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expliquenme porque con esta duda del armamento

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expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por CaboHugo el Marzo 14th 2012, 20:34

estaba viendo el video de los marinos vs zetas en youtube

y porque no cuentan con algun equipo de vision nocturna lo importante es la vida de los marinos y elimminar a los hostiles

nose pero si es por el vecino del norte q solo ofrece adiestramiento y no nos permite equipo como e visto comentarios de las m-16 de segunda mano q el mismo nos vende

es una guerra contra el narcotrafico y se necesita buen equipo
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por Danger el Marzo 14th 2012, 21:13

quie dice que no tienen? si tienen vision nocturna. en youtube esta un video de un operativo de noche donde uno de los marinos trae un lente de vision nocturna en su arma. Yo tambiem me ah tocado ver a soldados con night vision, no me acuerdo si fue en un reten en Nayarid o Sinaloa.
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por lucas2ss el Marzo 14th 2012, 21:35

Creo que se refería a los que son tipo lentes, que si tiene pero rara vez se ven, esos los puede uno comprar por aparte no?
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por CaboHugo el Marzo 14th 2012, 21:53

Danger escribió:quie dice que no tienen? si tienen vision nocturna. en youtube esta un video de un operativo de noche donde uno de los marinos trae un lente de vision nocturna en su arma. Yo tambiem me ah tocado ver a soldados con night vision, no me acuerdo si fue en un reten en Nayarid o Sinaloa.

pos almenos en ese video no se ve dependiendo de q tipo sea si los q van en la cabeza o en las armas el caso es q los infantes q van enfrentarlos todos cuenten con equipo necesario para cualquier circunstancia porq como se ve en ese video no cuentan con uno y me sorprende q cuenten con un solo lanzagranadas
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por Lanceros de Toluca el Marzo 14th 2012, 22:32

Casi no se usan porque son caros.

La verdad es que muchas veces si existen, pero los depositarios/pañoleros de las unidades se asustan de sacarlos 'porque no sea que les pase algo'

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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por OHG_MX el Marzo 15th 2012, 11:14

Esta cabr0n que le den mas preferencia al costo de un equipo y no a la seguridad de la tropa, no los culpo. Digo con la miseria que se le otorga de presupuesto a las FFAA (en plena guerra). De hecho reconozco que hacen milagros con el poco presupuesto que tienen.
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por Eze_Hunter_JxG el Marzo 15th 2012, 11:52

Y no esta de mas, pues son algo fragiles y ni lo que cuestan aparte son pocos los que hay, pero hasta donde se, va a haber un desarrollo de NVG, heho en Mexico.
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por CaboHugo el Marzo 15th 2012, 13:55

pues eso de si llega a haber un desarrollo si es q los gringos no intervienen me parece muy genial q las fuerzas armadas cuenten con eso poco a poco van investigando o creando por cuenta propia sus equipos

y q los hombres q no cuentan con eso hay q destacarles su sacrificio,valor y adiestramiento porq apesar de q no cuentan con estos equipos hacen su trabajo y lo hacen bien
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por Eze_Hunter_JxG el Marzo 15th 2012, 15:28

CaboHugo escribió:pues eso de si llega a haber un desarrollo si es q los gringos no intervienen me parece muy genial q las fuerzas armadas cuenten con eso poco a poco van investigando o creando por cuenta propia sus equipos

y q los hombres q no cuentan con eso hay q destacarles su sacrificio,valor y adiestramiento porq apesar de q no cuentan con estos equipos hacen su trabajo y lo hacen bien

No tienen porque hacerlo, ni que sean armas nucleares

Que???
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por CaboHugo el Marzo 15th 2012, 16:38

pos Eze_Hunter_JxG
como podras ver en otros temas de este mismo foro
t pongo uno de ejemplo q yo lei q querian desarrollar un helicoptero entre brasil y mexico y eeuu intervino y nose pudo hacer asi como tmb he visto cometarios de que las fuerzas armadas reciben m-16 de 2a mano de parte este mismo pais y yo he puesto temas de este tipo de relacion entre estados unidos y america latina y mexico si tu me puedes responder q yo no he resivido respuesta
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por ALPHAZULO el Marzo 16th 2012, 17:28

Haber, esto ya se ha discutido muchas veces:
1.- EUA Nos vende buen equipo...otra cosa es que el gobierno busque cosas de segunda mano o que los funcionarios se corrompan.
2.- Ni la armada, ni el ejercito manejan visores nocturnos en cuanto a infanteria.
3.- El Senado no aprueba presupuestos para la adquisicion de aramento de calidad, por esto mismo el ejercito ha y pienso que siempre sera un ejercito mal equipado.

Calderon apenas incio una pequeña modernizacion en las FA mexicanas y cuando esta "guerrita" se acabe: ADIOS A LOS PROYECTOS DE LA FAM, SEDENA Y SEMAR.

Asi que si se compra armamento de segunda mano es POR QUE MEXICO ASI LO PIDE...NO POR QUE LOS GRINGOS NOS DEN ARMAMENTO DE MALA CALIDAD. Ellos saben que mexico NUNCA LLEGARA A PISARLES NI LOS TALONES MILITARMENTE.

Por ultimo ya dejen de repetir los temas gente, esto se ha discutido muchas veces. Revisen los otros temas antes de abrir nuevos...ES UNA REGLA
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por Eze_Hunter_JxG el Marzo 16th 2012, 18:44

ALPHAZULO escribió:Haber, esto ya se ha discutido muchas veces:
1.- EUA Nos vende buen equipo...otra cosa es que el gobierno busque cosas de segunda mano o que los funcionarios se corrompan.
2.- Ni la armada, ni el ejercito manejan visores nocturnos en cuanto a infanteria.
3.- El Senado no aprueba presupuestos para la adquisicion de aramento de calidad, por esto mismo el ejercito ha y pienso que siempre sera un ejercito mal equipado.

Calderon apenas incio una pequeña modernizacion en las FA mexicanas y cuando esta "guerrita" se acabe: ADIOS A LOS PROYECTOS DE LA FAM, SEDENA Y SEMAR.

Asi que si se compra armamento de segunda mano es POR QUE MEXICO ASI LO PIDE...NO POR QUE LOS GRINGOS NOS DEN ARMAMENTO DE MALA CALIDAD. Ellos saben que mexico NUNCA LLEGARA A PISARLES NI LOS TALONES MILITARMENTE.

Por ultimo ya dejen de repetir los temas gente, esto se ha discutido muchas veces. Revisen los otros temas antes de abrir nuevos...ES UNA REGLA

Que QUE?????????????
Ahora si....bueno no te culpo, tal vez tu no los has visto, y por eso piensas que no se usan, pero ya me ha tocado en varios grupos de FRI los usan, y en algunas unidades de la Marina.


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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por gigarange el Marzo 16th 2012, 22:34

Eze_Hunter_JxG escribió:
ALPHAZULO escribió:Haber, esto ya se ha discutido muchas veces:
1.- EUA Nos vende buen equipo...otra cosa es que el gobierno busque cosas de segunda mano o que los funcionarios se corrompan.
2.- Ni la armada, ni el ejercito manejan visores nocturnos en cuanto a infanteria.
3.- El Senado no aprueba presupuestos para la adquisicion de aramento de calidad, por esto mismo el ejercito ha y pienso que siempre sera un ejercito mal equipado.

Calderon apenas incio una pequeña modernizacion en las FA mexicanas y cuando esta "guerrita" se acabe: ADIOS A LOS PROYECTOS DE LA FAM, SEDENA Y SEMAR.

Asi que si se compra armamento de segunda mano es POR QUE MEXICO ASI LO PIDE...NO POR QUE LOS GRINGOS NOS DEN ARMAMENTO DE MALA CALIDAD. Ellos saben que mexico NUNCA LLEGARA A PISARLES NI LOS TALONES MILITARMENTE.

Por ultimo ya dejen de repetir los temas gente, esto se ha discutido muchas veces. Revisen los otros temas antes de abrir nuevos...ES UNA REGLA

Que QUE?????????????
Ahora si....bueno no te culpo, tal vez tu no los has visto, y por eso piensas que no se usan, pero ya me ha tocado en varios grupos de FRI los usan, y en algunas unidades de la Marina.



No hombre, deja ver cuando les sobran por ahi 3k dolaritos por tatema para poder equipar a todas las uidades con ese equipo por soldado. Ahi com para dentro de 40 abriles podremos completar para el total de las Unidades.
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por yax el Marzo 17th 2012, 01:33

Los M-16 Semar para nada son de segunda manos son M-16a2 saliditos de fabrica igualitos que los de el USMARINE CORPS.ñp unico que los diferencia es el guardamanos con rieles para instalarle accesorios que aca no se tienen,pero anda que un carrete de cinta negra no arreglea,la otra diferencia son las miras olograficas o telescopicas,aca se maneja la mira mecanica,pero se les puede instalar casi cualquier mira,en bimfuspar y FES usan variedad de miras en sus m-4

En cuanto a visores nocturnos desconosco,pero FES si los usa,pero no salen con ellos a operaciones diurnas,para que cargar equipo que no ocuparas?
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por ivan_077 el Marzo 17th 2012, 04:54

Lanceros de Toluca escribió:Casi no se usan porque son caros.

La verdad es que muchas veces si existen, pero los depositarios/pañoleros de las unidades se asustan de sacarlos 'porque no sea que les pase algo'

a no puede ser , si estan ahi es para que los usen, definitivamente el congreso no sirve mas que para sentarse en un chayote, con lo que se roban mensualmente y no pueden suministrar suficientes armas a las fuerzas armadas....

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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por ALPHAZULO el Marzo 17th 2012, 19:32

De que existen...existen.
Solo que su numero es reducido y SOLO LO UTILIZAN LAS FUERZAS ESPECIALES de las ramas de las FA mexicanas.
En cuanto a Infantería no son manejados los visores nocturnos.....nunca los han manejado.
Hace poco vi a un grupo de federales (Aprox. 32) entre ellos uno portaba un visor nocturno....pero solo me toco ver a la PF equipada con visores nocturnos esa vez...
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por CaboHugo el Marzo 17th 2012, 22:20

pos pienso q aun que sea infanteria deberian contar con uno ya si se puede o no
digo lo importante es estar bien equipados eso les ayuda a acabar y localizar rapido los blancos para eliminarlos, como les digo en ese video eran necesarios
y podria salvar vidas q es lo importante
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por CaboHugo el Marzo 17th 2012, 22:22

ALPHAZULO escribió:Haber, esto ya se ha discutido muchas veces:
1.- EUA Nos vende buen equipo...otra cosa es que el gobierno busque cosas de segunda mano o que los funcionarios se corrompan.
2.- Ni la armada, ni el ejercito manejan visores nocturnos en cuanto a infanteria.
3.- El Senado no aprueba presupuestos para la adquisicion de aramento de calidad, por esto mismo el ejercito ha y pienso que siempre sera un ejercito mal equipado.

Calderon apenas incio una pequeña modernizacion en las FA mexicanas y cuando esta "guerrita" se acabe: ADIOS A LOS PROYECTOS DE LA FAM, SEDENA Y SEMAR.

Asi que si se compra armamento de segunda mano es POR QUE MEXICO ASI LO PIDE...NO POR QUE LOS GRINGOS NOS DEN ARMAMENTO DE MALA CALIDAD. Ellos saben que mexico NUNCA LLEGARA A PISARLES NI LOS TALONES MILITARMENTE.

Por ultimo ya dejen de repetir los temas gente, esto se ha discutido muchas veces. Revisen los otros temas antes de abrir nuevos...ES UNA REGLA

el tema no es el armamento de segunda mano y saben que nunca les pisaremos los talones porq ellos no lo permitirian o por q ellos mandan Sad
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por Danger el Marzo 18th 2012, 00:06

CaboHugo escribió:
ALPHAZULO escribió:Haber, esto ya se ha discutido muchas veces:
1.- EUA Nos vende buen equipo...otra cosa es que el gobierno busque cosas de segunda mano o que los funcionarios se corrompan.
2.- Ni la armada, ni el ejercito manejan visores nocturnos en cuanto a infanteria.
3.- El Senado no aprueba presupuestos para la adquisicion de aramento de calidad, por esto mismo el ejercito ha y pienso que siempre sera un ejercito mal equipado.

Calderon apenas incio una pequeña modernizacion en las FA mexicanas y cuando esta "guerrita" se acabe: ADIOS A LOS PROYECTOS DE LA FAM, SEDENA Y SEMAR.

Asi que si se compra armamento de segunda mano es POR QUE MEXICO ASI LO PIDE...NO POR QUE LOS GRINGOS NOS DEN ARMAMENTO DE MALA CALIDAD. Ellos saben que mexico NUNCA LLEGARA A PISARLES NI LOS TALONES MILITARMENTE.

Por ultimo ya dejen de repetir los temas gente, esto se ha discutido muchas veces. Revisen los otros temas antes de abrir nuevos...ES UNA REGLA

el tema no es el armamento de segunda mano y saben que nunca les pisaremos los talones porq ellos no lo permitirian o por q ellos mandan Sad
pues es lo que tu piensas pero en realidad los peores enemigos de nuestras FFAA son los politicos ya que ellos dicen que no nesesitamos equiparnos por que somos un pais "pacifista"
y ya tenemos una industria militar donde se han creado desde fusiles, morteros y blindados (entre muchos mas) sin que EE.UU diga ni pio.
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por CaboHugo el Marzo 18th 2012, 10:55

pos eso lo veo como basico
y no representa amenaza alguna
ya q elllos tienen mejor armamento para ellos eso no es nada
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por ivan_077 el Marzo 18th 2012, 12:09

claro .... porque no nos dejan construir bombarderos y armas nucleares?
a verdad/ podran poner dde pretexto el tratado de tlatelolco , pero ni madres....

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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por ALPHAZULO el Marzo 18th 2012, 13:57

No es poner tratados como pretexto:
En 1era. No hay dinero para desarrollar proyectos como el de un arma nuclear.
En 2da. No hay tecnología para desarrollarla.
En 3era. México impulsa el desarme de países con Armas Nucleares.

Es pura lógica.

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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por Eze_Hunter_JxG el Marzo 18th 2012, 14:11

ALPHAZULO escribió:No es poner tratados como pretexto:
En 1era. No hay dinero para desarrollar proyectos como el de un arma nuclear.
En 2da. No hay tecnología para desarrollarla.
En 3era. México impulsa el desarme de países con Armas Nucleares.

Es pura lógica.

Los gringos no nos ponen trabas, sino el propio país.

Siendo sinceros, como para que queremos proyectos de armas nucleares?
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por Enemigo Público el Marzo 18th 2012, 14:17

Eze_Hunter_JxG escribió:
ALPHAZULO escribió:No es poner tratados como pretexto:
En 1era. No hay dinero para desarrollar proyectos como el de un arma nuclear.
En 2da. No hay tecnología para desarrollarla.
En 3era. México impulsa el desarme de países con Armas Nucleares.

Es pura lógica.

Los gringos no nos ponen trabas, sino el propio país.

Siendo sinceros, como para que queremos proyectos de armas nucleares?
Buena pregunta, aunque si consideramos la escasa tecnología que poseemos en lo que respecta a proyección de fuerza, aún teniéndola no nos serviría de nada.

¿Alguien ya pensó para que la podriamos querer?


Lo que si apoyo es la realización de ensayos nucleares, muchos tienen mas aplicación que solamente la armamentística.
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por Eze_Hunter_JxG el Marzo 18th 2012, 14:20

Digo el probe planeta esta que se deshace y las estaciones parecen que se cuatrapearon y la erosion junto con toda la polucion esta a la orden y todavia queremos meterle mas basura al planta, ps como que no mamen. Digo no soy ecologista ni nada de esas basuras, pero digo tan viendo la lumbre y le quieren hechar mas leña.
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por ALPHAZULO el Marzo 18th 2012, 14:22

Pero esto solo traería problemas al país, ahí tenemos a irán de ejemplo.

Leí que México quería desarrollar en 2004 proyectos nucleares con fines pacifico pero por el tratado de Tlatelolco no se completo el proyecto. Ademas de la falta en tecnología en el país.

Y bueno gente: Si no tenemos tanques, aviones cazas de 4-5 generación ¿De donde vamos a desarrollar armas nucleares?
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por Eze_Hunter_JxG el Marzo 18th 2012, 14:23

ALPHAZULO escribió:Pero esto solo traería problemas al país, ahí tenemos a irán de ejemplo.

Leí que México quería desarrollar en 2004 proyectos nucleares con fines pacifico pero por el tratado de Tlatelolco no se completo el proyecto. Ademas de la falta en tecnología en el país.

Y bueno gente: Si no tenemos tanques, aviones cazas de 4-5 generación ¿De donde vamos a desarrollar armas nucleares?

Ai si meto la mano, pero por ahora parece borrego tongue
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por ALPHAZULO el Marzo 18th 2012, 14:24

La energía nuclear es una alternativa para proporcionar energía eléctrica a los países sin recursos. Iran es un ejemplo.
Por fortuna México puede proporcionar energía Eólica, Hidráulica y Eléctrica
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por ALPHAZULO el Marzo 18th 2012, 14:27

Y si en el sueño mas guajiro México adquiriera tanques este año, simplemente seria ilógico por que ese material no nos serviría en esta "guerrita" pero nos seria de gran apoyo en cuanto a defensa del país.
Por ahora las necesidades de las FA mexicanas son vehículos de transporte, equipo personal y aeronaves de ala fija y rotativa.
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por Eze_Hunter_JxG el Marzo 18th 2012, 14:28

ALPHAZULO escribió:Y si en el sueño mas guajiro México adquiriera tanques este año, simplemente seria ilógico por que ese material no nos serviría en esta "guerrita" pero nos seria de gran apoyo en cuanto a defensa del país.
Por ahora las necesidades de las FA mexicanas son vehículos de transporte, equipo personal y aeronaves de ala fija y rotativa.

No en este, pero ya viene y parece que no es extranjero
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por ALPHAZULO el Marzo 18th 2012, 14:35

Jojojo, bueno ya nos hacia falta.
Al parecer las FA mexicanas ya se dieron cuenta de lo conveniente que es fabricar armamento mexicano, pero espero que no nos desilusionen como en otros proyectos o que de plano no se haga por que FeCal se va este sexenio y Copetin se deja venir
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por Enemigo Público el Marzo 18th 2012, 14:36

ALPHAZULO escribió:La energía nuclear es una alternativa para proporcionar energía eléctrica a los países sin recursos. Iran es un ejemplo.
Por fortuna México puede proporcionar energía Eólica, Hidráulica y Eléctrica
A mi se me hace un desperdicio de dinero la Eólica, luego crea mas afectaciones que beneficios; la Hidraúlica tampoco ya es viable, perjudica al ambiente, además de que los proyectos actuales buscan despojar a poblaciones de sus territorios.

Yo solo apoyo nuclear, termoeléctrica(geotérmica), solar y quema de metano. Si es hidroeléctrica, solo en secciones de rio entubado, ahí las afectaciones son mínimas.


Eso del tratado de tlatelolco es pura basura politiquera barata, lo que se pretendia en el 2004 no afectaba en nada ni violaba el tratado, habrá ver quién el que hechó todo a perder.
De ninguna manera pondría en algún tipo de riesgo a México, el caso de Irán es distinto, pues ya se trae los odios de Occidente desde hace mucho tiempo.


Si bien creo que a todos nos gustaría que las FFAA's contaran con superequipos de combate, creo que en estos momentos es mas viable el desarrollo de armas de disuación, que sean de alcance estratégico.
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por ALPHAZULO el Marzo 18th 2012, 14:45

El proyecto si mal no recuerdo, pedía el apoyo de la UNAM y otras Universidades para el desarrollo de energía nuclear con fines médicos (Es decir pacíficos) ademas la exploración de campos de energía alternativa en México.
Se pidió un presupuesto al Senado, el cual lo denegó alegando la violación del tratado de tlatelolco.
Pero OJO el Tratado de Tlatelolco solo prohibió la exploración de los campos nucleares con fines bélicos o militares.

Pero bueno, ya hace 8 años que se tumbo el proyecto y no se ha retomado.
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por ivan_077 el Marzo 18th 2012, 15:50

ALPHAZULO escribió:No es poner tratados como pretexto:
En 1era. No hay dinero para desarrollar proyectos como el de un arma nuclear.
En 2da. No hay tecnología para desarrollarla.
En 3era. México impulsa el desarme de países con Armas Nucleares.

Es pura lógica.

Los gringos no nos ponen trabas, sino el propio país.

1era lo caro al fabricar un arma nuclear no es la planta sino el uranio del que tenemos en abundancia.
2ndocon la tecnologia actual es muy sencillo fabricar armas atomicas ,a si sean rusticas, como las que se lanzaron en hiroshima y nagazaki
3ero deberia dejarlo: de cuando aca alguien nos va a hacer caso cuando se tocan cuestiones de defensa y soberania?

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"No hay mas diferencia entre los hombres que el vicio o la virtud" Jose Maria Morelos y Pavon.

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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por ivan_077 el Marzo 18th 2012, 15:56

las metas a alcanzar con el desarrollo de armas nucleares serian 2

Crear respeto , fama y reputacion
disuadir cualquier violacion a la soberania

Antes lo mexicanos infundiamos respeto, pues todo mundo pensaba que eramos charros empistolados bien machos. ahora solo damos lastima y somos famosos por lo facil que es obtener ganancias en Mexico. No me malentiendan : hay que aumentar la inversion. pero definitamente con fama la mitad del trabajo ya esta hecho....
lo segundo se me hace mas obvio.

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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por mayor_zayayin el Marzo 18th 2012, 19:35

ALPHAZULO escribió:Jojojo, bueno ya nos hacia falta.
Al parecer las FA mexicanas ya se dieron cuenta de lo conveniente que es fabricar armamento mexicano, pero espero que no nos desilusionen como en otros proyectos o que de plano no se haga por que FeCal se va este sexenio y Copetin se deja venir

Otra vez no es llevar la contraria pero por que usar "fecal" es una palabra ofensiva se me figura que no es digna de un moderador o staff.
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por ALPHAZULO el Marzo 18th 2012, 19:41

No lo digo como insulto, por eso escribí las iniciales de su nombre y apellido con FeCal.
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por mayor_zayayin el Marzo 18th 2012, 19:51

Mira el staff es muy sensible pero con respeto fecal aqui y en china es ofensivo.
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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por Lanceros de Toluca el Marzo 19th 2012, 14:01

A ver alfazulo y luego se queja de que le dicen de cosas. Ya sabes que aqui no se aceptan estos comentarios

Quedas amonestado

Ivan tu tambien estas adentro

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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

Mensaje por ivan_077 el Marzo 19th 2012, 14:04

ni modos.


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Re: expliquenme porque con esta duda del armamento

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