Fortalecen fuerzas armadas participación internacional

Recuerdo del primer mensaje :

Eran tres en total los graduados.

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coincido con V.lennin y de hecho la Alemania nazi estableció lasos de amistad con México para intentar que al momento de empezar la segunda guerra mundial México fuera un frente de batalla para estados unidos hay un libro que trata el tema no lo he leído aunque lo e buscado porque si me interesa pero en fin hay en le libro se dice que supuesta mente México intentaría formar parte del eje algo así como el eje berlin-roma-tokio-ciudad de México y que existía un telegrama mandado por Alemania en el cual le mandaría a México 30000 soldados para reforzar sus fronteras del norte aunque esto seria tal ves una trampa solo para que México aceptara el apoyo de berlin y así lo apoyara de esta manera eua estaría ocupado peleando con México mientras ellos hacían y deshacían en Europa pero como digo solo son suposiciones es un libro que no e leído pero espero pronto hacerlo

Pues sí, sólo que se les olvida el paraguas nuclear con el que cuenta Estados Unidos, y que para efectos prácticos vuelve casi imposible para cualquier país entrar en guerra con ellos, ya que a final de cuentas hacerlo equivaldría a enfrentar la propia aniquilación (Doctrina M.A.D.). Seamos realistas, Estados Unidos cuenta con un presupuesto militar que equivale prácticamente al resto de los países del Mundo combinados, e igual en el rubro de su marina de guerra. A nosotros nos vendría sirviendo finalmente de nada tener aliados en Asia, que en la práctica serían incapaces de proveernos de suministros. En lo que respecta a Cuba, pues ya vimos cómo les fue, Estados Unidos no dudo en ningún momento de utilizar su arsenal cuando detecto el emplazamiento de amenazas estratégicas y lo único que consiguieron fue un asfixiante, inmoral e inhumano bloqueo económico que ha minado su economía y su desarrollo industrial.

Para México sería un suicidio ponerse en contra de Estados Unidos; no digo que juguemos el papel de avatar gringo como Colombia, sólo que siendo realistas, a lo más que podemos aspirar por el momento es a ser neutrales, aliarnos con los chinos para ser su base de avanzada o segundo frente en un hipotético conflicto sería pedir a gritos que nos aniquilen.

es cierto compañero declararle la guerra a estados unidos seria un suisidio por parte de mexico lo que queria darle a entender es el punto de vista de cualquier enmigo de estados unidos en donde el territorio mexicano seria estrategicamente un punto de entrada en una intervencion

Claro, la posición de México es envidiable, pero pues a poco creen que les vamos a prestar el territorio para que agredan a nuestro vecino?

como dijo seria un suicidio para nosotros

Pues no lo dudo que un fin deve de tener todo esto asi de a gratis no creeo que china haga nada, yal ves solo vender equipo militar.

Takeda escribió:Pues sí, sólo que se les olvida el paraguas nuclear con el que cuenta Estados Unidos, y que para efectos prácticos vuelve casi imposible para cualquier país entrar en guerra con ellos, ya que a final de cuentas hacerlo equivaldría a enfrentar la propia aniquilación (Doctrina M.A.D.). Seamos realistas, Estados Unidos cuenta con un presupuesto militar que equivale prácticamente al resto de los países del Mundo combinados, e igual en el rubro de su marina de guerra. A nosotros nos vendría sirviendo finalmente de nada tener aliados en Asia, que en la práctica serían incapaces de proveernos de suministros. En lo que respecta a Cuba, pues ya vimos cómo les fue, Estados Unidos no dudo en ningún momento de utilizar su arsenal cuando detecto el emplazamiento de amenazas estratégicas y lo único que consiguieron fue un asfixiante, inmoral e inhumano bloqueo económico que ha minado su economía y su desarrollo industrial.

Para México sería un suicidio ponerse en contra de Estados Unidos; no digo que juguemos el papel de avatar gringo como Colombia, sólo que siendo realistas, a lo más que podemos aspirar por el momento es a ser neutrales, aliarnos con los chinos para ser su base de avanzada o segundo frente en un hipotético conflicto sería pedir a gritos que nos aniquilen.

no creo que a los gringos les convenga usar un arma nuclear en su propia frontera ya que saldrian dañados ellos mismos, si no lo hisieron con cuba que instalo misiles sovieticos(que no tenian otro fin mas que el de destruirlos) por que lo harian con nosotros, en ese sentido la geografia nos favorece, ademas un atake nuclear se puede hacer desde cualquier parte del mundo, respecto al presupuesto militar de nada les serviria en un hipotetica invasion, el temor mas grande de los yankees seria vivir una guerra en su propio territorio nacional su pueblo no lo soportaria, y respecto a mantenernos neutrales es imposible ya vez en la 2GM de un modo o de otro los gringos nos hisieron participar, desgraciadamente en un conflicto de tal magnitud o estamos de un lado o estamos del otro,(que cinseranmente no nos conviene estar de lado de los yankes con todos los enemigos poderosos que tienen, y el renkor de muchas naciones latinoamericanas, incluyendonos).

No se crea todo eso de que los gringos son ivencibles ,eso es lo que ellos quieren que creamos, ya casi ningun paiz lo cree y cada vez se les pierde mas el respeto y el miedo, y sobre lo de cuba no ha echo mas que demostrar que si se puede sobrevivir sin los gringos, `por que de echo es una verguensa depender de otras naciones'. mira nosotros dependemos de Estados unidos y aun asi tenemos 65 millones de pobres, y somos el numero 66 en alfabetisacion en el mundo segun la onescu,
siendo que cuba tiene de los primeros lugares de alfavetisacion regional, de nada sirve ser su aliado.

pero bueno, ya me desvie del tema pasamos de hablar del entrenamiento de militares mexicanos en china.
a hablar de unas aventuras de indiana jons

saludos.

Albert_B escribió:A mi me parece que china puede estar reclutando agentes de intelligencia. Todo es posible.

Ya somos 2 , pero sobretodo estan viendo a futuro , los coroneles de hoy seran los generales de mañana y cuando esten en puestos clave esa cercania con China significaria VENTA$$$$ de armas , esto no es nada nuevo , de hecho hay ocaciones en que gobiernos y compañias de armamento tienen "amigos" en los estados mayores y parlamentos que inclinan la balanza a un lado.

Y no , no hay peligro del socialismo de China en Mexico , porque simplemente China ya no es socialista en absoluto , el discurso del socialismo y las fotos de Mao son solo para perpetuarse en el poder.

Coincido totalmente con Mossad, China simplemente está ejercitando su soft power, estableciendo lazos de amistad y ganando terreno poco a poco y con gran paciencia. No olvidemos que es el segundo país mas antiguo del Mundo, lo que nos da una muestra de la potencia de su civilización. El socialismo es lo que menos querrían exportar los chinos, que se benefician por completo del sistema capitalista.

Pero lo que veo de beneficio para nosotros es precisamente eso, ser hospedados y agasajados por una de las civilizaciones más importantes, de la que mucho podemos aprender en nuestro beneficio.

Como sea, la invitacion de China suena muy bien, solo que NO deberia Mexico comprarle armas, ya vimos que salen muy malas y lo bueno que tienen es bastante poderoso, la mayoria licencias rusas para hacer misiles.

Los chinos tienen una tradición de excelencia en todas las áreas del conocimiento humano, es sólo cuestión de tiempo para que el armamento que producen sea de calidad mundial. Por lo menos ya son uno de los únicos 3 países que cuentan con la capacidad de enviar seres humanos al espacio y traerlos de regreso.

regresan con un MADE IN CHINA tatuado en el **** jaja

que bien que hagan eso

se acuerdan de la copentencia que fueron los de HCM y se tomaron unas fotos en la muralla china...

muy bien por nuetros soldados


saludos

BeRsErKeR3T escribió:regresan con un MADE IN CHINA tatuado en el **** jaja

jajajajajajajajajajajajajajaja

Estuvo muy bueno jajajajajajajajaja

70% de la economia mexicana depende de lo que le vendemos a EUA, ,as sus turistas, mas las remesas, mas el petroleo

ya dejen de pensar pendejadas, he visto niños de secundaria con un razonamiento logico superor al que veo en esta mugrosa conversacion

se podra saber mas en especifico que tipo o maniobras realizaron con la semar

creo q apenas van a comenzar esperemos ver q dicen los periodicos locales y la semar

wooow me parece muy interesante que se realicen este tipo de ejercision! Muy bien por los Japos! :) Pero hay algo extraño! en fin!

Hubiesen traido un DDH Hyuga

como me encantan las maniobras conjuntas con otros paises

por si alguien sabe,

Que son maniobras conjuntas entre paises?
que es lo que se hace?
se comparte inteligencia, tecnologia, armamento o capacitaciones a los elementos? yo la verdad no tengo idea que es. si alguien sabe y tiene la amabilidad de platicarme con mucho gusto escucho (mas bien leo) lo que me aporten.

De que tratan los ejercicios conjuntos o maniobras conjuntas??

Pues eso depende de los países participantes. Desde simular zafarranchos de combate, hasta simulaciones de misiones SAR, en este caso, en el ambito naval.

Para esta situacion no han mencionado de que trataran los ejercicios asi que solo se puede especular.

me suena a algo parecido como pearl harbor, haber si luego no atacan la flota destacada en el pacifico. los japos son muy traicioneros jejejeje.

hwk-11 escribió:creo q apenas van a comenzar esperemos ver q dicen los periodicos locales y la semar

Pues no creo porque según el reportero se van mañana(28/09/11)...

PD: Habla bien el español el japones

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:Desde simular zafarranchos de combate, hasta simulaciones de misiones SAR

Que es una mision SAR? Lo e leido muchas veces pero desconosco que tipo de misiones son

Saludos

R_Krimen escribió:

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:Desde simular zafarranchos de combate, hasta simulaciones de misiones SAR

Que es una mision SAR? Lo e leido muchas veces pero desconosco que tipo de misiones son

Saludos

Las misiones SAR son básicamente las de búsqueda y rescate.

Afirma...del acronimo en ingles Search And Rescue= SAR.

Busqueda y Rescate

bueno no habia tenido la oportunidad de comentarlo pero yo los vi a estos tres mismos si no me equivoco aya por agosto en Veracruz hubo una cena con el gobernador y muchos pero muchos japoneses por todos lados y ademas mucha seguridad por parte de la marina mexicana

Fotos movidadas a la cabecera del tema
STAFF

a por cierto lo que me sorprendió era que bueno yo mido 1.77 y a lo mucho 5 de los japoneses que vi eran mas altos que yo y bueno los barcos impresionantes que lastima que no puedan vender armamento seria excelente y bueno ni que se diga de las japonesas a mi siempre me han llamado la atención pero verlas en vivo waw

exelente noticia ya que en estos ejercicios se aprende mucho el uno del otro espero ver pronto videos o imagenes en los medios de comunicacion

y que posibilidades hay de que en un futuro la semar pueda comprarle algunos barcos a japon?

tal vez costeros, de mediano tamaño ya no digamos destructores.

a ver que dicen los conocedores
opinen

pietro faloni escribió:y que posibilidades hay de que en un futuro la semar pueda comprarle algunos barcos a japon?

tal vez costeros, de mediano tamaño ya no digamos destructores.

a ver que dicen los conocedores
opinen

Pues parece que SEMAR le apuesta a la construccion de sus propios barcos, acaban de construir un buque de cerca de 100mts de eslora, capacidad la hay entonce.

pietro faloni escribió:y que posibilidades hay de que en un futuro la semar pueda comprarle algunos barcos a japon?

tal vez costeros, de mediano tamaño ya no digamos destructores.

a ver que dicen los conocedores
opinen

para comprarles si nosotros diseñamos y producimos nuestros barcos,

·¦·Füµ®€R·¦· escribió:

pietro faloni escribió:y que posibilidades hay de que en un futuro la semar pueda comprarle algunos barcos a japon?

tal vez costeros, de mediano tamaño ya no digamos destructores.

a ver que dicen los conocedores
opinen

Pues parece que SEMAR le apuesta a la construccion de sus propios barcos, acaban de construir un buque de cerca de 100mts de eslora, capacidad la hay entonce.

Siento desilusionarte pero de construir un buque logistico, y a construir una fragata o un destructor hay un largo trecho. El buque logistico es un hibrido entre un LPD de la segunda guerra mundial y un simple buque carguero, lo de la eslora no es tan importante, sino la robustes que tiene que llevar el diseño. Si en Estados Unidos o Europa donde el presupuesto sobra se tardan hasta 3 años en botar una fragata, aqui sin dinero y sin la modernizacion de los astilleros, proyecto pospuesto desde el sexenio pasado, ¿cuanto se van a tardar? Y seria lo mismo que con las P.O., el cascaron orgullosamente mexicano, motores, sensores, electronica, armas, importados, y solo un paquete de armamento AA, AS, ASW, por buque llega a costar hasta 80 millones de dlls o de euros. Lo mas viable para la SEMAR es comprar buques de segunda mano en buen estado, ya sean fragatas Perry gringas, o de Reino Unido, Italia, Alemania, Francia. Un plan mas ambicioso seria firmar un contrato con Navatia o alguna empresa europea y encargar unas 8 fragatas a entregar en 12 años, las primeras se construirian alla y el resto aca previa modernizacion de nuestros astilleros.

por pietro faloni el Mar Sep 27, 2011 11:09 pm
y que posibilidades hay de que en un futuro la semar pueda comprarle algunos barcos a japon?


Creo que su constitucion les prohibe exportar armas, ademas tendria que ser con el visto bueno de los EU por los radares, torpedos y Harpoon.

en eso tienes razon spruance pero pues poco a poquito ya esta el casacaron pero esperemos q algun dia se comienze con algun motor nacional y poco a poquito hacer un barco enteramente nacional pero pues por algo se empieza

En todos los países se usa tecnología extranjera para los navíos de guerra, ni los gringos pueden darse el lujo de decir que sus barcos son "totalmente estadounidenses". En otras palabras en todo el mundo se hace lo que spruance critica de las embarcaciones mexicanas, casco nacional equipo extranjero, en mayor o menor medida pero así es.

En otras palabras, la limitante no es el que no haya un motor, radar, misil, etc. mexicano. La limitante radica en el dinero que se necesita para modernizar un astillero que pueda albergar una construcción naval de las dimensiones necesarias, así como el presupuesto para poder construir las embarcaciones. Y si lo dudan, pues pregúntenle a la armada cual es la razón por la cual no se construyen embarcaciones de mayor tamaño como un fragata (para eso existe IFAI).

Los gringos son quizas el unico país donde todo el armamento y sensores, son producidos por sus empresas privadas, Rusia antes tambien era autosuficiente hasta que decidieron comprar 4 LPD Mistral a Francia, precisamente para ganar tecnologia en un area que no dominaban y despues fabricar sus propios barcos.
En mi opinion si ya no se quieren mas barcos usados, podriamos llegar a un acuerdo con Damen, a la que le compramos el diseño de las nuevas patrulleras costeras, si checan su pagina tienen como tres diseños de fragatas. Casi todos los contratos para venta de buques de guerra nuevos, implica que al menos los primeros dos se fabrican en los astilleros del fabricante, y el resto en el país cliente. Se podria empezar por un diseño "austero" de inicio con armamento, radares, sonares basicos, para poco a poco en base al diseño modular del buque, meterle misiles, torpedos y electronica mas avanzada. Al menos ya contamos con el director de tiro electro optico garfio, es un pequeño paso pero ahi esta.

Ok señores, ya hicimos mucho OFFTOPIC en el post de maniobras japonesas en aguas mexicanas.

Hasta aqui se finiquita el asunto y se continua con el tema original.

En México se está repitiendo la historia, pero los alumnos del campamento no se detienen en esos enredos políticos; están aquí para otra cosa. Hoy toca practicar emboscadas, pero ellos no lo saben. En un patrullaje en medio del monte van uno tras otro, y caminan a cerca de dos metros de distancia uno del otro en un pequeño sendero flanqueado por árboles y maleza. De la nada aparecen los enemigos y estallan las detonaciones: ¡pum, pum, pum, pum! Aunque éstos llevan armas reales, no las disparan; sólo imitan el sonido; aunque no siempre es así, ya que a veces se usan balas de pintura, a veces verdaderas. En esta ocasión los reclutas forman un “túnel”, una doble fila donde cada quien tira hacia afuera. Otra vez: ¡pum, pum, pum, pum! “Son muchos, no pueden, qué van a hacer, rápido, les están matando a la gente”, presiona el instructor. El jefe del comando mexicano ordena la retirada. Hay gritos, sudores, ruido, excitación, caos, aunque no tanto: uno por uno, de izquierda a derecha, empezando por los de adelante, levantan el arma y corren por el interior del túnel. Cuando pasan, tocan el hombro del compañero de al lado en señal de que es su turno. En menos de un minuto el sitio está despejado. El policía Vargas, el más joven del grupo con sus 24 años, tiene gruesas gotas de sudor en la cara. “Uno se acostumbra a estar bañado en sudor”, dice, sin inmutarse. Ahora se siente preparado, pero antes no siempre fue así: “En sus inicios la Policía Federal no tenía preparación, no teníamos equipo, ni siquiera chalecos antibalas”, recuerda. Los mandaron a la guerra sin fusil.

Llegaron a Colombia 20 efectivos y terminaron siendo 13. El balance cae en el promedio: 30 por ciento de los participantes fracasa y no logra terminar el Curso Jungla. Todos tienen entre 24 y 40 años. Vinieron de Ciudad Juárez, de Michoacán, del Distrito Federal, de Puebla. Casi todos son policías federales. La mayoría ha estado en operaciones antinarcóticos peligrosas, y presume fotos de sus hazañas o del desfile militar en el Zócalo capitalino. En México pasaron por una estricta selección y, aun así, siete tuvieron que regresar anticipadamente por lesiones, por fallar en los exámenes teóricos y prácticos o por no aguantar la presión sicológica. Con todo, Lozano está contento con los mexicanos. “Son unos verracos”, dice, con ese adjetivo colombiano que expresa admiración ante la perseverancia. No son como los afganos que mandaron los estadunidenses hace algún tiempo, a quienes recuerda con una amplia sonrisa porque interrumpían los ejercicios cada tanto para rezar y porque se negaron a meterse al agua.

Los mexicanos no son así: Arboledas hasta sacó el primer lugar, el mejor del curso en todas las pruebas (principalmente, de carácter). Así lo concibieron los ingleses del Servicio Aéreo Especial (SAS, por sus siglas en inglés), inspirados por las luchas independentistas de sus colonias. A veces los ejercicios parecen sacados de un manual de boy scouts: cómo hacer fuego sin cerillos, orientarse en la selva siguiendo el curso de un río o leyendo el crecimiento de las hojas, o recolectar y filtrar agua en palos de bambú partidos a lo largo.

Grupo de militares de México entrenados por el Comando Jungla.
Grupo de militares de México entrenados por el Comando Jungla. Foto: Sandra Weiss

Más que nada, hay que aguantar el frío, el hambre, la falta de sueño, los mosquitos y las culebras, el cansancio, las humillaciones, los insultos y presiones. Cada quien tiene sus límites. Los primeros alumnos salieron desde el primer día, cuando apenas los instructores delinearon las reglas: un rapado al ras para todos, estar siempre con un compañero —llamado “garra” en la jerga militar—, sanciones drásticas por indisciplina o malas calificaciones. Quien pierde un examen no sale a descanso. A uno de los participantes, por dormirse en una lección, lo mandaron a subir a un árbol y quedarse aferrado a una rama como perezoso durante casi una hora.

Sánchez, el mayor de los mexicanos, sufre desde el primer día. Pesa unos 70 kilos por 1.70 metros de estatura, pero no está en forma. Los trotes en la madrugada, las lagartijas interminables y la amenaza de ser castigado si no roza el puño del implacable y omnipresente entrenador, lo llevaron al borde de la rendición. “A los 15 días tenía los brazos inflamados y me dolían las piernas”, recuerda. Dormir solamente cuatro o cinco horas diarias lo agotaba. Comer a veces en menos de cinco minutos fue otra prueba dura. Pero sus compañeros lo alentaron a seguir. No podía dejarlos, era el papá de todos, el ejemplo. El médico le recetó unas cremas y píldoras, y Sánchez continuó. “Si la mente quiere, el cuerpo puede”, afirma. Ahora pesa 58 kilos, tiene algunas canas más y está orgulloso por formar parte de la “Junglería”, como los colombianos llaman a los que logran terminar el curso y reciben la medalla de reconocimiento.

Para Menéndez el momento crítico llegó con los ejercicios acuáticos: viene de Ciudad Juárez y el agua no es su elemento. Sabe nadar bien, pero cruzar un lago de dos kilómetros de largo a nado cargando el equipo lo llevó al límite. Estar todo el día mojado, con el agua hasta el cuello y comiendo en medio del río le resultó una prueba de voluntad terrible. “Sólo aguanté pensando en mi familia, no los quería defraudar”, recuerda. Díaz, por su parte, casi se queda en “El Páramo”, como los colombianos llaman a la parte alta de las montañas, donde un frío húmedo se mete en los huesos y el pantano dificulta cada paso. Tuvieron que caminar y pernoctar en esa zona durante una semana, casi sin dormir. “Es un paso adelante y tres para atrás”, resume Díaz. No cualquiera forma parte de un grupo de élite, de líderes, de personas que nunca pierden el control y con un agudo instinto de sobrevivencia.

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