan en este ejemplo musulmanes europeos contra verdaderos europeos. Anarquistas aquí contra los que buscan órden. Apenas se está gestando esto.

Y entre tanto caos el paso siguiente es el fascismo. Volveremos a ver dictaduras en 20 años. Todo se repite, eso ya se vivió, es una rueda.


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Mensaje por ogmios03 Diciembre 7th 2014, 20:13



Ahora como mexicanos ¿necesitamos una dictadura? pues ya lo puse ante sy sí, somos unas bestias indomables y no estamos en momento aún de ser tan civilizados, en realidad el humano siempre busca a quien seguir. Eso de la democracia no puede durar tanto tiempo, no es lógico.

PEro si pidiera una dictadura buscaría como dije un Bismarck. Que tenga tintes políticos realistas y limitados (nada de conquistar el mundo) sino una realidad pragmática. Este señor unió a Alemania, una Alemania que estaba disuelta en muchos estados con muchos nobles y qe no iban a soltar su poder. Pero supo alzar su nacionalismo y hacer que se juntaran. Se necesita alguien con huevos pero que tampcoco exagere.

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Mensaje por Riut Diciembre 7th 2014, 22:16

las mejores dictaduras van de la mano de una carrera armamentista para autodefenderse y para armarte hasta los dientes necesitas una economia fuerte y en mexico no tenemos ni una ni otra, el cielo lo cuida la virgen maria y el chapulin colorado, el mar caliman y por tierra nos defiende el pantera. Por eso es que creo en una dictadura.
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Mensaje por ogmios03 Diciembre 7th 2014, 22:42



No puede haber una carrera armamenista porque no tienes contra quién competir. Parte de que muchos países le echen más ganas es precisamente eso, que tienen competencia con sus vecinos. Pero aquí obvio no podemos competir con EEUU y ni modo que contra Guatemala y contra Cuba.

Lo que se tiene que hacer es competir económicamente y tecnológicamente, no hay de otra.

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Mensaje por Riut Diciembre 7th 2014, 23:11

no tenemos con quien competir por que somos como el pendejito de el barrio, al que se le puede quitar las monedas y no ara nada
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Mensaje por ogmios03 Diciembre 7th 2014, 23:19

no es eso, sino que nadie aquí es amenaza. Ni modo que nos pongamos al tu por tu con EEUU en armamento... osea en nuestra región nadie es amenaza sólo que salgamos a hacer bullying. Como te digo, a lo mejor es bueno ser más militaristas pero no al extremo proque no hay con quien.

Creo que lo puse en inteligencia pero esto se trata de actitud. Siempre tenemos la actitud nefasta de querer ser los buenos y firmar todo y hacerle al niño explorador. Si queremos salir de esta mediocridad debemos comeptir, salir a vencer a batirnos ya sea emrpesarialmente o como sea. Pero con esa actitud de: a"y sí queremos caerle bien a todos" sólo nos hundimos.

El que busca encuentra y por eso por andar muy dejados y con la apatía es que hacen y deshacen con nosotros. Cuantos países no hay por ahí con poeores problemas que nosotros pero ahi estan los pendejos HRW y AI y otros paises chingando a su madre nomás a México. Es por dejados.

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Mensaje por ivan_077 Diciembre 8th 2014, 08:51

me gustaria discutir algunos puntos:
el utilitarismo(el mayor bien para el mayor numero de personas) hja sido el responsable de los peores crimenes en la historia de la humanidad. Recordemos que hay cosas que sencillamente no se hacen.


En realidad Porfirio supo que el desorden en México era la grilla

no, el verdadero problema de méxico es que todos anteponen sus intereses personales al bienestar ancional. Un pais sin conflictos es esteril y no aporta nada; tales paises son los primeros en caer si no cuentan con el respaldo de paises mas fuertes.


Su error fue como cualquiera, llega un día que surgen unos chairos como con De Gaulle o quien sea y se empiezan a inventar sus cuentos chairantásticos que los persiguen y que no pueden hacer nada en su vida (aunque sí) y empiezan a joder.

Aguas, ogmios, aguas. Estás colocando a lo más execrable de la sociedad actual con las victimas de aquel entonces al mismo nivel. Les estás concediendo un trono moral que no merecen.

Realmente no habpía nadie contra Porfirio, la realidad es que nadie se atrevía a ir contra él

Esto es una contradiccion en si misma.

........


El porfirismo tuvo victimas. Y en honor de la verdad, y por lo general, y haga lo que se haga, siempre hay victimas. Soy plenamente consciente de que el alma y el cuerpo de la revolucion provinieron del norte, donde las condiciones de vida eran con mucho mejores que las del resto del país y donde lo que mas se resintió fueron las medidas politicas del viejo caudillo. Pero decir que el profirismo era amado por todos y que no tuvo victimas es una mentada de madre. La peor zona en aquel entonces era el sur del país, en la franja que recorre Guerrero hasta Yucatán, y el hecho de que no se rebelaran o apoyaran al cien la revolución no era porque amaran a Porfirio Díaz, sino porque no tenian ni con qué. Si buscas en Valle Nacional puedes seguir encontrando huesos. Y si quieren pruebas sólo fijense en el comportamiento de la casta divina en el Yucatán; todos, absolutamente todos resintieron los intentos de Carranza de meterlos en cintura, pero nunca armaron a sus campesinos o trabajadores de la misma forma en que lo hicieron Maytorena, cualquier otro sonorense o o hacendado coahuilense. ¿Porqué? Porque eran plenamente conscientes de que lo primero que iban a hacer tales campesinos seria cortales el cuello.


Luego está lo de que Porfirio Díaz era amado. Esto es debatible. Era respetado, no hay duda. Pero de la gran mayoria de los que se decian admiradores suyos, el noventa por ciento eran oportunistas, de la misma clase que te acompaña a los bares y se dicen ser tus amigos por que sabes que les vas a invitar los pomos. Los que le cagaron el palo a Madero y que lo odiaban lo hacian no por amor al viejo general, sino porque el chaparro parecia amenazar sus bases de poder(cosa que no era cierta, pero que pensaron que si lo era). Además, me parece que si Díaz hubiera podido apagar tan facil la revolucion el ejercito no hubiera odiado tanto a Madero. El ejercito porfiriano era un gigante con pies de lodo; muchos oficiales se clavaban la lana y dejaban a la tropa morirse de hambre. Hasta los rurales tenian mejor entrenamiento que muchas unidades del ejército regular. Y aquí está la muestra de que tal gobierno cayó por su propio peso: el regimen Porfiriano fué corruptisimo, y esa fué su ruina. Hasta el ejército terminó bien hundido en la mierda, o si no chequén la historia de Manuel Mondragón, Gregorio Ruiz y demás finezas. El gobierno de Profirio Díaz no fué el Deus ex machina del país. Los niveles de corrupción y de falta de educación pública lo demuestran.

Además, Madero no era chairo. Si, lo enarbolan a cada rato los de la izquierda, pero eso es comparable a lo que hacen algunos homosexuales que buscan incluir a cristo en su lucha por sus derechos civiles diciendo que Jesús y el apostol Juan tenian una relación más intima. Si lo hubiera sido no hubiera terminado muerto, asi de simple. El se consideró como un hacendado, creia que la demás clase alta del país podia entender con el uso de razones y que se tentarian el alma. ¿Porque dejó en pie el aparato porfirista? ¿porque no disolvió al ejército? ¿No le dijo acaso Francisco Villa "Usted ya echó a perder la revolución"? Pero no, ahí va el p*****o al poder creyendo que los hacendados iban a ceder un apice en su poder o sus margenes de ganancias.

Es más o menos lo que sucede con el PRI, bien o mal es necesario,
Completamente en desacuerdo. Tal punto de vista es parecidisimo al de los que pidieron que regresara el pri porque ellos si sabian como negociar con los narcos. Aguas ogmios.

El cambio siempre es peligroso. Pero es necesario. Puedes posponerlo todo lo que puedas, pero entre mas esperes peores serán las consecuencias cuando tengas qué. ESTE HA SIDO EL ERROR MAS GRANDE EN LA HISTORIA DE MEXICO. Esperar hasta tener que actuar, lamentarse a prevenir, no fajarse los huevos por temor al cambio y a la violencia para que cuando tengamos qué ya sea imposible. Prefirir tapar un problema en lugar de solucionarlo es el mismo problema de siempre. O sea, se quejan del problema pero lo dejan crecer; ¿tiene eso algún sentido?


Por otra parte: ¿caciques? Es neta?


CORRUPCION, señores, CORRUPCIÓN. Vale miembro todo lo que fomente la corrupción, ningún país mejora estando esta rampante.
Mejor, juntemos un c****o de municiones, pongo yo mi luger y me van formando a todo caciquillo, narco y prista (panista o perredista también, ah, y no nos olvidemos de los del verde) y me voy encargando de ellos al más puro estilo de la masacre de Katyn.


O se los regalamos a Putin para que los use en sus minas de uranio allá en Siberia. Psé.
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Mensaje por ogmios03 Diciembre 8th 2014, 12:19



Pues eso mismo, la grilla, que todos querían no sólo anteponerse, de hecho hasta a veces en prehuicio de sí mismos se querían anteponer, había demasiado odio entre las facciones, él las calmó y evitó la grillera. Recordemos que muchos eran capaces de inmolar al país con tal de ver a sus enemigos abatidos.

En cuanto a la chairiza pues son iguales, con de Gaulle no sabían ni que querían pero querían joder. El resultado es que hubo más desmadre, igual en la revolución, la mayoría de los que se unía no sabía ni por qué.

Yucatán se cuece aparte pero con o sin Porfirio esas broncas estaban ahí desde cuando.

En cuanto a que los del Norte estaban en desacuerdo con Porfirio, para nada. Lo reitero, todos lo apoyaban y nadie quería que lo quitaran, simplemente nadie.Sólo eran muy pocos. Pasó que cuando MAdero se levantó muchos sin saber por qué se unieron.

La mayor parte del desmadre no fue ni contra Porfirio sino contra Madero y los demás. Los caudillos del Norte como Carranza no querpian a Madero, no sólo era el ejército, en realidad no tenía apoyo de nadie. Zapata se le rebeló y Carranza, sólo lo llegó a querer mucho Villa pero por otros acontecimientos. En realidad esa cosa de la revolución fue para que cada quien tomara el poder, realmente a nadie le intersaba el bienestar social más que a unos cuantos y en realidad EEUU estaba metido de nuevo en todo.

Que si la corrupción y el analfabesitmos era rampante... ¿en qué paíos no lo era en ese entonces? Son condiciones normales, y querer juzgarlas a como quisieramos que fueran hoy es imposible. Ni en los países ricos, era una época donde noe xistían derechos laborales y había un fuerte imperialismo hasta en los mismos EEUU. Pero había comida, había en exceso comida. Sólo hay que leer y releer como describían la vida en ese entonces, Había agua, habia comiuda, los supuestos abusos y explotaciones de los hacendados hacia sus trabajadores era mentira. No dudo que los hubiera pero en realidad eran como una familia donde el jefe de la hacienda velaba por sus trabajadores y en muchos casos los alfabetizaban.

En cuanto a que si Madero era chairo, lo era a su modo, no así de excesivo pero si vivía en un mundo que no podía ser, alguien como él no podía gobernar. Lo mismo sucedería hoy, hay demasiados lobos en todos lados. Se guiaba por el espiritismo el compadre con eso te lo digo...

En cuanto al error que dices sobre la historia de México el peor error ha sido tomar modelos que no van con este país, ese ha sido el único, porque realmente nadie aplazó nada más que Porfirio y ni modo,pasó lo que tenía que pasar. Hoy el problema no es con el PRi que si saben manejar al narco, la bronca es distinta y ahí tendré que también contradecir a cachas flojas.

El cacicazgo ha sido otro de los grandes errores del país. Todas las guerras incluyendo la revolución fue por caciques que querían tomar el poder. Otros no lo querían tomar pero sí mantener. Todos los años y abusos de bandoleros al estilo zetas y templarios que se vivían en ese entonces como extorsión, cobro de piso, asaltos y etc eran casi como hoy, y casi los mismos lugares. No es nada nuevo, sólo con Porfirio se lograron ir usando a esos en los rurales. PEro todos esos grupillos tenían protección y asociación con los caciques de las regiones: políticos locales, familias acaudaladas, empresarios, comerciantes, etc. Estos mismos también causaban la mayor parte del desmadre.

Vino la Revolución y como perros que nunca habían salido hacían de las suyas, Porfirio también los tuvo a raya. Cuando llegó PRI o PRN se dieron cuenta muy habilmente que la lcha iba a prolongarse indefinidamente y tuvieron que hacer un sistema corporativo donde pudieran controlar todo tipo de facciones y sobre todo obernadores que eran el peor desmadre. ¿cuantos no quisieron levantarse ya instaurado el PRI?

Si no hubiera sido por eso no hubiera habido paz. Vino lo del 2000 y pasó algo similar con lo de Madero, nadie lo pelaba y todos hicieron lo que quisieron. Este desmadre que vivimos no es otra cosa más que una dislocación.

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Mensaje por ogmios03 Diciembre 8th 2014, 12:22

regresmoas a lo mismito que vivimos en el siglos XIX y XX. Sólo que no es tan evidente porque nadie se levanta pero hacen de las suyas.

Olvídate que los caciques van a ser del PRD o PRI quien tu quieras. Ellos están con ciertos partidos, pero el cacicazgo no tiene partido, casi podeía apostar que aunque no hubiera esos partidos en mcuhos estados serían los mismos o las mismas familias. La mayor parte del cacicazgo está tras bambalinas no importa el partido, eso ya es algo que hemos vivido y ha estado ahi durante siglos. Si quitas a esos van a ser otros y peores, porque ya es cultural.


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Mensaje por Riut Diciembre 8th 2014, 14:39

El respetable P.Diaz no cayo por una movimiento conjunto y organizado sino mas bien por muchos conflictos en diferentes lugares, zapata no le interesaba obtener el poder solo buscaba que los campesinos del hoy estado de Morelos tuvieran un trato digno y no como esclavos su lema lo dice la tierra es de quien la trabaja.

Villa tenia sus propias metas entre ellas quitarles nuestros anteriores territorios a EU (me da risa que muchas escuelas llevan su nombre cuando el señor fue un borracho mujeriego el clasico mexicano cosa hoy mal visto por muchos espantados) y por mi parte una muy buena causa.

Madero queria instaurar su mundo de sueños, donde todo se solucionaria con letras y discursos.

Por mencionar algunos, todos tenian una vision muy diferente del movimiento de revolucion, no tenian una meta en comun como en la independencia.Por eso cuando termino el porfiriato y no llego ni a llegado alguien con esos pantalones, los que tenian un poco de poder en sus diferentes niveles hiceron los que se les pego la gana, cuando el gato no esta los ratones hacen fiesta.
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Mensaje por belze Diciembre 8th 2014, 20:02

Díaz hasta donde sé estaba casado con el positivismo alemán. "Solo es útil lo que ayuda al progreso". Eso explica muchas cosas.

En cuanto al gobierno pues...todo tiende a polarizarse, por que los mismos partidos lo provocan y asi lo quieren. Los rojillos tan dizque críticos son tan borregos como los peñabots e igual son un botín político.

Y me preocupa, por que como se expande el descontento, algunos de ellos si están dispuestos a cometer estupideces.
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Mensaje por ogmios03 Diciembre 8th 2014, 21:27



todo era positivismo, en realidad no es alemán la doctrina sino francesa. Pero hasta el comunismo sale del positivismo con el materialismo histórico.

Todos los países eran positivistas, de hecho la ciencia en sí es positivismo. Pero hay que también analizr que el momento histórico era así, en ningún lugar del planeta era así, lo diferente no llegó hasta el keynesianismo.

si tienen tiempo vean este documental habla sobre la educación la pobreza el numero de hijos y dempas... a través de 200 años creo y de 300 países... ahi se ve como en realidad es normal y común lo que sucede. Y ni teniendo a un presidente preocupado iban a cambiar las cosas. Hay demasiadas cosas que no tienen que ver con el Estado, sólo catalizan pero a veces todo toma su curso natural.

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Mensaje por ogmios03 Diciembre 8th 2014, 21:56

https://www.youtube.com/watch?v=dVVi0MP03e8

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Mensaje por ivan_077 Diciembre 8th 2014, 23:36

oh si, el positivismo de comte......


Solo es útil lo que ayuda al progreso"
pienso casi lo mismo. Pero ayuda mas al progreso la educacion de la masas que el sometimiento de estas, entendido este ultimo como una dictadura de corte totalitario.
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Mensaje por ivan_077 Diciembre 8th 2014, 23:40

deberian leer a katz si quieren un analisis desapasionado del porfiriato. catón le tira hacia don porfirio, taibo le tira en contra y de los dos su juicio esta fuertemente influido. Katz es el chingón.

Su libro de la guerra secreta en México y sus libros sobre Francisco Villa se enfocan mucho en la situacion sociopolitica de la republica por aquella epoca.


Son must see.
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Mensaje por ivan_077 Diciembre 8th 2014, 23:46

ahi te fue tu mas 1 ogmios. el documental está perrón.
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Mensaje por ivan_077 Diciembre 8th 2014, 23:48


Sólo hay que leer y releer como describían la vida en ese entonces, Había agua, habia comiuda, los supuestos abusos y explotaciones de los hacendados hacia sus trabajadores era mentira. No dudo que los hubiera pero en realidad eran como una familia donde el jefe de la hacienda velaba por sus trabajadores y en muchos casos los alfabetizaban.

esto solo era cierto en el norte del país. En el sur las cosas eran muy diferentes.

He ahí la razón de muchas diferencias entre una y otra parte aún hoy.
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Mensaje por ogmios03 Diciembre 8th 2014, 23:54



En todos lados, las haciendas producían bastante, en el sur no estaba tan jodida la cosa. Tengo un librillo que leí hace poco y hablaba de como una zona de Oaxaca incluso era bastante visitada por extranjeros. Todo se hizo ruinas con la repartición de tierras.

Del documental habla sobre que es mentira justamente que todo siga igual de jodido y no. Osea a final de cuentas si ha habido cambios grandes y constantes y los seguirá habiendo. ¿pero por qué la gente está así de agresiva y el mundo se cae a pedazos? simple, porque no todo es material ni de conocimiento. Cada cosa trae sus problemas no todo es favorable. ¿qué será cuando todos quieran la vida de super ricos? que es el principal problema de hoy. Mucha gente ya no va por el sustento alimentario, quieren poder y se sienten frustrados al no ser lo que hollywood les metió en su cabeza.

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Mensaje por ivan_077 Diciembre 8th 2014, 23:56

bueno, es que los libros dicen una cosa y los bisabuelos dicen otra..... y lo que sea de cada quien, siempre te convencen más las marcas de un látigo.

Ahora que dices eso me acuerdo de un libro aca bien chingón que estoy seguro que a ti te gustará, riut.


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Mensaje por ogmios03 Diciembre 9th 2014, 00:28



bueno sí, no dudo que haya habido maltratos, pero esos maltratos incluso eran de padres a hijos, todavía nosotros sufrimos golpes, y no se diga los golpes de nuestros abuelos a nuestros padres ahora iamgínate esta época. Había madrizas en todos lados.

Todo está conforme al tiempo.

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Mensaje por Riut Diciembre 9th 2014, 21:12

Buscare ese libro,

Mucha gente ya no va por el sustento alimentario, quieren poder y se sienten frustrados al no ser lo que hollywood les metió en su cabeza.


Tienes mucha razon, los estereotipos que inculca la caja idiota estan muy arraigados en nuestra sociedad, por desgracia el mexicano es borrego por gusto, escucha algo y no se para a analizar e investigar si es verdad o no.

Las clases creo que es un mal necesario, "Si todos fueran especiales, nadie lo seria". Veo a un pais como una empresa donde hay desde el que limpia vidrios hasta el gerente todos tienen una funcion y no se puede intentar ver a todos de la misma forma.
En un pais igual siempre habra ricos y pobres y creo que ninguna corriente politica puede cambiar eso lo que si creo que pueda cambiar es que tan pobres son sus pobres.

Y almenos al dia de hoy no veo a la sociedad mexicana lo suficientemente civilizada como para intentar manejarse por si sola.
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Mensaje por ivan_077 Diciembre 9th 2014, 23:50

bueno, el reparto de tierras le dio en la madre a la seguridad alimentaria. Pero la situacion en Oaxaca siempre fué la misma. Porqué? porque las personas al mando en aquella epoca eran unos culeros. Tal cual.
Las comunidades de los montes azules que conozco siguen siendo igual de pobres, pero ahora viven mas felices.... Al menos nadie les azota las espalda.

y ni te atrevas a hablar mal del tata cárdenas, porque te van a aventar al pozo. XD


a lo que quiero llegar es que la culpa la tuvo la miopia y mezquindad de la clase alta. Ustedes pueden echarle al culpa a los chairos todo lo que quieran, pero si no hubieran existido las condiciones para que estos prosperaran sencillamente la historia de Mexico hubiera sido otra. Prosperaran

Aunque eso si, son tan inservibles como una hemorroide.
En cuanto a tu comentario Riut, elites las va a haber en cualquier lado. Sí. Pero nada justificará jamás a una clase alta que sólo sirve para vivir de lastre. Es evolutivo. Si la clase alta no sirve, las clases bajas no tienen ningun porqué no ser basura también. Esta grabado en nuestro cerebro. Sólo un nacionalismo muy cabrón puede impulsar a una clase baja a luchar contra viento y marea en pos del bienestar de su nación a pesar de tener que mantener a un montón de ratas.
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Mensaje por Lanceros de Toluca Diciembre 11th 2014, 21:03

Yo solo vengo a ver los comentarios *comiendo palomitas*

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Mensaje por C-7 Diciembre 29th 2014, 06:40

Bueno, como yo leo todos sus comentarios y les doy razón en muchas cosas, en cierto punto y grado, yo diría que sí sería bueno un "dictador" como es mencionado, alguien como el gran Gral. Porfirio Díaz, que si lo vemos bien y por el lado amable, con él, México tuvo un progreso bien ch...on, pero aclaremos, el Gral. Porfirio Díaz, no fue el primer "dictador" en México, pero si fue el que más hizo por nuestra hermosa patria, recordemos que en aquellos tiempos, la gente se quejaba de las condiciones de vida, los largos horarios de trabajo y la sobreexplotación que algunos llevaban, pero aclaremos esos puntos, en esos tiempos de finales del siglo XIX y principios del siglo XX todo el mundo estaba igual, poca gente tenía y la gran mayoría no tenían prácticamente nada (hasta la fecha); con la derrota de Don Porfirio, México se empezó a ir a abajo, estábamos al nivel de la potencia francesa, y tras abandonar el Gral. Porfirio Díaz México, todo cayo, poderío armamentista, riquezas, moda, y todo eso, los trenes fueron vendidos a particulares, el petróleo en manos extranjeras (esto con el tata Lázaro Cárdenas), ejércitos de guerrilleros que uno tras otro atacaban al presidente en turno (igual que después de la independencia), y la llegada de los partidos políticos con Plutarco Elías Calles, el PRI parece dictadura, la diferencia es que entra uno roba cuanto puede y se va, llega otro presidente hace lo mismo y j..e nuestro México (ojo yo no soy de ningún partido político, me considero apartidista puesto que ningún partido es lo que dice).
Por eso si considero, que si alguien como el Gral. Porfirio Díaz apareciera en estos tiempos, yo lo apoyaría sin duda alguna, pero claro debe ser y tener una mentalidad como la de nuestro Generalísimo para que eso suceda, que prefiera tener relaciones con países que no nos tachan de vagos y parasitos (EU), que piense en la economía mexicana, que tenga esa ambición de progreso para toda nuestra nación, que no le tema a nadie ni a nada, y que siempre este firme a los ideales de un progreso, firmeza, franqueza y sobre todo patriotismo.

Este solo es mi noble punto de vista en este tema, respeto los puntos de vista de todos, solo que inmiscuí el mio.
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Mensaje por Lanceros de Toluca Diciembre 30th 2014, 16:38

Lo que necesitamos no es un dictador sino un pueblo responsable.

Esa es frase mia, pueden citarme.

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Mensaje por phanter Diciembre 30th 2014, 17:40

eso es muy cierto
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