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Es pecado "matar" en el trabajo militar????

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Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por Pastoral Militar Mexico el Marzo 3rd 2014, 22:11

hace unos días, un joven aspirante al H. C. M. me hacia una pregunta que ya con anterioridad varios militares me la han hecho....

"Hola, fíjate que voy a entrar al HCM y tengo una duda, si en algún momento cuando yo sea militar, estando en un enfrentamiento me toca disparar y matar a alguien cometo pecado? ??"

La respuesta es NO!!, no será pecado siempre y cuando todo este dentro de la misma ley, es decir, el militar que dispara lo hace por defender a su patria y lo hace bajo ordenes concretas, o sea, él no lo hace por que lo desea sino porque es su trabajo, en qué momento se convierte en una falta moral? (para no encajonar todo en "pecado") bueno pues cuando todo se hace fuera del trabajo formal, con deseo propio de hacer daño, con intención personal de causar daño y es en general seas soldado o no, para que haya pecado mortal se deben considerar estos elementos:

INTENCIÓN
MATERIA GRAVE (en donde recae la falta)
PLENO CONSENTIMIENTO
PLENO CONOCIMIENTO
LIBERTAD, ALEVOSÍA Y VENTAJA

Si alguna vez, tu militar, pensabas que por trabajar en el ejemex ya estabas en pecado o por cumplir con tu trabajo "disparando" ya estabas en pecado, creo que este breve mensaje puede animarte a continuar tu construcción de tu camino hacia Dios a través del prójimo
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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por chon_defense el Marzo 3rd 2014, 22:19

¿Pecado?
¿De qué estas hablando exactamente? creo que te refieres a Delito.
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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por Pastoral Militar Mexico el Marzo 3rd 2014, 22:29

nop la pregunta fue directa "cometo pecado?" los elementos del pecado son sumamente parecidos a los elementos de "delito" por asi llamarlo, mis aportaciones son concretamente en una linea apostólica-pastoral
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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por phanter el Marzo 3rd 2014, 23:19

yo también tenia esa duda, muchas gracias por postearlo.
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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por Invitado el Marzo 3rd 2014, 23:24

Yo también ya me había echo esta pregunta, pero NO mi compa, matar es matar, así sea en defensa propia lo dice el 5 mandamiento lo que yo me imagino es que a la hora del juicio Dios tomara en cuenta la chamba que desempeñaste en la tierra y juzgara diferente porque después de todo que pasaría si no existieran los soldados que son los que acaban con la delincuencia, alguien tiene que hacer el trabajo sucio o no???


Última edición por ELITEMX el Marzo 3rd 2014, 23:28, editado 1 vez

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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por ivan_077 el Marzo 3rd 2014, 23:26

bueno, a mi por lo general me valen tres kilos de reata cualqueir clase de religion que no le sirva a mi pais para alcanzar la supremacia mundial y convertir este planeta en un lugar mejor, pero creo que a muchos hermanos si les importa y siendo francos, puedo comprender que quieran tener tranquila su conciencia.

Bien. Si Tú eres catolico, protestante o en general cristiano, debes saber que hay un error de traduccion concerniente al mandamiento: "No mataras", que en realidad era "No asesinarás". ¿No me creen? En la Biblia, Davis mató a Goliat en un combate, pero fue alabado por ello y Dios no tomó represalia alguna; es más, fué alabado por combatir junto a sus tropas y ninguna de estas fue castigada ni cuestionada por Dios. Ningún israelita biblico fue sancionado por Yaveh por matar a un enemigo estando ambos en campaña. Dios sólo cuestionó a David cuando éste mandó a Urías a morir en una batalla para quedarse con su vieja: ahi si david se metió en pedos con Dios por andarse pasando de v&#!@. ¿A donde nos lleva esto? El soldado obedece órdenes y es el guardián del país al que pertenece. Es por eso que cuando mata bajo autoridad y sólo bajo causa justificada(esto es, eliminando una amenaza para los demás: un ejército enemigo en medio de una guerra lo es) no merece castigo alguno, pues para eso ha sido entrenado y lo hace para prevenir un mal mayor.

Digamos que yo mató a un wey que está violando a una morra de 9 años: me acercó por detrás y le entierró al miserable un cuchillo en el riñón. ¿Estoy pecando? Claro que no! Porque si no lo mató seguramente seguirá haciendo lo mismo el muy imbecil. O supongamos que entra un zeta a un centro comercial y empieza a disparar a todo el mundo. ¿El policia que lo mate a su vez para prevenir una masacre aun peor será pecador? !claro que no! Más bien, sería pecador si no lo hiciera.

(Para más datos, checar el libro On killing)

Si eres musulmán no hay tantos pedos. Claro que después de varios siglos todo mundo interpreta La Biblia y El corán como se les da la p****e gana....
No se muy bien como estan las demas religiones, pero con el Sijismo y con el budismo no hay tantos pedos tampoco. El problema con el cristianismo(en cuanto al tema de matar) radica en una traducción pésima. No se den de azotes; no deberian ser castigados por ello. Hay una diferencia ENORME entre asesinar y matar. La diferencia radica en que asesinas cuando gozas de alevosia y ventaja y no tienes mas motivacion que la satisfacción personal o el beneficio propio. Aunque (en caso de que haya dios y tenga que responder ante él) espero que las venganzas estén permitidas, porque si no muy posiblemente me cargue la v&#!@.......


Última edición por ivan_077 el Marzo 3rd 2014, 23:48, editado 1 vez

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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por phanter el Marzo 3rd 2014, 23:44

cito lo que dice en números 35-19: el pariente del muerto, el matara al homicida: cuando lo encontrare el le matara.

y también números 35-31: y no tomareis precio por la vida del homicida; porque esta condenado a muerte: mas indefectiblemente morirá.

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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por phanter el Marzo 3rd 2014, 23:47

deuteronomio 20-21: y no perdonara tu ojo; vida por vida, ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie.
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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por ivan_077 el Marzo 3rd 2014, 23:49

eso es todo, ese panther.

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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por Invitado el Marzo 4th 2014, 00:10

phanter y de donde sacas eso???

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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por Invitado el Marzo 4th 2014, 00:20

NO MATARÁS

- La vida humana es SAGRADA, porque desde su comienzo, es Dios quien la crea.
- Solo Dios es Señor y DUEÑO de la vida, desde que empieza hasta que termina ; nadie, en ninguna circunstancia, tiene derecho a matar a una persona.

- Hay que ver la vida como un regalo de Dios y saber que solo El y nadie más decide cuando empieza y cuando termina

Hay esta claro sin tantas mamadas.

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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por phanter el Marzo 4th 2014, 00:23

élite yo solamente estoy poniendo lo que viene en el antiguo testamento de la biblia
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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por Invitado el Marzo 4th 2014, 00:26

phanter escribió:élite yo solamente estoy poniendo lo que viene en el antiguo testamento de la biblia

Lo entiendo carnal pero es protestante la biblia o católica o de que religión porque existen muchas.

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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por phanter el Marzo 4th 2014, 00:40

pues es la biblia que leen los cristianos

la portada dice:

    SANTA BIBLIA
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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por ivan_077 el Marzo 4th 2014, 10:45

como dije, no se den de azotes. Y no concuerdo al 100% contigo elite; si todas las vidas fueran sagradas, en la biblia se conderia la pena de muerte, y no es así.

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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por belze el Marzo 5th 2014, 01:34

El antiguo testamento es el mismo para todas las religiones judeocristianas. Bien, en el caso particular que cito Iván, recuerden que también se peca por omisión, así que en casos de ese tipo, puede ser justificado.

Y recuerden también que en un conflicto armado de cualquier tipo, no hay asesinados, sólo abatidos.
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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por Pastoral Militar Mexico el Marzo 5th 2014, 11:49

saben me da gusto leer todas sus opiniones, ciertamente para algunos les vale queso pero para otros es importante, y de la misma forma el mandamiento dice "no mataras" que obvio no solo se refiere a la carne, pero no olviden q todo acto corresponde a la intención, y Dios, en su sabiduría, conoce la intención de cada uno de nosotros, Dios conoce tu corazón, por eso enfatizo en donde NO hay pecado y donde si hay, tambien recuerden que la Biblia debe interpretarse cuidadosamente no puede ser literal tal cual, pues son textos de hace cientos o miles de años, con un contexto diferente, pero el mensaje central es el mismo. para finalizar a mis buenos amigos que les importa su conciencia "Matar en tu trabajo por obediencia, no es pecado", en dado caso la carga moral cae sobre quien dio la orden. no olvidemos que Dios es AMOR un amor que jamás vamos a poder comprender en su totalidad
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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por Lanceros de Toluca el Marzo 8th 2014, 22:13

Quizas seria pertinente que no abrieras diferentes temas sino que concentraras tus diversos temas en el mismo lugar.

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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por Pastoral Militar Mexico el Marzo 8th 2014, 22:29

aah ok aun no he aprendido a usar bn el foro espero ir entendiendo poco a poco
gracias
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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por Pastoral Militar Mexico el Marzo 8th 2014, 22:34

ELITEMX escribió:Yo también ya me había echo esta pregunta, pero NO mi compa, matar es matar, así sea en defensa propia lo dice el 5 mandamiento lo que yo me imagino es que a la hora del juicio Dios tomara en cuenta la chamba que desempeñaste en la tierra y juzgara diferente porque después de todo que pasaría si no existieran los soldados que son los que acaban con la delincuencia, alguien tiene que hacer el trabajo sucio o no???

asi es matar es matar, pero la Biblia jamas se interpreta ni se interpela tal cual, en este caso el matar si es como tal matar no estamos disminuyendo el acto sino la culpa y definitivamente no hay culpa, biblicamente existe mucho fundamento en la existencia de los ejércitos, mmm? como tal la finalidad de este tema es, para disminuir la carga moral del acto y que la conciencia este en paz siempre cuando el matar sea bajo estrictas condiciones de trabajo
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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por mossad el Marzo 9th 2014, 01:14

mmmm esto me recordo una entrevista hace años a un expiloto del escuadron 201 : sentia remordimientos por haber ametrallado japoneses en tierra con sus 8 ametralladoras .50 .La razon es que el piloto no sentia que la infanteria nipona representaba una amenaza para el , esos pensamientos se terminaron cuando un sacerdote le explico que no era pecado y que habia hecho lo correcto.

En el caso de los francotiradores es mas dificil hacerse a la idea de que no estan asesinando , primero porque operan a distancias generalmente mayores a las del alcance del armamento convencional del enemigo asi que estan relativamente seguros y ahi no aplica el " o es el o soy yo " , la otra razon es que con las poderosas miras opticas alcanzan a ver a los ojos del enemigo , este es el punto en que muchos francotiradores simplemente abandonan la mision de matar ( de todas maneras la mayor parte del trabajo de francotirador es de scout o reconocimiento ) , otros despues de haber matado a alguien ya no son los mismos y suelen aislarse , al parecer la cura para esto es convencerse como lo hacia Carlos Hatckok es que cada enemigo que matas salva la vida de tus compañeros de armas , lo cual tiene bastante sentido.

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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por belze el Marzo 9th 2014, 01:17

mossad escribió:
En el caso de los francotiradores es mas dificil hacerse a la idea de que no estan asesinando , primero porque operan a distancias generalmente mayores a las del alcance del armamento convencional del enemigo asi que estan relativamente seguros y ahi no aplica el  " o es el o soy yo " , la otra razon es que con las poderosas miras opticas alcanzan a ver a los ojos del enemigo , este es el punto en que muchos francotiradores simplemente abandonan la mision de matar  ( de todas maneras la mayor parte del trabajo de francotirador es de scout o reconocimiento ) , otros despues de haber matado a alguien ya no son los mismos y suelen aislarse , al parecer la cura para esto es convencerse como lo hacia Carlos Hatckok es que cada enemigo que matas salva la vida de tus compañeros de armas , lo cual tiene bastante sentido.

En un documental vi que se sugiere a los francotiradores en algunos casos, no a puntar a la cara.
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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por ivan_077 el Marzo 9th 2014, 01:57

Remarcable los ultimos dos comentarios. Desde el punto de vista de Grossman, sucede jsuto al reves: el francotirador tiene más posibilidades de cumplir su cometido y salir con menos traumas por la distancia entre el y su "objetivo". Seún él, la mirilla deshumaniza al blanco y le permite al francotirador superar su resistencia a matar, asi como le permite más el negarse que ha matado a un ser humano. Según él, son los soldados de infantería los más reacios a matar y los más propensos a sufrir culpa, sin importar que maten para defender las vidas de sus compañeros de batallón.

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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por Centurio el Marzo 9th 2014, 08:54

phanter escribió:pues es la biblia que leen los cristianos

la portada dice:

    SANTA BIBLIA
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la Reina Valera es una versión protestante, y por cierto una pésima traducción
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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por Centurio el Marzo 9th 2014, 09:03

A ver, para que no se hagan bolas: la teología judeocristiana dice que la vida es sagrada, pero no se puede poner al mismo nivel la vida del agresor que del agredido. Cuando la única manera de detener al agresor es causandole lesiones que le ocasionan la muerte, no hay pecado, haya órdenes o no. La intención no es primariamente matar o dañar, sino detener la agresión. Matar en defensa propia, o de la familia, o de un inocente, o de la Patria, o de la sociedad si se trata de un delincuente, no es pecado y hasta puede ser un acto de caridad.
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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por Centurio el Marzo 9th 2014, 09:23

Dicho de otro modo, todos tenemos derecho a la vida pero hay gente que con sus actos renuncia a ese derecho, y si no hay más remedio que matar al agresor, no puede alegar que su vida es sagrada.

Dejar que siga agrediendo no sólo es cobardía sino permitir que dañe o mate a inocentes, hay que detenerlo cuanto antes, por eso digo que
matar una lacra, un asesino o un violador puede ser un acto de caridad.

Hay casos en los que la pena de muerte es necesaria y está justificada, y en esos casos el verdugo tampoco peca. La pena de muerte no es la venganza de la sociedad sino su defensa y un acto didáctico, de escarmiento.

Pero un soldado no es un verdugo, es un defensor, de modo que un soldado (o un policìa) que mata en cumplimiento de su deber, no peca, y eso vale para el francotirador o para el piloto (o el bombardero)
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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por Pastoral Militar Mexico el Marzo 9th 2014, 14:29

claro, creo que queda mas clara la idea que si un militar o policía, sea francotirador o lo que sea, si mata en función de su trabajo, o como cualquier persona, en legitima defensa, no comete pecado. sería interesante luego abrir un tema que hable respecto a situaciones psicológicas... gracias por sus comentarios
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Re: Es pecado "matar" en el trabajo militar????

Mensaje por Lanceros de Toluca el Marzo 9th 2014, 18:43

Segun esto JP-II habia dejado abierta la posibilidad de la pena de muerte, siguiendo esa misma linea argumentativa (la de Centurio)

Por cierto movere este tema a diversos porque va mas alla que aqui en General MIL

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