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Proyecto ¿Como deberian ser las "Fuerzas de Seguridad Interior" (FSI)?

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Proyecto ¿Como deberian ser las "Fuerzas de Seguridad Interior" (FSI)?

Mensaje por Lanceros de Toluca el Junio 17th 2013, 20:10

Esta es la continuacion del tema de ¿Cual es el Futuro del Ejercito? pero aplicado a lo que seria la Policia Federal o Gendarmeria Nacional o dicho de forma generica, las Fuerzas de Seguridad Interior.

Vayan señalando aqui sus propuestas de forma ordenada.

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Re: Proyecto ¿Como deberian ser las "Fuerzas de Seguridad Interior" (FSI)?

Mensaje por GAFE el Junio 17th 2013, 21:14

Que la policia tenga para empezar una academia nacional de caracter obligatorio, pidiendo cierto grado de escolaridad, que dure minimo 2 años, se den cursos de derechos humanos, y un entrenamiento intensivo, luego ir desapareciendo las policias municipales, y que se queden solo los que aprueben los examenes de confianza para entrar a la academia y hacer su curso respectivo, mandos incluidos.
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Re: Proyecto ¿Como deberian ser las "Fuerzas de Seguridad Interior" (FSI)?

Mensaje por phanter el Junio 17th 2013, 21:50

pues yo creo que deberia de aber dos tipos de fuerzas interiores

1.- las policias estatales pero que actuen como policias municipales pero que tengan como dice gafe una verdadera formacion y estos policias deberian de encargarse de delitos pequeños como robos, asaltos, manejar el transito etc.

2.- la llamada gendarmeria o policia federal nose como le quieran llamar nose que caracter deberian de tener si un caracter tipo militar y actuar como una especie de reserva o una especie de policias como la actual policia federal que se encarge del narcotrafico y cosas mas pesadonas como sea igual primero lo primero una formacion de calidad
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Re: Proyecto ¿Como deberian ser las "Fuerzas de Seguridad Interior" (FSI)?

Mensaje por Lanceros de Toluca el Junio 23rd 2013, 16:33

Me gustaria que recibieran el nombre de "Fuerzas de Seguridad Interior" o FSI

Se oye bien, se oye profesional, se elimina el quemando nombre de policia federal y tambien se evita piratear cosas como: Gendarmeria Nacional, Guardia Civil, Carabineros y demas.

Que su dirigente sea un oficial militar con estudios en Derecho y en Seguridad Nacional, ratificado por el Senado a propuesta del Presidente. Organicamente dependerian de la Secretaria de la Defensa Nacional somo una Subsecretaria, pero operativamente dependerian de la Comision Nacional de Seguridad.

Me gustaria que todos los elementos se considerasen militares, siendo la 4a Fuerza Armada (Ademas del Ejercito, Armada y Fuerza Aerea) que tuvieran rango, grado y antiguedad militar, para que se les diese atencion por el ISSFAM y tengan acceso a los servicios de Banjercito. (Por eso dependientes de la SEDENA) Que tengan capacidad de cambiarse de las otras Fuerzas Armadas a esta, o viceversa. El ingreso seria voluntario desde las otras Fuerzas Armadas y por orden de comision, en el caso de no haber suficientes voluntarios para contemplar la cantidad adecuada.

Absorberia a todos los miembros de la Policia Federal y de la Gendarmeria Nacional, militarizandolos.

Asimismo, la Academia de la PF se volveria dependiente de la UDEFA y de ella saldrian egresados como oficiales y tendrian derecho a realizar los cusos de la ESG y CDN. Que el personal de tropa realize su CACIR, ademas del curso de PM, de Derechos Humanos y Uso Legitimo de la Fuerza, Cadenas de Custodia y ya finalmente uno de interaccion con los civiles y demas.

Su mando estaria dividido en Zonas Y Regiones de Seguridad Interior (las ya designadas por la SEGOB en su division actual)
El personal se encontraria estacionados de forma especifica en cierta region (como propuso originalmente la "gendarmeria")y habria una reserva movil para incidentes a lo largo de cualquier parte del teritorio nacional (como lo hacen las FF) especialmente de antimotines o para escaladas fuertes de violencia.

Se les transfiriera la mayor parte del personal de las armas de Infanteria y algunas de Caballeria e Infanteria de Marina, para que asi las Fuerzas Armadas tuviesen unos 125 mil hombres y las FSI tuviesen unos 150 mil hombres

Las FSI serian la 1a Reserva en caso de amenazas a la Defensa Nacional (guerra) junto con los exmilitares y militares retirados.

El Servicio Militar fuese obligatorio en esta organizacion (y voluntario para las Fuerzas Armadas) enseñandoseles cosas como Defensa personal, primeros auxilios, respuesta en desastres, y claro los tipicos orden cerrado y manejo basico de armas, pero mas de forma policial, no tanto militar.

Los Defensas Rurales pasen a formar parte de las FSI adaptandolas y modificandolas para la actual situacion que se esta presentando con las Autodefensas.

La PF entregaria los Blackhawks, el 727 y el CASA a la FAM para las operaciones militares, a su vez esta corresponda a la FSI dandole todo el transporte pesado necesario pero les entregaria los Bell 412, 212 Cessnas, para operaciones civiles. Asimismo, se encargaría de todas las operaciones de erradicacion de enervantes especialmente via aerea, para lo cual recibiria los helicopteros y equipos de la FAM que realizen esta funcion. Los pilotos pertenecientes a la PF se dedicarian a esta funcion, y si se necesitan vacantes se comisionarían pilotos de la FAM.

Idealmente reibirian del Ejercito el Registro de Armas y Munciones, y ademas que se encargarian de la aplicacion de la Ley Federal de Armas de Fuego y Explosivos, para liberar al Ejercito y la Marina del deber de aplicarla. Mas sin embargo estas si podrian coadyuvar en la seguridad interior apoyando a las FSI en casos de necesidad especificos.

Se encargarian de aplicacion de todas las leyes penales federales, asi como de la vigilancia de areas estrategicas como lo son las instalaciones, ductos y lineas de transmision de Pemex y CFE, de puertos, aeropuertos y carreteras federales, de sitios arqueologicos o historicos, y de areas naturales protegidas.

Por supuesto estas tambien se encargarian de dar apoyo en casos de desastre pero su labor principal seria preservar la seguidad en las zonas afectadas, mientras el Ejercito realiza las labores de reconstruccion.


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Re: Proyecto ¿Como deberian ser las "Fuerzas de Seguridad Interior" (FSI)?

Mensaje por belze el Junio 23rd 2013, 21:43

Suena bien eso de integrarlos a los casos de desastre, que tengan su equivalente al plan Marina o DNlll.

Que pidan nivel minimo yo diría bachillerato, hace poco fue aca fue sonado el caso de un transito que detuvo a una señora, y le pidió mordida, pero ella pidió la infraccion, entonces el tipo dijo que no sabia leer ni escribir, háganme el c******o favor??? ¬¬

Y que desaparezcan las municipales, que se quede solo la estatal. No sirven en la mayoría de los casos y consumen muchos recursos de seguridad.

Y yo creo que a todos nos gusta mas un mando militar. O como dice Lanceros civil pero que haya pasado por CESNAV, CDN, etc.
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Re: Proyecto ¿Como deberian ser las "Fuerzas de Seguridad Interior" (FSI)?

Mensaje por Lanceros de Toluca el Junio 23rd 2013, 22:01

Bueno belze eso esta de mas. Actualmente asi es, junto con los examenes de confianza y pues la PF ahi tiene sus cosas para sus acciones de desastres naturales, pero no se si viene ya claramente establecido que hacen eso...

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Re: Proyecto ¿Como deberian ser las "Fuerzas de Seguridad Interior" (FSI)?

Mensaje por Lanceros de Toluca el Julio 10th 2013, 22:22

Agrego que debe de tener la capacidad de combatir incendios. Estar equipado con helicopteros con Helibaldes y aviones cisterna para dar apoyo en este tipo de situaciones.

Y debe de tener una nueva division especializada en Proteccion Civil, pequeña, pero dedicada exclusivamente para cuestiones de rescate, apoyo en caso de inundaciones, incendios, sismos, erupciones, incendios forestales, contingencias, quimico, biologicas, nucleares y lo que surga. Obviamente estos aviones pertenecerian a esta nueva division.

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Re: Proyecto ¿Como deberian ser las "Fuerzas de Seguridad Interior" (FSI)?

Mensaje por Geonautic el Julio 11th 2013, 00:20

Creo que el post del compañero Lanceros resume muy bien lo que la mayoría deseamos en la propuesta FSI, una organización netamente militar y por lo tanto bajo la jurisdicción de la justicia militar. Dejando asi a las fuerzas armadas para lo que son, el mantenimiento de capacidad de defensa al exterior y solo como apoyo en casos concretos, de ahí en fuera el Ejercito se debe regresar a los cuarteles y centrar su doctrina en la defensa exterior, mientras que la FSI debe quedarse permanentemente en las calles y orientarse completamente a la seguridad interior. Creo que también se puede paliar el exceso de generales en el Ejercito transfiriendo al estado mayor de las FSI a los mas experimentados en cuestiones de seguridad interior.

Igual que en las otras fuerzas armadas, estaría integrada por varias armas o servicios, por ejemplo un cuerpo general, equivalente a la infantería, orientado a acciones frontales contra grupos criminales, un arma mas especializada en tácticas antidisturbios, otra encargada de la vigilancia de fronteras y toda clase de puertos comerciales (tanto aéreos como marítimos) y por ultimo otra que se dedique a vigilar y mantener el orden en las prisiones.

Y por supuesto, para cuestiones de seguridad mas locales, dejar las policías estatales y desaparecer las municipales, cada una con sus distintas divisiones, seguridad publica, caminos, protección, rescate, bomberos y crear una sola academia nacional donde se formen todos los policías de México.

Volviendo a la FSI, su equipo obviamente estaría completamente centrado a la seguridad interior asi que aquí si es adecuado emplear vehículos como el Sandcat, camionetas modificadas y helicópteros. Estoy de acuerdo en que los Bell 412 aquí serian mejor aprovechados que en la FAM, pero también unos pocos Blackhawks pueden quedarse para operaciones de una unidad de fuerzas especiales.

Y ya en cuestiones mas triviales, estaría bien que las FSI tengan su propio lema, himno y color distintivo de uniformes, que podría ser de camuflaje tipo urbano.
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Re: Proyecto ¿Como deberian ser las "Fuerzas de Seguridad Interior" (FSI)?

Mensaje por Ocelote el Agosto 24th 2013, 12:30

Como bien han señalado varios, una cuestión clave es la elección del personal.

En la convocatoria civil (si al final la hacen en este año o el que sigue), hay que investigar, con todo el cuidado del mundo, los antecedentes del aspirante. Investigación completa, entrevistas con familia, amigos, conocidos, hasta en las escuelas donde estudiaron. Revisión extensiva de perfiles en redes sociales. Después, y con eso ya hecho, se deberá poner a disposición del público, con nombres, apellidos, apodos, fotografía de alta resolución, y alguna seña particular, los datos de todo aspirante. Los aspirantes, desde el momento de procesar su solicitud y pasar los primeros controles, deberán ser acuartelados por uno o dos meses, en espera del resto de los procesos a cumplirse, y mientras se esperan denuncias ciudadanas. Si alguno es señalado de algún presunto crimen, entonces es deber de la PGR investigar a fondo si hay elementos para procesarlo. Si no hay trabas, entonces pasarán a instrucción.

En esos 6 meses que les soliciten calificaciones muy altas en todas las materias y en sus entrenamientos con ellas. Que los expriman, una responsabilidad altísima estará en sus manos. Una tasa de reprobados del 60% no debería ser inusual, en especial porque cada gota de sudor gastada en entrenamiento serán gotas de sangre ahorradas (para el personal y para la población civil que deben proteger) cuando los envíen a las calles. Como Lanceros ha dicho en otros hilos, exámenes psicológicos rigurosos y exhaustivos (una tasa de 50% de rechazados tampoco debería ser poco común aqui). Calificaciones elevadas en materias de civismo, moral y ética, historia de México, legislación civil y militar y derechos humanos serán absolutamente necesarias para aprobar el curso.

Respecto a estos últimos cursos, no sólo deberán ser de "memorizar datos para contestar el examen". Deberán estar diseñados para hacer pensar al recluta, con exámenes tipo ensayo para evaluarlo. La calificación final no deberá ser un número, sino una aprobación acompañada de una buena opinión del instructor. Personas que sólo intenten pasar desapercibidas en clase, o de no meterse en problemas en clase (evadir preguntas, hacerse chiquito cuando se busque un voluntario, etc) deberán ser reprobadas, pues deben tener en claro por qué van a blandir un arma, por qué van a disparar, por qué eligieron servir a la patria y no a sus intereses personales.

Esto hace que todo recluta civil que aspire a entrar necesitará preparatoria concluida, al menos. Lo que describo se ve rutinariamente en propedéuticos y semestres cero de licenciaturas en universidades de todo el país.

El personal militar del pie veterano deberá pasar los controles psicológicos, pero si los pasa, se asumirá que su compromiso y actitud de sacrificio se implican en su servicio pasado en las fuerzas armadas, por lo que su formación se enfocará a elevar su nivel educativo hasta el equivalente de preparatoria (para tropa) o especialidad (para oficiales, que es un nivel de posgrado).

Todo esto requiere de mucho, muchísimo cuidado en la selección de personal y también en la selección de los instructores. Robert A. Heinlein escribió en Starship Troopers que el entrenamiento parecía estar diseñado por abusivos, o que los sargentos parecían ser todos abusivos (bullys), pero que el abusivo actuaba por pasiones irracionales. Eso, el entrenamiento, era una ciencia y estaba calculado para descartar a los no convencidos, a los peligrosos y a los inútiles para el servicio.

El proceso que propongo ya ha sido usado en Liberia. Aquí está la fuente:
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Re: Proyecto ¿Como deberian ser las "Fuerzas de Seguridad Interior" (FSI)?

Mensaje por Ocelote el Agosto 24th 2013, 12:48

Ahora, otros asuntos:
Heredarán el sistema de Regiones y Zonas Militares, y deberán reformarlo, adecuándolo a la realidad del país y racionalizando la división territorial. Son fuerzas federales, por lo tanto, las divisiones estatales serán ignoradas si asi se lo requiere.

Aún no he escrito en el hilo del ejército, pero transferiría 58 de los batallones de infantería a la nueva corporación, y 11 de infantería de marina, junto a los mecanizados (sus vehículos, como bien señalan, ya están próximos a ser retirados de servicio.) Ello nos daría un pie veterano de entre 38 y 50 mil hombres, ya entrenados en el uso de las armas. Nos enfocaríamos en hacer que se regularicen hasta nivel preparatoria como mínimo, y darles una sólida formación en legislación federal, reglas de enfrentamiento, ética, moral, historia de México, redacción, y reforzar la formación en legislación militar e internacional y civismo. A los oficiales y jefes transferidos, les enviaríamos a cursos (nacionales o extranjeros) sobre seguridad pública, política de seguridad pública, psicología organizacional, manejo de situaciones de riesgo, derechos humanos, etc. Varios oficiales probablemente ya tengan la formación, por lo que sería para redondearla. Y obligatorio a todos hablar al menos inglés. Van a estar a cargo de las garitas y las aduanas en las fronteras y aeropuertos, por lo que es obligatorio.

Ellos serían el cadre de la corporación, englobando la gran mayoría de los mandos, y todos los instructores. Con ellos hay que poner el máximo cuidado, pues ellos entrenarán y comandarán a toda la fuerza, en todas circunstacias futuras. Son la semilla de la fuerza moral y ética de la corporación y deben entenderlo así. Los civiles, al principio, entrarían sólo como la tropa de la corporación, pero podrán ir ascendiendo después.

Tener unidades en cada región capaces de atender contingencias RBQ. Propongo militarizar los cuerpos de bomberos de todo el país en esta corporación y homologar sus sueldos con los del personal militar. En Francia la Gendarmería nacional tiene el control de los bomberos de la capital, por lo que hay precedente a estudiar.

En cuanto al uniforme, me gustaría recuperar el verde olivo que usaban los soldados en el pasado. Para operaciones especiales, negro o azul índigo. Se ve imponente, y refiere en el subconsciente nacional a instituciones militares. El camuflaje urbano podría agregarse encima (como hacen con todo camuflaje en el ejército israelí) porque es innecesario para unidades que vayan a patrullar de manera habitual o encargados de ciertas funciones especiales (los encargados de las autopistas y vías federales, garitas y aduanas, bomberos, antimotines, equipos RBQ y similares), sólo sería importante para fuerzas de acción especial, unidades tipo SWAT. Los policías están para imponer presencia, no para pasar desapercibidos (a menos que sean unidades especiales, inteligencia o infiltrados).

@Lanceros: hay que recordar que el nombre de Carabineros ya ha sido usado en nuestro pasado. Con Porfirio Díaz habían carabineros, por lo que se podría recuperar el nombre. Sin embargo, Fuerzas de Seguridad Interior evoca todo lo que mencionas, por lo que no tengo inconveniente en usarlo también.


Última edición por Ocelote el Agosto 24th 2013, 13:09, editado 1 vez

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Re: Proyecto ¿Como deberian ser las "Fuerzas de Seguridad Interior" (FSI)?

Mensaje por Ocelote el Agosto 24th 2013, 13:03

Aparte de estas FSI, de carácter federal, sólo habían dos tipos de instituciones más: policías estatales y metropolitanas. Las metropolitanas estarían circunscritas a las 20 o 30 áreas metropolitanas más grandes del país, que deberían ser capaces de pagarlas con sus ingresos y una aportación federal mínima. Algunas incluso serían interestatales, como la del DF. Las policías estatales estarían a cargo de las ciudades más pequeñas, comunidades, pueblos, rancherías, y zonas rurales en general, con asistencia de las FSI. Muchos municipios no tienen la población o los recursos para formar una policía municipal adecuada. Un municipio de 4 km2, si es rural, no podrá tener los ingresos para pagarla, y municipios de menos de 1000 habitantes no tienen la población para mantener una fuerza adecuada.

Los Defensas Rurales, adscritos a las FSI, deben ser profesionalizados, deben recibir el sueldo de todo militar, el entrenamiento y el armamento correcto. Deben recibir vehículos y animales de las FSI, aunque se les podrá permitir aportar animales y vehículos propios, siempre y cuando los vehículos puedan ser identificados (una torreta roja y azul de esas de quita y pon servirá). Ellos auxiliarán a las policías estatales en zonas de muy densidad de población o muy difícil acceso, y serán los primeros respondientes en caso de incendio o desastre natural, por lo que esos seis meses de entrenamiento deben de recibir clases de primeros auxilios, socorristas, habilidades de bomberos forestales. Al menos un elemento de cada pelotón debe tener habilidades de paramédico o enfermero militar y otro de bombero forestal y/o rescatista. En caso de enfrentamiento con fuerzas con armas de grueso calibre, deberán actuar como cortina de exploradores, llamar a fuerzas de apoyo del FSI, y estar a disposición como exploradores o combatientes (cosas que ha leído que ya hacen). Si pueden efectuar el arresto o el enfrentamiento por sí mismos (un campamento con dos o tres personas, o una camioneta aislada en una ranchería) podrán entrar en acción, pero a la vez deberán solicitar apoyo antes de entrar en acción. Así, la caballería ya irá en camino al momento de desplegarse o movilizarse, y no se quedarán aislados o sin apoyo al momento de entrar.
Al ser parte de las fuerzas policiales y armadas del país, podrán efectuar arrestos, pero deberán seguir en todo caso los pasos del proceso que señale la ley reglamentaria.

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Re: Proyecto ¿Como deberian ser las "Fuerzas de Seguridad Interior" (FSI)?

Mensaje por Lanceros de Toluca el Agosto 24th 2013, 23:44

Edit Me parecen interesantes varias de las ideas. Pero creo que hace falta pulirlas. Habia en un principio pensado que no se puede hacer pero todo este tema es una propuesta ideal asi que toda la idea es basicamente un arquetipo (ideal) entonces la permitire.


Última edición por Lanceros de Toluca el Marzo 21st 2015, 00:50, editado 1 vez (Razón : Cambie de opinion.)

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Re: Proyecto ¿Como deberian ser las "Fuerzas de Seguridad Interior" (FSI)?

Mensaje por Ocelote el Agosto 25th 2013, 18:17

@Lanceros:
¿Sería tan gentil de acotar su comentario? Que cuando me hacen una crítica referida a elementos de mi opinión(como ha sido tan gentil de hacer en el pasado), me es más fácil comprender su punto de vista y reflexionar al respecto. Ante todo, no descarto nunca una oportunidad para aprender.

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Re: Proyecto ¿Como deberian ser las "Fuerzas de Seguridad Interior" (FSI)?

Mensaje por Lanceros de Toluca el Agosto 25th 2013, 18:54

¿como le va a dar Ingles (y bachillerato) a 60 mil elementos transferidos que en una gran cantidad de las veces no tienen ni la una ni la otra? Y de esos ¿cuantos van a cumplir los otros requisitos estrictisimos que usted propone? Con que medios se haria y como se haria (la respuesta a esa ultima pregunta refleja el desconocimiento que tiene del tema de la situacion actual real de seleccion y evaluacion)
Todo lo que dice en el primer post contradice al segundo. Todo su proyecto se cae solito.

El tercero es bastante bueno.



Habiendo dicho eso considero que tiene potencial pero tiene que pulirse, si en un futuro demuestra tener un criterio mas certero, sera posible que se le autorize su regreso a estos temas. Pero sepa que solo sera cuando ya lo vea mas maduro en las opiniones, y no creo que sea pronto.

Y continuar, camaradas como siempre.


Última edición por Lanceros de Toluca el Marzo 21st 2015, 00:51, editado 1 vez (Razón : Cambie de opinion)

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Re: Proyecto ¿Como deberian ser las "Fuerzas de Seguridad Interior" (FSI)?

Mensaje por Ocelote el Agosto 25th 2013, 19:33

En breve:
Primer post se refería a personal civil de nuevo ingreso y personal reclutado de la policía federal.
Segundo post se refería a personal veterano de las fuerzas armadas.
Ambos se consideraban en un proyecto sexenal. Transferir 50 mil hombres no debe ser algo apresurado. Retirar las fuerzas armadas del desastre que crearon los políticos tomará al menos una década.
Fin de réplica referente al post.

FSI, Armada y Fuerza Aérea dicen: "¿Cómo deberían..?", o "¿Hacia donde deberían ir..?". El del Ejército decía "¿Hacia donde va...?", y por ello no me le había acercado aún, pues consideré necesario estudiar más para responder a esa pregunta. En los otros puse mi sincera opinión, basada en lo que he leído: Adelgazar administración fusionando secretarías (mitad de la burocracia), disminuir los números hasta algo razonable, homogeneizar equipo, y prepararlos para la guerra. Las prácticas y tácticas empleadas en este conflicto con los traficantes son una invitación al suicidio en un conflicto real. Los hombres y las instituciones se malean, los gringos están teniendo ese problema. Una fuerza armada para COIN es superflua e innecesaria, excepto las FSI. Y la organización es vieja, confusa y casi obsoleta en mi opinión.

Sea, tengo más que decir, pero tendrá que esperar. Los seguiré leyendo en esos hilos, y haré lo que pueda en los otros.

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Re: Proyecto ¿Como deberian ser las "Fuerzas de Seguridad Interior" (FSI)?

Mensaje por Lanceros de Toluca el Marzo 21st 2015, 00:51

He editado varias cosas. Ocelote lo reautorizo a escribir en este tema.

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