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EE. UU. despliega tropas en Israel para la guerra contra Irán

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Mensaje por Epsilon Enero 5th 2012, 14:40

Recuerdo del primer mensaje :

04/01/2012.- El ejército de EE. UU. está preparando una masiva campaña militar en contra de Irán , enviando a miles de tropas estadounidenses, barcos de guerra y armamento a Israel.

Una fuente no identificada dijo que el desplazamiento militar de barcos antimisiles estadounidenses y personal de apoyo tendrá lugar en enero y finales de esta primavera, infrmó Global Research.

El Comandante de la Fuerza Aérea de EE. UU. de la tercera sede en Alemania, Teniente General Frank Gorenc, dijo que no es solo un “ejercicio”, sino un “despliegue”, indicó The Jerusalem Post.

Washington y Tel Aviv han planeado celebrar lo que llaman el ejercicio militar conjunto más grande de la historia en esta primavera.

El comandante estadouniense visitó a Israel hace dos semanas para confirmar detalles para el “desplazamiento de varios miles de soldados estadounidenses a Israel”.

El general estadounidense también visitó uno de los tres puestos antimisiles de la Cúpula de Hierro de Israel. La Fuerza Aérea de Israel anunció planes para desplegar un cuarto sistema de la Cúpula de Hierro en los próximos meses.

Mientras las tropas estadounidenses se estacionarán en Israel por tiempo indefinido, el personal militar israelí se unirá al Comando Europeo Estadounidense (EUCOM) en Alemania.

Esto se presenta mientras Estados Unidos está trayendo su Terminal de Alta Altitud de Defensa de Área (THAAD) y buques Aegis de sistemas de misiles balísticos a Israel.

La Casa Blanca ha reanudado su retórica anti-Irán luego que la Agencia Internacional de Energía Atómica (AIEA) publicó un informe en noviembre, en el cual Teherán fue acusada de conducir actividades relacionadas al desarrollo de armas nucleares. Irán fuertemente rechazó las acusaciones.

El analista Robert Parry dijo que la evidencia documentada mostró que el Director General de la AIEA, Yukiya Amano, se instaló con el apoyo de los Estados Unidos y que él privadamente indicó a funcionarios estadounidenses e israelíes que él ayudaría a alcanzar sus objetivos en relación a Irán.

Fuente: PressTV


http://www.patriagrande.com.ve/temas/internacionales/ee-uu-despliega-tropas-israel-guerra-iran/
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EE. UU. despliega tropas en Israel para la guerra contra Irán - Página 2 Empty Buena pelicula

Mensaje por SAS Febrero 4th 2012, 19:12

ALPHAZULO escribió:Si pasa se armaría una buena pelea de verduleras.
En lo personal pienso que Rusia saldría a la defensa de Iran.
Y entre EEUU y Rusia yo veo mucho mejor a Rusia en:
Armas (Tiene el mejor armamento, en mi opinión, del mundo. Admiro mucho al armamento ruso.)
Entrenamiento (No cualquier tipo de 21 años puede ser soldado ruso)
Disciplina (No se orinan en los cuerpos de sus enemigos)
Fuerzas especiales (Spetsnaz).
Ademas me encantaría ver a los MI-24 disparando al capitolio y observando los rostros de sufrimiento de los estadounidenses. Algo que se sabe de los rusos es su forma sanguinaria de matar en combate y su sed de venganza (El claro ejemplo fue la batalla de berlin, donde despues de eliminar toda amenaza los soldados rusos violaron y mataron a las mujeres y niños alemanes recordando con rabia a Stalingrado)

Que pelicula rusa es esa?

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Mensaje por ALPHAZULO Febrero 4th 2012, 19:16

Rrodo:
1.- Irán tiene de aliado a Rusia, Rusia tiene de aliado a China. A estados unidos le tiembla solo por pensar que van a encarar un enfrentamiento con Rusia y se les cae al pensar que a Rusia lo va a ayudar China. Por eso los gringos solo dicen "Irancito, pórtate bien o tu banco nacional caerá en bancarrota".
2.- Irán tiene todo el derecho de producir su armamento, vivir en esa zona del charco y ademas tener de vecino a Israel es la única cosa que yo tomaría en cuenta para hacer armas nucleares.
3.-¿Amenaza mayor? Esto desde finales de noviembre es una amenaza mayor. Ademas Rusia y China se oponen a la intervención en Sira.
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Mensaje por ALPHAZULO Febrero 4th 2012, 19:18

SAS escribió:
ALPHAZULO escribió:Si pasa se armaría una buena pelea de verduleras.
En lo personal pienso que Rusia saldría a la defensa de Iran.
Y entre EEUU y Rusia yo veo mucho mejor a Rusia en:
Armas (Tiene el mejor armamento, en mi opinión, del mundo. Admiro mucho al armamento ruso.)
Entrenamiento (No cualquier tipo de 21 años puede ser soldado ruso)
Disciplina (No se orinan en los cuerpos de sus enemigos)
Fuerzas especiales (Spetsnaz).
Ademas me encantaría ver a los MI-24 disparando al capitolio y observando los rostros de sufrimiento de los estadounidenses. Algo que se sabe de los rusos es su forma sanguinaria de matar en combate y su sed de venganza (El claro ejemplo fue la batalla de berlin, donde despues de eliminar toda amenaza los soldados rusos violaron y mataron a las mujeres y niños alemanes recordando con rabia a Stalingrado)

Que pelicula rusa es esa?

Se podría asemejar a los trailers de "Llamado al deber Guerra Moderna" xD.
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Mensaje por Van Helsing Febrero 4th 2012, 19:26

ALPHAZULO

Ok

- No existe loco que trague lumbre, la economia china depende de las exportaciones a USA

-Claro que Rusia se va a oponer a un ataque a Iran, por puro orgullo o dignidad tienen que hablar al respecto, es su lado del planeta, y tiene inversiones o alianzas con ellos en la rama de energia (petroleo)

- Ni China Ni Rusia pueden costear una guerra de grandes dimensiones...
- Tampoco USA

- Un acuerdo que no perjudique a Rusia y pronto la dictadura en Iran sera historia.. Risa
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Mensaje por Spruance Febrero 4th 2012, 22:00

Yo no veo como la dictadura irani, -y eso que hacen elecciones- no pueda llegar a su fin, si no es a traves de un cambio de adentro hacia afuera. Hay opositores al regimen que perseguidos, torturados y asesinados pero el regimen parece gozar mucho respaldo popular, no es una situacion como la de Libia, Siria o Egipto.

Ese fanatismo tan peligroso es la fuerza que tiene Iran, y que le dio tan buen resultado en la guerra de 10 años vs a Irak, tener a millones de personas dispuestas a inmolarse con tal de detener al "gran satan".

Coincido en que no se debe permitir a Iran contar con armas atomicas, pero la cuestion es ¿como?, pero seria algo mucho peor una accion precipitada, arrogante y estupida por parte de Israel que ponga al mundo al borde la tercera guerra mundial, y que cueste miles de vidas inocentes.
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Mensaje por Van Helsing Febrero 4th 2012, 22:29

Tambien me pongo a pensar, para nosotros que es mejor?
tenemos un par de CH-53 y unas misileras compradas a los Hebreos, nuestra relacion para con ellos fuera de el caballero de las lomas no es ni mala ni buena, pero.... nos benefician sus inversiones con el vecino del norte, por otro lado Iran ya comenso a interferir en nuestro continente, apoyando las futuras dictaduras regionales, o creen que su viaje a Venezuela fue para conocer? recuerden que en Nicaragua van por el mismo camino y aunque las creencias e indiosincrasias de este lado del planeta no son ni cerca parecidas a la de aquellos rumbos, la experiencia para someter opositores puede ser un dolor de cabeza para muchos, recuerden que huguito chavez ya mostro apoyo a un ex-candidato presidencial que esta en el ruedo de nueva cuenta......

El poder de los petrodolares...... no me gustaria ver a ese loco de visita en el pais... Risa
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Mensaje por Geonautic Febrero 4th 2012, 22:51

Spruance escribió:
Coincido en que no se debe permitir a Iran contar con armas atomicas, pero la cuestion es ¿como?, pero seria algo mucho peor una accion precipitada, arrogante y estupida por parte de Israel que ponga al mundo al borde la tercera guerra mundial, y que cueste miles de vidas inocentes.

El problema es que las armas atomicas no deben ser monopolio de nadie, pues las utilizaria y con ello desataría una guerra nuclear con resultados catastroficos. Imaginense que solo Estados Unidos tuviera armas atomicas, como nadie podria vengarse nuclearmente, ellos serian libres de bombardear a quien les diera su gana, incluido México. Igual pasaria si solo Israel o cualquier otro pais tuviera todas las armas nucleares, el dia que se les antoje deciden lanzarlas y borrar de la faz de la tierra a cualquiera que se les ponga enfrente o les caiga mal. No es asi de facil como esto:


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Mensaje por mayor_zayayin Febrero 5th 2012, 17:37

Leyendo respecto al tema encontre este video respecto a la guerra de los 6 dias (perdon si no es tema....)

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Mensaje por Epsilon Febrero 6th 2012, 13:20

Ataque a Irán afectaría a economía global

Quien agreda la infraestructura iraní, está decidiendo ir a la guerra con el país islámico, ex jefe negociador de Estados Unidos.

Reuters

Munich.- Un ataque israelí contra instalaciones nucleares de Irán ocasionaría un doloroso impacto en la economía mundial, reviviría la militancia islamista y, posiblemente, arrastraría a Estados Unidos a una guerra regional dependiendo de si respalda o no la actuación de su aliado.

Como si esa posibilidad no fuera lo suficientemente alarmante, al momento en que ocurriera un ataque desaparecería cualquier duda de Teherán sobre su conveniencia de fabricar armamento nuclear.

Esos supuestos de larga data de Estados Unidos y Europa sobre las consecuencias de un ataque israelí contra Irán están comenzando a ser reexaminados con mayor urgencia en las capitales occidentales, después de repetidas advertencias por parte de Israel de que la posibilidad de una solución pacífica puede estar acabando.

Existe la preocupación de que Israel ataque en los próximos meses para interrumpir la transferencia de partes claves del trabajo de desarrollo nuclear de Irán a un sitio subterráneo al sur de Teherán que puede resistir los bombardeos convencionales.

Expertos occidentales quieren que Israel piense largo y tendido antes de embarcarse en un ataque que muchos sospechan que desataría un conflicto más amplio.

"Quien atente contra la infraestructura nuclear de Irán está realmente tomando la decisión de ir a la guerra con Irán", dijo Richard Burt, ex jefe negociador de Estados Unidos en las conversaciones de reducción de armas estratégicas, en declaraciones a en el marco de la Conferencia de Seguridad de Múnich.

"Estamos hablando de una serie de grandes incertidumbres, todas ellas básicamente negativas, por lo que esta es una razón por la que consistentemente a los jefes del Estado Mayor del Ejército uniformado en los Estados Unidos no les gusta la idea de atacar a Irán", agregó.

Analistas han detectado una creciente brecha entre los puntos de vista israelíes y occidentales sobre el uso de la fuerza contra el programa nuclear iraní, que Teherán asegura que es puramente para fines pacíficos, pero Occidente sospecha que está destinado a la adquisición de la capacidad para fabricar armas nucleares.

El New York Times reportó recientemente que líderes israelíes, basados en estimaciones de inteligencia y estudios académicos, creen que un ataque de su país contra instalaciones nucleares iraníes no produciría eventos catastróficos como una guerra regional, atentados generalizados por parte de militantes ni alzas masivas de los precios del petróleo.

El diario agregó que los líderes y las agencias israelíes consideran que las amenazas de Irán de tomar represalias contra objetivos israelíes y occidentales en caso de un ataque eran "exageradas" y en parte un bluf.

Al ser consultado sobre las posibles consecuencias de un ataque, el viceministro de Relaciones Exteriores israelí, Danny Ayalon, dijo que él no quiere hacer evaluaciones sobre una pregunta hipotética y argumentó que cualquier riesgo "sería pequeño en comparación con el peligro de un Irán nuclear".

"Una cosa está clara", dijo, "Si Irán se vuelve nuclear, entonces es el fin del orden mundial tal como lo conocemos (...) Esto es lo que tenemos que pensar y no sobre lo que sucederá en caso de se esté tomando alguna medida", añadió.

El diario estadounidense The Washington Post reportó la semana pasada que el secretario de Defensa, Leon Panetta, veía probable que Israel bombardee a Irán en cuestión de meses para evitar que éste fabrique una bomba nuclear.

Panetta declinó hablar. Pero sus supuestos comentarios y otras declaraciones del Gobierno del presidente Barack Obama indican que la Casa Blanca está centrada en disuadir a Israel de actuar y en distanciarse de un ataque si la persuasión falla.

Las consecuencias de un ataque israelí serían de gran alcance y desestabilizadoras.
Irán expulsa a inspectores nucleares, renuncia a tratado

Irán expulsaría a los inspectores de la Agencia Internacional de Energía Atómica (IAEA, por su sigla en inglés) y abandonaría el Tratado de No Proliferación Nuclear (TNP), poniendo fin a cualquier posibilidad de una solución negociada al tema nuclear.

"No hay un país en la Tierra que vaya a culparlos a ellos por hacer eso, todos van a culpar a Israel. Una vez que Irán esté fuera del TNP, las sanciones se desvanecen", dijo Ken Pollack, director del Centro Saban para Políticas sobre Oriente Medio de la institución Brookings, en declaraciones a Reuters.

El dejar el TNP perturbaría el régimen de sanciones debido a que sus medidas se basan en hacer cumplir el tratado.

Irán decide fabricar una bomba

Expertos dicen que un ataque sólo retrasaría, más no destruiría, el programa nuclear iraní. Y una vez recuperado, Irán probablemente tratará de desarrollar armas nucleares.

El director del programa de Oriente Medio en el Centro para Estudios Internacionales y Estratégicos en Washington, Jon Alterman, dijo a Reuters que Irán redoblaría "los esfuerzos para desarrollar un elemento de disuasión para que ésto nunca vuelva a suceder".

Suben precios del petróleo, se sacuden mecados financieros

Un ataque a Irán y su respuesta, incluyendo el intento de cerrar el Estrecho de Ormuz -vital para los envíos de petróleo- o un atentado a los yacimientos petrolíferos de Arabia Saudita, darían lugar a una fuerte subida de los precios del crudo que podría afectar seriamente a la economía de Estados Unidos, dificultando las posibilidades de reelección de Obama.

Arabia Saudita se vería obligado a utilizar toda su capacidad de producción adicional, un colchón de seguridad fundamental para los mercados petroleros.

Sin embargo, los temores más graves debatidos en mesas de operadores petroleros incluyen la posibilidad de que Irán dinamite el estrecho, atacando a los barcos como hizo durante la guerra Irán-Irak, o cuestione la legalidad del paso de algunas embarcaciones a través de sus aguas territoriales.

En el caso de una gran interrupción, la Agencia Internacional de la Energía (AIE) que reúne a naciones consumidoras probablemente libere reservas de emergencia para controlar los precios, como lo hizo en junio del año pasado cuando la producción libia se había perdido.

Ayalon de Israel sostiene que un Irán con armas nucleares sería una amenaza mayor para el mercado petrolero puesto que podría imponer los precios. "Este será el fin del libre flujo de petróleo desde el Golfo Pérsico", advirtió.

Irán corta suministro del Golfo Pérsico

Teherán ha advertido varias veces que puede sellar el Estrecho de Ormuz, cortando el suministro de crudo y gas del Golfo Pérsico, si es atacado o si las sanciones impiden que exporte su petróleo.

Muchos expertos dicen que los líderes de Irán buscarán maneras de acosar a los enemigos y causar una interrupción.

Posibles acciones iraníes podrían incluir el acoso al tráfico en el Golfo Pérsico con el ataque de botes rápidos, apoderándose de islas deshabitadas reclamadas por otros estados o tomando rehenes de los buques en tránsito civiles o militares.

La situación avivaría los problemas en estados árabes gobernados por musulmanes suníes con inestabilidad en comunidades chiíes, además de que generaría ataques orquestados contra fuerzas estadounidenses en Afganistán o en otros lugares donde actúan militantes como Hezbollah.

Si el Gobierno iraní interpreta el ataque como un intento por presionar a un cambio de régimen, podría adoptar una respuesta más contundente que incluiría salvas de misiles balísticos contra objetivos civiles y militares en el Golfo Pérsico.

EU involucrado, puede convertise en blanco

Obama probablemente también enfrentaría una intensa presión doméstica para que respalde las acciones de Israel y lo defienda si Irán tiene éxito en eventuales ataques con misiles contra territorio israelí.

Expertos dicen que Israel solo no tiene el poder militar para acabar con el programa nuclear de Irán y, por lo tanto, cualquier ayuda de Estados Unidos en ese esfuerzo sería muy bienvenida.

Tensión en relaciones Israel-Occidente

En noviembre, el jefe de la fuerza armada estadounidense dijo a Reuters que no sabía si Israel podría alertar a Washington antes de tiempo si decidiera emprender una acción militar contra Irán.

El general Martin Dempsey, jefe del Estado Mayor Conjunto, también reconoció las diferencias de perspectiva entre Estados Unidos e Israel sobre la mejor manera de manejar a Irán.

En un indicio de una divergencia entre las opiniones israelíes y occidentales, un alto ex funcionario de inteligencia británico escribió en un análisis privado en el 2011 que Occidente tenía dos objetivos: evitar la bomba iraní y también "impedir que Irán sea bombardeado".

"Ambas salidas serían potencialmente desastrosas para nuestra seguridad nacional", escribió. Refiriéndose a un ataque, agregó que "el daño probable (para el programa de Irán) superaría los beneficios".

"Habría problemas entre Estados Unidos e Israel y, probablemente, también tensiones entre Estados Unidos y aliados europeos", sostuvo.

Afectada posición EU en Oriente Medio

Estudios indican si se considera que Estados Unidos ayuda a Israel, con casi total seguridad sufrirán los esfuerzos estadounidenses para promover mejores relaciones con los musulmanes.

El sentimiento anti-estadounidense crecería en los países musulmanes, especialmente en Siria, el Líbano y los territorios palestinos. Hamas y Hezbollah probablemente intensifiquen los ataques, dificultando las soluciones en Oriente Medio.

"Si los israelíes piensan que pueden atacar a Irán y permanecer inmunes, ellos están viviendo en el paraíso de los tontos", dijo Farhang Jahanpour de la Facultad de Estudios Orientales de la Universidad de Oxford.

Un ataque podría crear un "enorme sentimiento anti-israelí" y una "reacción islámica" en la región, agregó.

Ni los rusos ni los europeos estarían del lado de Estados Unidos en cualquier conflicto resultante.

¿Iraníes apoyarían a su gobierno?

Un informe de la corporación RAND reveló en el 2011 que el uso o la amenaza de la fuerza para obligar a Irán a detener su programa nuclear probablemente fortalecería el apoyo interno para el Gobierno.

Sin embargo, un analista en Irán, que pidió no ser identificado debido a lo delicado del tema, dijo que dudaba de si habría un repunte en la popularidad para el Gobierno como el ocurrido durante la guerra del país con Irak en la década de 1980.

"La lealtad pública al régimen en los tiempos de la guerra entre Irán e Irak ha disminuido debido a diversos factores. La insatisfacción de la población está en aumento por las fallas en el manejo de la economía, la política extranjera de hostilidad y las luchas políticas internas entre las elites ", explicó.

Economía
Domingo, 05 de Febrero de 2012 18:17
Redactor: Isabel Serrano


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Mensaje por Lanceros de Toluca Febrero 6th 2012, 14:13

Buen aporte. Como les decia a nadie le conviene ir a la guerra en estos tiempo$$$

Nadie hara nada.

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Mensaje por Lanceros de Toluca Febrero 6th 2012, 14:21

Nuclear deterrence...

Pero aun asi los que las tienen son gente 'responsable'
No un cabron que dice que Israel debe de desaparecer por voluntad de Ala

Si captas la diferencia?

Por eso EUA, Inglaterra, Francia, Rusia y China las tienen (sin contar a India, Pakistan y alegadamente tambien Israel)

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Mensaje por MX-Commando Febrero 6th 2012, 14:54



concuerdo con que seria una acción catastrofica
por que medio oriente si que tiene armas nucleares por ahi
Shocked
a si que esperemos que EUA como de costumbre ande de metiche talves para querer intervenir y desarmar entre comillas a medio oriente



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Mensaje por mayor_zayayin Febrero 6th 2012, 15:05

No hay duda en cuanto iran tenga la bomba la usara contra israel y los vecinos cercanos arabes seran felices de morir con tal de borrar del mapa a israel.

Si la van a invadir precisamente para evitar un conflicto mas grande y no es por el petroleo, usa se puede adaptar a la falta de petroleo (para eso esta mexico y brasil) pero los iranies no son nada sin los ingresos del petroleo.

Ahora se esta negociando como sera la invasion y cuanto le tocara a rusia y china para que no la hagan de tos.

Ademas rusia y/o china no pueden hacer una guerra cuesta mas de lo que ganarian defendiendo a iran.

Todo lo demas son complooooos pejianos.
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Mensaje por mayor_zayayin Febrero 6th 2012, 15:12

como siempre Israel no se queda sentadito esperando que los iranies hagan su bombita, ya que esta dificil bombardear las instalaciones ahora esta eliminando a los cientificos nucleares (segun dicen los mismos iranies).

http://www.eluniversal.com.mx/internacional/76065.html
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Mensaje por Spruance Febrero 6th 2012, 16:59

Lanceros de Toluca escribió:Nuclear deterrence...

Pero aun asi los que las tienen son gente 'responsable'
No un cabron que dice que Israel debe de desaparecer por voluntad de Ala

Si captas la diferencia?

Por eso EUA, Inglaterra, Francia, Rusia y China las tienen (sin contar a India, Pakistan y alegadamente tambien Israel)

Estoy contigo en este punto, pero tampoco es muy saludable que la tengan unos fulanos que dicen que dios los eligio a ellos como a su pueblo, y que aunque no lo dicen abiertamente, quisieran que Israel regresara a las fronteras que tenia en la epoca de Abraham y Moises. Un poco de contrapeso al unilateralismo israeli no vendria mal, pero definitivamente la bomba atomica en manos de los ayatollahs es como de pelicula de terror.
Yo creo que con ataque preventivo o sin el, Iran se va a hacer de sus bombas, es mas, un ataque preventivo solo va a acelerar el proceso. La unica forma de detenerlos, sera con la doctrina de destruccion mutua asegurada, ya que una cosa son los discursos y otra ver la realidad de que a tu país pueden mandarlo a la epoca de las cavernas.


por mayor_zayayin el Lun Feb 06, 2012 3:05 pm
No hay duda en cuanto iran tenga la bomba la usara contra israel y los vecinos cercanos arabes seran felices de morir con tal de borrar del mapa a israel.

Si la van a invadir precisamente para evitar un conflicto mas grande y no es por el petroleo, usa se puede adaptar a la falta de petroleo (para eso esta mexico y brasil) pero los iranies no son nada sin los ingresos del petroleo.

Ahora se esta negociando como sera la invasion y cuanto le tocara a rusia y china para que no la hagan de tos.

Ademas rusia y/o china no pueden hacer una guerra cuesta mas de lo que ganarian defendiendo a iran.

Todo lo demas son complooooos pejianos.

Esto esta tan mal redactado que quien sabe que quiera decir, pero de lo poco que medio entendi es que Rusia o China no pueden hacer una guerra? Claro que pueden y sin necesariamente enfrentarse a los gringos, Rusia podria invadir de nuevo Georgia inventando cualquier pretexto, y China podria hacer lo mismo con Taiwan, asi le quitarian presion a su aliado y forzarian a los EU y sus aliados, a repartir fuerzas en dos o tres lugares distantes a la vez.
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Mensaje por guichoo Febrero 6th 2012, 17:50

Pura guerra aqui cuando habra pazz
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Mensaje por ROBMORTEN Febrero 9th 2012, 23:30

la verdad veo muy dificil que el conflicto pase a mayores, veamoslo de este modo con todo el dinero que ya gasto estados unidos en Irak y Afganistan, mas la crisis, ustedes cren que sea tan tonto como para aetnarse el gastote contra iran que creo yo sera aun mayor, y su aliados en europa andan en las mismas su economia anda por los suelos, es decir realmente a alguien le conviene??

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Mensaje por ROBMORTEN Febrero 9th 2012, 23:32

luego con la deudota que tiene con China quien es aliado de Iran pff :s

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Mensaje por mayor_zayayin Febrero 9th 2012, 23:45

Si alguien le hubiera puesto un estate quieto a hitler a tiempo (que en la actualidad seria Iran, Corea del Norte, Venezuela, el peje, etc) se hubieran evitado millones de muertes.
El peje, xD.
FAIL
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Mensaje por Enemigo Público Febrero 10th 2012, 00:47

mayor_zayayin escribió:Si alguien le hubiera puesto un estate quieto a hitler a tiempo (que en la actualidad seria Iran, Corea del Norte, Venezuela, el peje, etc) se hubieran evitado millones de muertes.
No hagas comparaciones tontas.
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Mensaje por ivan_077 Febrero 10th 2012, 04:19

Enemigo Público escribió:
mayor_zayayin escribió:Si alguien le hubiera puesto un estate quieto a hitler a tiempo (que en la actualidad seria Iran, Corea del Norte, Venezuela, el peje, etc) se hubieran evitado millones de muertes.
No hagas comparaciones tontas.

me cae que el companero es mas peligroso que yo , muahahaha segura andaba d eparranda
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Mensaje por ivan_077 Febrero 10th 2012, 05:10

ROBMORTEN escribió:la verdad veo muy dificil que el conflicto pase a mayores, veamoslo de este modo con todo el dinero que ya gasto estados unidos en Irak y Afganistan, mas la crisis, ustedes cren que sea tan tonto como para aetnarse el gastote contra iran que creo yo sera aun mayor, y su aliados en europa andan en las mismas su economia anda por los suelos, es decir realmente a alguien le conviene??

el problema carnal, es que eu es la meca del capitalismo, y en el capitalismo que manejan ellos, el ahorro no es la manera de solucionar una crisis.
Ellos siguen mucho a Milton Friedman en su trato con los demas paises, y es un punto basico del neoliberalismo que las crisis se vadean gastando....... en realidad, el ahorro es perjudicial, porque al quedarse estancado no reactiva la economia. Ademas , toma en cuenta que la lista de gobiernos que se han metido a una guerra para distraer a sus ciudadanos de crisis economicas o problemas internos es inmensa.
He vivido aca por unos anitos, y leyendo los mensajes de este tema me ha hecho recordar nuestra guerra contra el vecino del norte. No me acuerdo del nombre del usuario que menciono que va a haber escaramuzas en lo que arde troya; de hecho las escaramuzas ya ocurren, por parte de ese brazo siniestro israeli que tiene por nombre mossad.Digo esto porque hubo escaramuzas de capitanes gringos que atacaron diversos pueblos de california desde fechas tan tempranas como 1842, mostrando que ya se les cocian las habas. A mi se me hace obvio porque aqui, los medios estan enfocados en preparar el animo de la poblacion para una guerra contra iran. desde que "termino" la guerra en irak, no dejaron de salir imagenes alusivas a iran, como una en al que venia el sam ramangandose la camisa con un letrero:" iran: you are next! " al principio pense que simplemente era algo con lo que solo sonaban los ultraderechistas, pero hace poco han pasado un documental(de univision, creo) llamado : iran , la amenaza mundial.Me sorprendio que fuera un documental hecho expresamente para la comunidad latina. Claro, quieren fanatizar a la carne de canon. Nosotros podemos discutir cuanto queramos, pero los arabes odian cada vez mas [i]a los mexicanos. El hecho de que las tropas que encabezaran la invasion fueran nopaleras no afecta a eu, afecta a Mexico. Me ha tocado ver su resentimiento, pues trabajo con muchos arabes. Mexico no necesita esa publicidad. Los soldados diran, guerra es guerra y los gobiernos diran que los negocios son negocios, pero las guerras siempre deben tener motivos y flancos politicos, y por tanto toda guerra tiene repercusiones politicas. En caso de guerra , Mexico nisiquiera saldria beneficiado: Nosotros exportamos materia prima. El oro se lo llevaran quienes refinen el petroleo.
Obviamente, iran esta hasta el otro lado del mundo. poco o nada podemos hacer al respecto, salvo quizas ofrecer asistencia y servir de refugio para los iranies que asi lo quieran. Mientras aqui tratan de poner a iran como una nacion que se merezca todo lo que le pasara, nosotros debemos desconfiar de politicos y de los medios de informacion. Para algo tenemos internet, y no solo sirve para ver porno.

En cuanto a israel...... no voy a ocualtar que no me gustan muchos los judios. y digo judios porque los que me caen mal son los hazidicos(ocualquier fantico religioso ), no los israelies. Son fanaticos y tambien creen que tienen derecho a cualquier cosa, pues segun ellos son los unicos hijos de dios. Es cierto que tanto el gobierno de israel y de iran no son fanaticos, sino pragmaticos(lo de que el gobierno de iran sea fanatico ya no es verdad: fanatizan a sus gente, pero hay una enorme diferencia entre fanatizar a la gente y ser fanatico tu mismo, y si no me creen chequen el caso iran contra). Sus actos para destruir israel son los actos que el propio mossad lleva a cabo, esto es, operaciones de inteligencia.En caso de una guerra, los soldados, criados para ser fanaticos, serian los que llevarian a cabo las aberraciones, instigados por su gobienro bajo la premisa: "deja que se desahoguen"
Ademas, aca la opinion publica es una caca, aunque es mucho mas activa que en Mexico. Revise los libros de texto e mi hermano y me encontre con un maravilloso parrafo. : Se sospecha que Israel tiene bombas atomicas, pero hasta la fecha no se ha podido probar nada" Ese libro fue editado en el 2002. Comentarios?Lo que sabe un cargador de la merced, que israel tiene bombas nucleares, armas quimicas y biologicas raciales(cientificos israelies estudian la posiblidad de crear agentes que solo afecten a los arabes, basandose en el pograma que cientificos sudafricanos llevaron a cabo durante el apartheid)es completamente desconocido para los universitarios de posgrado ademas de que, les vale madres. O sea tenemos un problema aqui? que la onu no sirve mas que para sentarse en un chayote. y entonces , porque nos sorprende que iran trate de tener su propio arsenal. ? hay un regimen absolutamente fundamentalista no muy lejos de iran: paquistan. posee ya cientos de armas de destruccion masiva. Incluso en el libro que mencione se menciona la amenaza de un conflicto apocalyptico entre india y su vecina. Sigan mi razonamiento. Mi vecino tiene una m15 . le gusta agredir a los demas. es una amenaza para la seguridad de sus vecinos. Como el unico lenguaje que entiende es la violencia. Yo quiero defenderme , asi que adquirir armas es el paso logico. pero comprar armas al vecino me endeuda mucho, ademas de la arma que poseo ahora es solo una mauser. pero entonces mata a mis hijos que van a la universidad y que me ayudarian con mi proposito. hasta ahora todo bien: el es una amenaza para mi , asi como yo soy una amenaza para el . no somos hipocritas. pero ahora me amenaza que no quiere que consiga esas armas. Pues que lo voy a mandar a chingar a su madre! solo siendo un tonto le haria caso. Cada vez que el me hable de paz y compromisos por el bien comun, nadie deberia culparme de no creelo.

Ademas, si ni sadam se atrevio a bombardear tel aviv! solo bombardeo puros pueblos fronterizos....
otra cosa que me molesta es que nadie se ha parado a pensar lo que significa el programa nuclear para iran. Saben como optienen la mayoria de su electricidad? quemando petroleo. es logico que quieran no depender del petroleo para crear energia(lo que ademas es una mamada ambiental)y tienen todo el derecho de auto abastecerse de energia. Aunque admito que es un problema que en estos tiempos del nuevo siglo todo pais que tenga una planta nuclear puede crear su propia bomba atomica con relativa facilidad.
Y luego piensen en la catastrofe humanitaria. De verdad quieren ver ninos (mas machos que los nuestros , eso si) marchando y aullando contra una batallon repleto de ametralladoras, tanques y demas linduras, armados con un fusil viejo, una llave de plastico para asegurarles la entrada al paraiso y un coran en la otro mano? en caso de guerra , el gobierno de los ayatolas tendria todo que perder, y no dudeb que usarian los mismos extremos que usaron contra irak en su guerra en los ochentas.aunque asi justificarian a su enemigo, que los pondria como monstruos (que lo son), eso no impediria que la masacre continuara.....

Esperemos que israel se limite a seguir matando bajo el agua.


Espero impaciente la respuesta
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Mensaje por Enemigo Público Febrero 10th 2012, 17:01

ivan_077 escribió:
Enemigo Público escribió:
mayor_zayayin escribió:Si alguien le hubiera puesto un estate quieto a hitler a tiempo (que en la actualidad seria Iran, Corea del Norte, Venezuela, el peje, etc) se hubieran evitado millones de muertes.
No hagas comparaciones tontas.

me cae que el companero es mas peligroso que yo , muahahaha segura andaba d eparranda
De que hablas willie?
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Mensaje por Enemigo Público Febrero 10th 2012, 17:43

Bueno, de entrada sobra decir que para USA ya a entrado en la fase Romana, por llamarlo de una forma, es decir: la guerra se ha vuelto parte fundamental de su economía, tanto por los ingresos y gastos que esta genera, que mantiene el capital circulando, además del botín político y económico que se gana con los conflictos, mas aparte la presión y temor que infunden a naciones que les son "relativamente" hostiles.
No debemos olvidar que al igual que en la época del Imperio Romano, la guerra juega un papale fundamental en los tiempos electorales, Roma lo sabía y USA lo sabe, eliminar o golpear al "enemigo" en estos tiempos, dan votos y con este el poder.

A Irán no solo le interesen las armas nucleares, sería estup¡do pensar que la situación es tan sencilla; en los tiempos del Sha, su gobierno y el de USA iniciaron un proyecto que pretendia dotar a Irán con plantas nucleares, se tenía proyectado la contrucción de 4 plantas, y hablamos de los 70's. El motivo que impulsó dicho proyecto es uno, tan simple como lógico: el petróleo no va a durar para siempre, tanto el Sha como USA y el actual régimen lo saben; era y es en realidad una planeación a futuro, sobre todo porque a diferencia de otros paises, Irán no posee grandes recursos naturales, pero si importantes depositos de Uranio, por ende, la solución nuclear viene a ser el paso mas rentable como lógico actualmente.
No nos metamos en discuciones de energia solar y demás, ya que por el momento solo es experimental.

Sobre el fanatismo y fundamentalismo, lo que se menciona es falso, si bien es cierto que en Irán hay fanáticos fundamentalistas, estos son la minoría, pensar que todos como los pinta USA e Israel, es pecar de ignorantes, ya no se está en los 80's, donde si aplicaba a la realidad Iraní.
No creamos todo lo que nos dicen sobre su postura "antisemita e israelí", si no sabían, Irán cuenta con la segunda mayor población judia en el mundo, solo atrás de USA, y nocrean que los judíos iraníes sufren discriminación y esa clase de situaciones, de ninguna manera, al igual que otras religiones, son plenamente tolerados, con la única restricción, que aplica igual a todas las demás religiones, de que tienen prohibido realizar actos religiosos en vía pública(así como lo marcaba nuestra constitución).
La comunidad judía iraní cuenta incluso con se propia representación en el senado iraní, la cual es inamovible, es decir: para garantizar el derecho de la cuminand judía, no se puede eliminar su representación en el senado, la cual vela por sus intereses.
La postura de Irán no es en contra de los judios, sino contra el estado de Israel, que es considerado como un estado que no debiera existir por justicia, y esto por el conflicto Palestino-Israelí, que si bien en el pasado tenía una bandera religiosa, ahora la situación ha cambiado, y se centra más en dar a los Palestinos su propio estado, así como reducir la influencia de USA en la región a travez de Israel. La situación a tomado otros tintes que se alejan ada vez más del tema religioso, que si bien es un factor, ya no es el principal motivo.
El paso a la modernidad en cuestiones ideológicas y políticas se ha dado a paso acelerado en Irán, mas que en cualquier otro país de mayoria musulmana, hasta el punto que Irán es el país musulmán que cuenta con mas libertades civiles solo atras de Libia(en la era de Gadaffi), y eso incluye a la población femenina, la cual incluso puede ocupar cargos en la administración pública y tiene pleno derecho a ser votada.

Y sí, Irán es una democracia, quizás algo autoritaria y con algunas leyes anticuadas, pero al fin democracia. En ese sentido USA y la UE no tiene nada que reclamar, ya que ellos apoyan monarquías como los EAU, Jordania y Arabia Saudita, países que no se distinguen precisamente por ser permisivos con sus ciudadanos; además de haber apoyado a regímenes sumamente autoritarios y en algunos casos brutales, como lo fué el caso de Marruecos.

Irán es una nación progresista, le pese a quien le pese, que puede avanzar mucho mas en otras materias, no solo en el campo militar y nuclear, solo necesita que le den espacio para desarrollarse, y como decimos los mexicanos, que los "¡¡dejen de estar ch¡ngando!!".
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Mensaje por ivan_077 Marzo 5th 2012, 05:48

Enemigo Público escribió:
ivan_077 escribió:
Enemigo Público escribió:No hagas comparaciones tontas.

me cae que el companero es mas peligroso que yo , muahahaha segura andaba d eparranda
De que hablas willie?

es que me acorde que por ahi dijeron que tenia ideas muy peligrosas
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Mensaje por ALPHAZULO Marzo 5th 2012, 09:49

Bueno algo que quede claro:
Irán se encuentra en su apogeo petrolero, así que tiene bien agarrados a los europeos ya que su economía esta al borde del precipicio. Por eso los gringos andan diciendo "Ya estuvo, hay ta ta" es decir que dejan a irán armar sus demaiz.
Ahora, EUA tiene la fama de enriquecerse de otros países (IRAK). Por esto mismo Rusia le pone un estate quieto, siria e iran son míos.

Ahora, ¿Esto afectaría a México?:
En una hipotética guerra entre Rusia y EUA, México (No es que su pueblo lo quiera, pero siempre es así) se uniría con EUA. En este caso México debería intervenir a los países latino-americanos que declaren la guerra al vecino, de la misma forma defenderle la espalda e (Hipoteticamente hablando) Si cae una bomba nuclear en EUA yo no pienso sobrevivir ya que vivo en un Estado del Norte.
En fin, seria un desastre.
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Mensaje por Lanceros de Toluca Marzo 7th 2012, 14:06

Israel gestiona con EU la compra de armas para bombardear Irán
El diario Haaretz asegura que Washington está dispuesto a agilizar la venta a través de los respectivos secretarios de Defensa
EFE

4
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JERUSALÉN, 7 de marzo.- El primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, pidió en Washington al secretario de Estado de Defensa de Estados Unidos, Leon Panetta, que apruebe la venta del material bélico necesario para bombardear Irán, informa hoy el diario Haaretz.

En una reciente reunión, Netanyahu solicitó la adquisición de sistemas avanzados de repostaje en vuelo y bombas anti-búnker GBU-28, necesarias para destruir los principales centros del programa nuclear iraní.

La instalación de Fordow, cerca de la ciudad de Qom y en la que Teherán lleva a cabo enriquecimiento de uranio, está construida parcialmente dentro de una montaña, mientras que la de Natanz, al sur de la capital, se encuentra ocho metros bajo el nivel del suelo, protegida por varias capas de cemento.

El diario, que basa en su información en un alto funcionario estadunidense sin identificar, señala que Obama encargó a Panetta trabajar directamente sobre el tema con su homólogo israelí, Ehud Barak, y que se inclina a aceptar la demanda lo antes posible.

La Administración de George W. Bush había rechazado la misma demanda sobre la base de que Israel utilizaría el material para bombardear Irán, mientras que, con Obama en la Casa Blanca, la colaboración militar entre los dos países aliados ha alcanzado niveles sin precedentes, como subrayan sus respectivos dirigentes.

En un cable diplomático desvelado por WikiLeaks se señala que Israel y Estados Unidos abordaron en una reunión en noviembre de 2009 la entrega a Israel de bombas anti-búnker GBU-28, apuntando que la transferencia debería manejarse con discreción para evitar alegaciones de que el Gobierno estadunidense está ayudando a Israel a preparar un ataque contra Irán.

En este contexto, la empresa armamentística estatal israelí presentó recientemente nuevas bombas con una penetración mejorada.

Se trata de las MPR-500, 500 libras (unos 250 kilogramos) de bomba Rígida de Uso Múltiple, con una capacidad de penetración mejorada, menor fragmentación y compatible con el sistema de guía Boeing JDAM, explica Industria Militar de Israel (IMI) en un comunicado.

Este arma es "ideal para blancos endurecidos en áreas urbanas densamente pobladas o cercanas a tropas amigas" y "está diseñada para traspasar más de un metro de cemento reforzado y perforar suelos o paredes de 200 milímetros de grosor", precisa.

jrr

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