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Para recordar: Conflicto en Chiapas

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Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por Metalkat77 el Noviembre 29th 2008, 23:07

Recuerdo del primer mensaje :

Tema editado por la Administracion
Para aquellos que busquen (o quieran colocar imagenes) sigan el siguiente link:

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Ahhhhhhhhhhhhhhhhhh

En esa guerra por vez primera vimos al ejercito realizar las labores para lo que estaba destinado luchar contra un ejercito hostil, lástima que este fue un ejercito de mexicanos también pero que según fuentes que por ahí leí eran grupos maoistas que aprovechandose de la precaria situación de los nativos autoctonos y su ignorancia buscaron crear una forma de distracción para echarle a perder aSalinas su fiestecita de haber entrado en el TLC y con ello implantar un régimen marxista o maoista, en esa guerra fue donde por vez primera vimos el uso y movilización con lo que nuestro ejercito cuenta desde aeronaves y vehúculos blindados y apartir de ahí supimos de la existencia de las Fuerzas Especiales, recordar es vivir.
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por Defekator el Noviembre 3rd 2010, 23:54

ORAI escribió:no empiezen con pen.de.jadas politicas en este foro se habla de la milicia y temas relacionados no con leyendas urbanas

Exacto.

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Con éstas te han de salir unas buenas ampollas.
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por asterix el Noviembre 4th 2010, 00:16

no empiezen con pen.de.jadas politicas en este foro se habla de la milicia y temas relacionados no con leyendas urbanas

Niño vete y ........escribe en un foro de televisa si NO TE PARECE.....

Saludes.

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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por bhetoven el Noviembre 4th 2010, 01:39

mossad eres daltonico mira con atencion y te daras cuenta que no son blancos como dices
la verdad nunca e visto a un zapatista blanco com tu dices con equipo tactico
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por asterix el Noviembre 4th 2010, 01:43

Blancos No......


Eran Siete UNO DESERTÒ del grupo original ...en el 2003 y fue el que diò santo y seña de las noticias de Sebastian Guillen...obvio era Mestizo.....


Saludes

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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por bhetoven el Noviembre 4th 2010, 01:53

marcos es mestizo pero esta tan comprometido con la causa que nisiquiera fue al funeral de su madre
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por sephiroth112 el Noviembre 4th 2010, 06:06

asterix escribió:Pero antes de eso se huacareo en el avion ja ja , en realidad era una figura decorativa para hacer mas pintoresco al EZ , desde hace mucho se sabe que el EZ es Marcos y nada mas , eso de que el brazo armado y el politico es falso , el " estratega " si asi se le puede llamar y el de las politicas y discursos no es otro que Marcos.


Argumento falaz...y que demuestra una completa ignorancia acerca de la personalidad de esta mujer indìgena....CON MUCHOS OVARIOS...soltera por convicciòn propia..pero con una inteligencia sobre el nivel de los demàs comandantes...integrante activa desde que se fundó el movimiento, participò en la primera linea de la toma de San Cristobal......y fue hasta el final su vocera polìtica......NO, NO FUE MARCOS.....a Marcos solo se la da la poesìa y el relato......RAMONA era la vocera oficial del Movimiento.


Pero antes de eso se huacareo en el avion ja ja....

Lamentable opiniòn....y expresiòn para definirse de esa forma de una mujer...( mi duda es, sí así se expresa de las mujeres de su propia familia...espero que no..pero alla el).....dejemos pues a las mentes obnubiles y obsecadas.........


pero lo realmente PERVERSO era eso de darles rifles de palo , esas son mamadas y no tener respeto por la vida , la mayoria de las armas militares del EZ las consiguieron de los judiciales corruptos , los demas le hacian como podian,pero tambien Marcos les vendia armas a sus tropas !!!!!!! decia que asi si las cuidarian , que inteligente el bato ja ja pero si ya no querian estar en el EZ no se las podian llevar , ¡ solo en Mexico

Parece que no hubo análisis de fondo...fueron esos fusiles de palo......lo que les diò promociòn a las milicias del EZLN......y que dada la impotencia de la SEDENA de atacar a Milicianos de Palo....no les quedò de otra que denominarlos.....transgresores........


Nos falta...mucho anàlisis......a todos......ahahahahahahah.....

Saludes.

mmm los zapatistas son enemigos del estado, y es ilogico que los apoyes en un foro donde se alaba las hazañas legitimas de las fuerzas armadas de mexico

lo ultimo que supe de ellos fue que entraron en alarma porque se les encontro grandes plantios de droga y eso fue hace 2 años

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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por Defekator el Noviembre 4th 2010, 10:21

bhetoven escribió:marcos es mestizo pero esta tan comprometido con la causa que nisiquiera fue al funeral de su madre

No pues si el miedo no anda en burro jejejeje......además no creo que quisiera a su madre, una persona bien educada por su familia no anda metido en esos desfiguros, eso nomás lo hacen los resentidos sin amor maternal....
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por Albert_B el Noviembre 4th 2010, 10:48

sephiroth112 escribió:
asterix escribió:Pero antes de eso se huacareo en el avion ja ja , en realidad era una figura decorativa para hacer mas pintoresco al EZ , desde hace mucho se sabe que el EZ es Marcos y nada mas , eso de que el brazo armado y el politico es falso , el " estratega " si asi se le puede llamar y el de las politicas y discursos no es otro que Marcos.


Argumento falaz...y que demuestra una completa ignorancia acerca de la personalidad de esta mujer indìgena....CON MUCHOS OVARIOS...soltera por convicciòn propia..pero con una inteligencia sobre el nivel de los demàs comandantes...integrante activa desde que se fundó el movimiento, participò en la primera linea de la toma de San Cristobal......y fue hasta el final su vocera polìtica......NO, NO FUE MARCOS.....a Marcos solo se la da la poesìa y el relato......RAMONA era la vocera oficial del Movimiento.


Pero antes de eso se huacareo en el avion ja ja....

Lamentable opiniòn....y expresiòn para definirse de esa forma de una mujer...( mi duda es, sí así se expresa de las mujeres de su propia familia...espero que no..pero alla el).....dejemos pues a las mentes obnubiles y obsecadas.........


pero lo realmente PERVERSO era eso de darles rifles de palo , esas son mamadas y no tener respeto por la vida , la mayoria de las armas militares del EZ las consiguieron de los judiciales corruptos , los demas le hacian como podian,pero tambien Marcos les vendia armas a sus tropas !!!!!!! decia que asi si las cuidarian , que inteligente el bato ja ja pero si ya no querian estar en el EZ no se las podian llevar , ¡ solo en Mexico

Parece que no hubo análisis de fondo...fueron esos fusiles de palo......lo que les diò promociòn a las milicias del EZLN......y que dada la impotencia de la SEDENA de atacar a Milicianos de Palo....no les quedò de otra que denominarlos.....transgresores........


Nos falta...mucho anàlisis......a todos......ahahahahahahah.....

Saludes.

mmm los zapatistas son enemigos del estado, y es ilogico que los apoyes en un foro donde se alaba las hazañas legitimas de las fuerzas armadas de mexico

lo ultimo que supe de ellos fue que entraron en alarma porque se les encontro grandes plantios de droga y eso fue hace 2 años

Pienso lo mismo, pero de alguna manera respeto la pluralidad del foro.
Si bien el militar debe ser apolitico aunque defienda los interereses politicos de un estado, ironico, pero es la unica manera de evitar conflictos en las desiciones ejecutivas.

Respecto a las drogas su uso es libertad que adquirieron gracias a los acuerdos de san andres.
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por asterix el Noviembre 4th 2010, 13:13

mmm los zapatistas son enemigos del estado, y es ilogico que los apoyes en un foro donde se alaba las hazañas legitimas de las fuerzas armadas de mexico

Flaco favor se le hace a este foro....cuando se habla del termino "ALABAR"......sería más conveniente platicar de..o mejor aún analizar esto o aquello.....pero ALABAR......????????scratch nos deja muy mal parados a todos...


Ahora bien para poder tener conocimiento de causa sobre un conflicto se deben de CONOCER AMBOS BANDOS......ya que se corre con el riesgo de ser parcial.....e irse de forma unilateral...de un SOLO BANDO....y se forma un punto de vista erróneo y deformado de las cosas......

mmm los zapatistas son enemigos del estado

Así....desde cuando.....??????.......NINGUN PRESIDENTE....desde Charlinas de Portari, pasando por Zedilleus, y el Grande Loco y el Actual preciso....LOS HAN DENOMINADO DE ESA FORMA.....de hecho el Presichente Fox llamó a Marcos como "Mi amigo Marcos"...y lo dejaba pasear de aquí para alla y de alla para aca......

Cuando los acontecimientos de Atenco Marcos estuvo ubicado por la SEDENA en un casa de Seguridad de la Colonia Obrera en el Defectuoso...y lo dejaron que andara de panchero....de aquí para allá...entonc´s.....??????????

lo ultimo que supe de ellos fue que entraron en alarma porque se les encontro grandes plantios de droga y eso fue hace 2 años

Hay que estar más actualizado "de ellos"......los caracoles siguen (los 23 municipios autonomos) y las juntas de Buen Gobierno del Frente Zapatista de Liberación Nacional estan funcionando actualmente...y si les encontraron DROGA...pues en donde esta el M.P. y la Procuraduría General de la República para ejercer la actuación de la ley....apegada al derecho....??????...Digo ya van para DOS AÑOS.....y se les puede acusar a la PGR de omisos bajo la Ley de Servidores Públicos....o que no...?????(en tono sarcástico of course).........


Pero que más da....sigamos hablando del Armamento, vestimenta y fusiles de palo...de los zapateados...(uuuyyyy que mello).ahahahahahahaha...ahhahaahhahhaha


saludes.


pd. NADIE HABLA DE POLÏTICA....en este foro....para hablar de LO QUE ES LA POLAKA.........lo siento...NOS FALTA MUCHOOOOO pero mucho a todos,.....sigamos pues hablando de la Milicia...eso....nos va bien......a todos.........

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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por sephiroth112 el Noviembre 4th 2010, 15:12

asterix escribió:mmm los zapatistas son enemigos del estado, y es ilogico que los apoyes en un foro donde se alaba las hazañas legitimas de las fuerzas armadas de mexico

Flaco favor se le hace a este foro....cuando se habla del termino "ALABAR"......sería más conveniente platicar de..o mejor aún analizar esto o aquello.....pero ALABAR......????????scratch nos deja muy mal parados a todos...


Ahora bien para poder tener conocimiento de causa sobre un conflicto se deben de CONOCER AMBOS BANDOS......ya que se corre con el riesgo de ser parcial.....e irse de forma unilateral...de un SOLO BANDO....y se forma un punto de vista erróneo y deformado de las cosas......

mmm los zapatistas son enemigos del estado


mucho blah blah y no entiendo tu necedad sobre este grupo "mesianico", a los indigenas los agarran de esclavos para que planten verdura y droga y todo para el beneficio del cobarde del marcos, te recuerdo que un revolucionario no se esconde con pasamontañas, zapata nunca lo hizo, este pelafustan solo tomo el nombre y se creeyo como el che, pero su levantamiento fue fracaso y eso de que estan en autonomia es entre ""

tu eres de los que defienden que saquen al ejercito de las calles, bien entonces se podria purgar chiapas de esta plaga que no aporta nada a la sociedad

Así....desde cuando.....??????.......NINGUN PRESIDENTE....desde Charlinas de Portari, pasando por Zedilleus, y el Grande Loco y el Actual preciso....LOS HAN DENOMINADO DE ESA FORMA.....de hecho el Presichente Fox llamó a Marcos como "Mi amigo Marcos"...y lo dejaba pasear de aquí para alla y de alla para aca......

Cuando los acontecimientos de Atenco Marcos estuvo ubicado por la SEDENA en un casa de Seguridad de la Colonia Obrera en el Defectuoso...y lo dejaron que andara de panchero....de aquí para allá...entonc´s.....??????????

lo ultimo que supe de ellos fue que entraron en alarma porque se les encontro grandes plantios de droga y eso fue hace 2 años

Hay que estar más actualizado "de ellos"......los caracoles siguen (los 23 municipios autonomos) y las juntas de Buen Gobierno del Frente Zapatista de Liberación Nacional estan funcionando actualmente...y si les encontraron DROGA...pues en donde esta el M.P. y la Procuraduría General de la República para ejercer la actuación de la ley....apegada al derecho....??????...Digo ya van para DOS AÑOS.....y se les puede acusar a la PGR de omisos bajo la Ley de Servidores Públicos....o que no...?????(en tono sarcástico of course).........


Pero que más da....sigamos hablando del Armamento, vestimenta y fusiles de palo...de los zapateados...(uuuyyyy que mello).ahahahahahahaha...ahhahaahhahhaha


saludes.


pd. NADIE HABLA DE POLÏTICA....en este foro....para hablar de LO QUE ES LA POLAKA.........lo siento...NOS FALTA MUCHOOOOO pero mucho a todos,.....sigamos pues hablando de la Milicia...eso....nos va bien......a todos.........

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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por sephiroth112 el Noviembre 4th 2010, 15:16

asterix escribió:mmm los zapatistas son enemigos del estado, y es ilogico que los apoyes en un foro donde se alaba las hazañas legitimas de las fuerzas armadas de mexico

Flaco favor se le hace a este foro....cuando se habla del termino "ALABAR"......sería más conveniente platicar de..o mejor aún analizar esto o aquello.....pero ALABAR......????????scratch nos deja muy mal parados a todos...


Ahora bien para poder tener conocimiento de causa sobre un conflicto se deben de CONOCER AMBOS BANDOS......ya que se corre con el riesgo de ser parcial.....e irse de forma unilateral...de un SOLO BANDO....y se forma un punto de vista erróneo y deformado de las cosas......

mmm los zapatistas son enemigos del estado

Así....desde cuando.....??????.......NINGUN PRESIDENTE....desde Charlinas de Portari, pasando por Zedilleus, y el Grande Loco y el Actual preciso....LOS HAN DENOMINADO DE ESA FORMA.....de hecho el Presichente Fox llamó a Marcos como "Mi amigo Marcos"...y lo dejaba pasear de aquí para alla y de alla para aca......

Cuando los acontecimientos de Atenco Marcos estuvo ubicado por la SEDENA en un casa de Seguridad de la Colonia Obrera en el Defectuoso...y lo dejaron que andara de panchero....de aquí para allá...entonc´s.....??????????

lo ultimo que supe de ellos fue que entraron en alarma porque se les encontro grandes plantios de droga y eso fue hace 2 años

Hay que estar más actualizado "de ellos"......los caracoles siguen (los 23 municipios autonomos) y las juntas de Buen Gobierno del Frente Zapatista de Liberación Nacional estan funcionando actualmente...y si les encontraron DROGA...pues en donde esta el M.P. y la Procuraduría General de la República para ejercer la actuación de la ley....apegada al derecho....??????...Digo ya van para DOS AÑOS.....y se les puede acusar a la PGR de omisos bajo la Ley de Servidores Públicos....o que no...?????(en tono sarcástico of course).........


Pero que más da....sigamos hablando del Armamento, vestimenta y fusiles de palo...de los zapateados...(uuuyyyy que mello).ahahahahahahaha...ahhahaahhahhaha


saludes.


pd. NADIE HABLA DE POLÏTICA....en este foro....para hablar de LO QUE ES LA POLAKA.........lo siento...NOS FALTA MUCHOOOOO pero mucho a todos,.....sigamos pues hablando de la Milicia...eso....nos va bien......a todos.........


sigues con tu necedad de defender este pseudo milicia, para tu informacion el zoquete del marcos agarro a los indiginas de esclavos para que cosechen sus verduras y drogas, y para tu informacion si hay reportes, pero esto cobardes se esconden con el pretexto barato de que son "estados" autonomos

seeria un milagro que algun dia alguien purgara esos lugares, hay que hacer pequeños sacrificios para una causa mayor, total esa gente no aporta absolutamente nada a mexico ni al mundo

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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por asterix el Noviembre 4th 2010, 17:21

sigues con tu necedad de defender este pseudo milicia, para tu informacion el zoquete del marcos agarro a los indiginas de esclavos para que cosechen sus verduras y drogas, y para tu informacion si hay reportes, pero esto cobardes se esconden con el pretexto barato de que son "estados" autonomos.

Niño....ve a...decir misa......Lo que cuenta es lo que pasa en la actualidad....TE LO VUELVO A REPETIR......existen los caracoles (23 municipios autonomos)....y existen también las Juntas de Buen Gobierno....y existen tambien los Acuerdos de San Andrés Larrainzar...firmados por el Gobierno Federal....de respetar los usos y constumbres de estas etnias.....eso TE REVUELVE EL ESTÖMAGO...??????....es...tuuuuuuuuu...problemaaaaaaaaa....

Saludes.

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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por bhetoven el Noviembre 4th 2010, 22:53

y dime quien aporta algo a mexico creo que esa gente aporta mas que a todos los altos mandos del gobierno que solo se dedican a combatir algo que nunca podran acabar
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por icitizenmx el Noviembre 5th 2010, 01:22

Y esas comunidades o municipios autónomos funcionan como los oaxaqueños?

O sea que no acatan la constitución, pero sí reciben los recursos federales?

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por asterix el Noviembre 5th 2010, 01:28

Y esas comunidades o municipios autónomos funcionan como los oaxaqueños?

O sea que no acatan la constitución, pero sí reciben los recursos federales?

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$


No funcionan como autogestiòn....y AUTO GOBIERNO.....asi lo establecen los acuerdos de San Andrès Larrainzar.....

Lo que produce la tierra es para la comunidad, y su usufructo (ganancia o riqueza es supervisado por la Juntas de Buen Gobierno).

Los indigenas lo que piden es NO A LA EXPLOTACIÔN de sus tierras por parte de latifundistas.

la ecuaciòn es simple y sencilla....

La tierra....es de quien la trabaja.....(slogan muy repetido que salìa en los libros de textos de los 70`s)......


saludes.

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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por bhetoven el Noviembre 6th 2010, 00:22

Defekator escribió:
bhetoven escribió:marcos es mestizo pero esta tan comprometido con la causa que nisiquiera fue al funeral de su madre

No pues si el miedo no anda en burro jejejeje......además no creo que quisiera a su madre, una persona bien educada por su familia no anda metido en esos desfiguros, eso nomás lo hacen los resentidos sin amor maternal....

desfiguros por favor si ayudar a la gente que no se puede defender son desfiguros salinas de gortari es tu heroe
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por asterix el Noviembre 6th 2010, 00:25

Ciertamente...en la primera foto se aprecia que las partes de madera..de sus armas..las "camouflajearon"...con manchas irregulares de pintura verde....

Y tocando el punto y DEBATIENDO en buena lid a los compañeros que dicen "que los blancos" del EZLN...eran los ùnicos bien armados...de todas las fotografias expuestas....se pueden apreciar ELEMENTOS MILICIANOS....TODOS INDÎGENAS....y todos armados.....y NO con fusiles de palo.

saludes.

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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por icitizenmx el Noviembre 6th 2010, 01:54

Al matadero, que tristeza...

Los zapatistas muertos sí que me dolieron, no como los perros del crimen organizado...
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por asterix el Noviembre 6th 2010, 03:46

Siempre presentes...y más vigentes que nunca....este 2010.....pendientes.....¡¡¡¡¡¡¡

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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por bhetoven el Noviembre 6th 2010, 04:25

son muy diferentes los rebeldes a los narcos ellos pedian igualdad y no sobre explotacion
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por asterix el Noviembre 6th 2010, 23:42

Matanza de Acteal. 45 Personas asesinadas Por grupos paramilitares Bajo El Apoyo encubierto de las Autoridades mexicanas.

Ciertamente....en el sexenio de Zedilllo los grupos paramilitares "Máscara Roja"...y los "Chinchulines"...auspiciados por el gobernador priista y con el paraguas protector de la SEDENA, perpetraron este etnocidio.....incluidas mujeres embarazadas...y menores de edad.................

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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por asterix el Noviembre 6th 2010, 23:46

y sigo esperando la contrarèplica de los compitas...que dicen de los fusiles de madera...y las arañas......ninguna foto de NINGUN MILICIANO...indìgena...se ve que porte las maderitas.......

saludes.

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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por templario el Noviembre 7th 2010, 01:40

las fotos de los indigenas con los fusiles de palo se supo tiempo despues que fue tomada por un periodista extrangero que vio los fusiles ahi tirados al lado de unos cuerpos y para vender su fotografia se le hizo facil ponerlos al lado de unoscuerpos que habia por ahi esa foto causo gran controvercia y dio lugar a muchas criticas, y todo gracias al profesionalismo" de ese periodista.
la sedena se supone sabia de la existencia de esos grupos armadas por escaramusas previas al conflicto que sucedioeron en el estado de chiapas, pero no actuo por instrucciones presidenciales que en ese momento pretencia mantener su imagen inmaculada ante la opinion publica internacional, para cuando el levantamiento se llevo a cabo aun habia ordenes contrarias respecto a como se debia de acutar por eso el descontrol de os primeros dias.
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por asterix el Noviembre 7th 2010, 01:54

las fotos de los indigenas con los fusiles de palo se supo tiempo despues que fue tomada por un periodista extrangero que vio los fusiles ahi tirados al lado de unos cuerpos y para vender su fotografia se le hizo facil ponerlos al lado de unoscuerpos que habia por ahi esa foto causo gran controvercia y dio lugar a muchas criticas, y todo gracias al profesionalismo" de ese periodista.

Respeto la versiòn anterior...pero la verdad es que en esos momentos solo estaban al mando precisamente militares, y después la PGR....ya que no habìa declaraciòn de guerra por parte del estado mexicano y por tanto era un delito del fuero federal......

La foto con los fusiles de palo efectivamente fue truqueada....pero NO POR UN FOTOGRAFO EXTRANJERO...sino por los peritos de la PGR...que tuvieron que cargar con el pato de los fusiles montados arriba de las espaldas de los ejecutados con el tiro de gracia....precisamente uno de los elementos ejecutados era un mando importante del EZLN y el municipio de las margaritas lleva ahora el nombre de este personaje en su honor...y su cuerpo quedo con una mano extendida.....(señal de que les fueron retirados sus armas) antes de la toma de las fotos.....(algo parecido con lo que pasò con la muerte del Jefe de Jefes en Cuernavaca...alguien sembrò los billetes alineados derechitos en su panza)...y lo demàs todos los conocemos...las fotos llegaron a la prensa nacional....y al otro dìa los sicarios la arremetieron contra la madre y familia del Marino Melquisedet Angulo...pero dejemos este caso solo como ejemplo de lo que realmente pasò.....

Los zapatistas pretendian que Ocosingo se rendirìa tan facilmente como San Cristobal....pero los fusilados fueron la retaguardia de los milicianos que no se pudieron escapar del mercado donde se habian atrincherado..y se quedaron sin poderse escabullir por un registro o cañeria que daba a tres calles fuera del mercado.....y ahì quedaron....fusilados de inmediato y con el tiro de gracia....por los elementos de la SEDENA.....

Esto ya es historia.....nadie esta descubriendo....el hilo negro......


saludes.


pd. les dejo un enlace de san wiki....que habla de la Batalla de Ocosingo.....


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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por minoru30 el Noviembre 7th 2010, 11:07

Serán muy autónomos pero sus condiciones no han mejorado mucho desde 1994.


cual es la histora de Chiapas antes del movimiento de EZLN quienes los explotaban, si no han mejorado sus condiciones actuales cuales eran las anteriores.

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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por asterix el Noviembre 7th 2010, 19:56

Compañera Minoru:

Chiapas es un de los cuatro estados de la federaciòn en los cuales la pobreza de las etnias indigenas es extrema (junto con Oaxaca, Guerrero y Veracruz), desde siempre las mejores tierras de cultivo han pertenecido a latifundistas y sí a eso se suma el control polìtico que por AÑOS ha tenido el PRI en ese estado, pues nos da un panorama negro, si bien es cierto QUE EL EZLN NO ES todo Chiapas, los indìgenas que decidieron unirse a este movimiento saben por que lo hicieron.....

las pentontadas que dicen que reciben dinero de Italia, Francia, Zimbawe y Plutòn....estan tizos......todo es producto de su propio trabajo con una conciencia de sociedad igualitaria.....LO QUE NO PUEDEN ENTENDER LOS NECIOS Y OBSECADOS...es que hay màs formas de entender una sociedad civil y para colmo de males.....la han puesto en pràctica "LOS INDIOS"...un grupo de gente que para acabarla de amolar..tambièn habita este paìs......LO SIENTO POR ELLOS......


Ya no hay NINGUN EJERCITO ZAPATISTA....existe el Frente Zapatista de Liberaciòn Nacional que tiene a Sus Juntas de Buen Gobierno precisamente como autoridad civil y como modelo de convivencia a los Caracoles (antes municipios)...por ello Zedillo, Fox y el Lic, Calderón...nunca tuvieron NINGUN PRETEXTO para hecharles al brazo armado de la federaciòn.....Reconocen la libertad de Cultos, Reconocen a la Bandera de Mèxico como su ùnica bandera...pero Tambien tienen conciencia de clase...y eso es lo que los ha mantenido unidos hasta ahora....


Saludes:

Por si quiere profundizar de manera muy general lo que es la sociedad zapatita aquì les dejo un enlace......


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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por minoru30 el Noviembre 7th 2010, 21:39

ok gracias por la informacion la estare checando.
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por templario el Noviembre 7th 2010, 22:02

asterix escribió:las fotos de los indigenas con los fusiles de palo se supo tiempo despues que fue tomada por un periodista extrangero que vio los fusiles ahi tirados al lado de unos cuerpos y para vender su fotografia se le hizo facil ponerlos al lado de unoscuerpos que habia por ahi esa foto causo gran controvercia y dio lugar a muchas criticas, y todo gracias al profesionalismo" de ese periodista.

Respeto la versiòn anterior...pero la verdad es que en esos momentos solo estaban al mando precisamente militares, y después la PGR....ya que no habìa declaraciòn de guerra por parte del estado mexicano y por tanto era un delito del fuero federal......

La foto con los fusiles de palo efectivamente fue truqueada....pero NO POR UN FOTOGRAFO EXTRANJERO...sino por los peritos de la PGR...que tuvieron que cargar con el pato de los fusiles montados arriba de las espaldas de los ejecutados con el tiro de gracia....precisamente uno de los elementos ejecutados era un mando importante del EZLN y el municipio de las margaritas lleva ahora el nombre de este personaje en su honor...y su cuerpo quedo con una mano extendida.....(señal de que les fueron retirados sus armas) antes de la toma de las fotos.....(algo parecido con lo que pasò con la muerte del Jefe de Jefes en Cuernavaca...alguien sembrò los billetes alineados derechitos en su panza)...y lo demàs todos los conocemos...las fotos llegaron a la prensa nacional....y al otro dìa los sicarios la arremetieron contra la madre y familia del Marino Melquisedet Angulo...pero dejemos este caso solo como ejemplo de lo que realmente pasò.....

Los zapatistas pretendian que Ocosingo se rendirìa tan facilmente como San Cristobal....pero los fusilados fueron la retaguardia de los milicianos que no se pudieron escapar del mercado donde se habian atrincherado..y se quedaron sin poderse escabullir por un registro o cañeria que daba a tres calles fuera del mercado.....y ahì quedaron....fusilados de inmediato y con el tiro de gracia....por los elementos de la SEDENA.....

Esto ya es historia.....nadie esta descubriendo....el hilo negro......


saludes.


pd. les dejo un enlace de san wiki....que habla de la Batalla de Ocosingo.....


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quiero aclarar que no soy en contra de el tal ezln pero tampoco a favor pues algunas de sus acciones son reprobables como el acoso a las familias indigenas que no eran afines a su movimiento" libertario"
ningun "mando" de los zapateros estaba armado con fuciles de palo esa nadie la cree, pues eran bien diferenciados unos de otros por que eran los de los pasamontañas botas de piel y las mejores armas, la ideologia de los zapatistas era la de avanzar hacia el centro de el pais llegar a la capital e ir abasteciendo a sus tropas de las armas que fueran obteniendo del ejercito federal" como lo citan sus manuales de adoctrinamiento militar que fueron encontraos en sus campos de instruccion,pues si no recuerdan estos tipos le declararon la guerra al gobierno federal y a las fuerzas armadas, en ocosingo efectivamente fueron ejecutados algunos de ellos que no pudieron correr como conejos ante lallegada del ejercito" (imagino que asi pensaban llegar a la cd. de mex) otros tantos fueron detenidos en los alrededores y otros tantos muertos en el enfrentamiento, desde el principio nunca ubo la intencion de acabar con ellos pues se les permitio escapar a las montañas,cabe destacar que no se trataba de guerrilleros armados con palos pues ubo una bien planeada defensa de el poblado de ocosingo hasta copn francotiradores, en el mercado se refugiaron varios de ellos que fueron eliminados trambien y ahi se encontraron dos canadiences y un salvadotreño entre los detenidos obviamente esos fueron sacados" inmediatamente del lugar para su posterior interrogatorio, mi punto es que los ideales de libertad" fueron precedidos de violencia innecesaria contra las personas de loslugares que ocuparon y contra las instituciones del pais, esa nadie la puede negar, sus objetivos eran claros el control del pais por medio de la lucha armada" si se les ubiera permitido, almenos creo nadie esta a favor de la violencia como fin para obtener objetivos de libertad, pues se supone esos tiempos ya pasaron y no son revolucionarios ni libertadores pues no somos colonia ya de ningun pais.
pero se supone que se trata de imagenes asi que opino que las fotos que estan posteando de los zapateros estan bien para que los que no los conocian sepan como eran.
ah un comentario personal ala familia del marino melquisedet, la mataron los medios y el mal manejo de la informacion y talvez la necesidad de simpatia o afinidad hacia la causa (les suena a martir???)
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por asterix el Noviembre 8th 2010, 01:06

quiero aclarar que no soy en contra de el tal ezln pero tampoco a favor

osea......somos pero no somos...??????...No entendí.


Saludes.

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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por Albert_B el Noviembre 8th 2010, 01:16

Despues del desarmen de Europa muchas fueron vendidas a ejercitos y guerrillas de centroamerica.
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por asterix el Noviembre 8th 2010, 01:31

ah un comentario personal ala familia del marino melquisedet, la mataron los medios y el mal manejo de la informacion y talvez la necesidad de simpatia o afinidad hacia la causa (les suena a martir???).

off the topic:off the topic:
off the topic:off the topic:
off the topic:off the topic:

Difiero totalmente.....EL Error....vino de la SEMAR (ella estaba al comando de la operaciòn)...al dejar que "alguien" (nunca se sabrà quien....aunque para la opiniòn pùblica
los que hicieron de cabeza de turco fueron los empleados del Semefo Municipal de Cuernavaca)..que ya estàn libres y trabajando normalmente, fueron los que colocaron los billetes alineaditos en la panza hinchada del Jefe de jefes........y tomaron las fotos célebres


A partir de la matanza de la Familia del Infante Melquisedet....Las autoridades Ya NO DAN LOS NOMBRES DE LOS CAIDOS...y los homenajes se hacen intramuros....con reporteros "palomeados".....por las mismas autoridades.


saludes.

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¿Cual es la realidad de el EZLN en Chiapas?

Mensaje por ninja bermellon el Noviembre 8th 2010, 16:34

Hola compañeros,e estado queriendo saber sobre el EZLN ya que un conocido militar nos platico que no puede regresar a Chiapas porque la gente lo conoce como militar y no lo quieren o discriminan,tengo muchas dudas de lo que es en realidad ese ejercito porque esta lleno de influencias europeas,el sucomandante Marcos parece extranjero de lo que pasa en Chiapas como los jefes de familia vendiendo a sus hijas en 4000 pesos o los maras entrando y saliendo de su territorio como empleados del narco,tienen campos de siembra de mariguanamse ejerce aun la autoridad indigena y se jusga con pena de muerte,no dejan trabajar a los agentes de seguridad o no los hai,existen muchos grupos de apoyo segun dicen a la comunidad indigena otros a la ecologia y muchos invercionistas insteresados, ¿que esta pasando en realidad en aquel lugar?¿porque si entran europeos y estadounidenses y no autiridades mexicanas?incluso a un pariente no lo dejaron lleguar a la carretera con un reten de indigenas obligandolo a regresar,es muy desconcertante lo que me enterado por seminaristas, gente que biene de aquel lugar y de algunos que solo fueron de vaciones como turistas,no se la realidad,me gustaria si pudieran aclararme un poco ya que e buscado mucha informacion y es muy vaga,si alguien supiera y me pudiera aclarar un poco compañeros que pasa en Chiapas,gracias,saludos.
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por asterix el Noviembre 8th 2010, 16:45

en este posteo se esta siguiendo un tema colateral, toda vez que el EZLN, nada tien que hacer en temas de "la policia en general"........


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Ahora que dudo mucho que alguno de los compañeros sepa..."lo que pasa en Chiapas" (menos un servidor)...a menos que lo haya vivido...en primera persona...para decir que "Marcos" vende a las niñas....o que entran "puros extranjeros"...eso era al principio......ahora solo es un territorio que es gobernado por indígenas...solo ello......

saludes.

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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por bhetoven el Noviembre 8th 2010, 21:18

aaa y para los que creen que marcos era el jefe les digo que solo era el vocero y los altos mandos si entraron a la guerra se sabe ya que el subcomandante pedro uno de los cabecillas del movimiento como el comandante hugo
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por Eze_Hunter_JxG el Noviembre 8th 2010, 21:23

No queria comentar....pero..ya comente..

Tio mio, tenia familiares y amigos por esos lares...y varios fueron acosados y uno muerto por presion de integrarse al EZLN...y asi ahi varias historias...algunos abusos de la gente mas cercana a "Marcos"...
Al igual que en la "Revolucion"...hubo varios casos...da igual...lo pasado pasado...nomas no se "aguiten" porque uno no esta ni a favor ni en contra..
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por icitizenmx el Noviembre 17th 2010, 15:25

templario escribió:
quiero aclarar que no soy en contra de el tal ezln pero tampoco a favor pues algunas de sus acciones son reprobables como el acoso a las familias indigenas que no eran afines a su movimiento" libertario", ningun "mando" de los zapateros estaba armado con fuciles de palo esa nadie la cree, pues eran bien diferenciados unos de otros por que eran los de los pasamontañas botas de piel y las mejores armas.

La ideologia de los zapatistas era la de avanzar hacia el centro de el pais llegar a la capital e ir abasteciendo a sus tropas de las armas que fueran obteniendo del ejercito federal" como lo citan sus manuales de adoctrinamiento militar que fueron encontraos en sus campos de instruccion,pues si no recuerdan estos tipos le declararon la guerra al gobierno federal y a las fuerzas armadas, en ocosingo efectivamente fueron ejecutados algunos de ellos que no pudieron correr como conejos ante lallegada del ejercito" (imagino que asi pensaban llegar a la cd. de mex) otros tantos fueron detenidos en los alrededores y otros tantos muertos en el enfrentamiento, desde el principio nunca ubo la intencion de acabar con ellos pues se les permitio escapar a las montañas,cabe destacar que no se trataba de guerrilleros armados con palos pues ubo una bien planeada defensa de el poblado de ocosingo hasta con francotiradores, en el mercado se refugiaron varios de ellos que fueron eliminados trambien y ahi se encontraron dos canadiences y un salvadotreño entre los detenidos obviamente esos fueron sacados" inmediatamente del lugar para su posterior interrogatorio.

Mi punto es que los ideales de libertad" fueron precedidos de violencia innecesaria contra las personas de los lugares que ocuparon y contra las instituciones del pais, esa nadie la puede negar, sus objetivos eran claros el control del pais por medio de la lucha armada" si se les ubiera permitido, almenos creo nadie esta a favor de la violencia como fin para obtener objetivos de libertad, pues se supone esos tiempos ya pasaron y no son revolucionarios ni libertadores pues no somos colonia ya de ningun pais.

pero se supone que se trata de imagenes asi que opino que las fotos que estan posteando de los zapateros estan bien para que los que no los conocian sepan como eran.

Así es compañero, además quien sabe cuanto tiempo hubieran aguantado con el movimiento armado. De algún lado venia el financiamiento, tal vez algún otro país, grupo político interno, etc, etc.

Puros títeres, pues.
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por Lanceros de Toluca el Noviembre 18th 2010, 09:33

PORQUE NO MUEVEN ESTE TEMA A HISTORIA QUE ES DON DE DEBE DE ESTAR??? MODERADORES, JUSTIFIQUEN SU EXISTENCIA Y ACTUEN (por favor)

Entrando al tema
Bueno hay varios datos duros que se deben tomar en cuenta
Y varios datos turbios que pues pueden ser o no ser
De entrada

Chiapas es un estado selvatico, y que presenta en su zona central una coordillera muy escarpada (los altos de Chiapas)
Existe un alto nivel de poblacion indigena, quienes por muchos siglos han sobrevivido aislados del mundo y por lo mismo han mantenido sus tradiciones, pero pagandolo con un alto nivel de marginacion

En los tiempos del Bastardo ese de Salinas, Chiapas tenia por gobernador a un General de Division retirado de esos de la vieja guardia post-revolucionaria quen era un verdadero represor hijo de la @%$#&#!@#
Sumado a eso, habia una gran cantidad de latifundistas quienes tenian por peones a estos indigenas en condiciones de miseria y explotacion

En general el estado se dedica a la agricultura (en especial cafe) y la ganaderia, tambien a la explotacion forestal (tala) asi como a l obtencion de ambar y se maneja que hay yacimientos de estaño y de uranio (no plutonio, ese es sintetico)
Bueno, tambien hay hidrocarburos ahi (estan los sectores Cactus de Gas Natural) y cierto de petroleo al norte del estado, cercanos a Tabasco
Es esos años casi no habia turismo, pues no habia medios de acceso a esas regiones, mas que por via aerea o fluvial

Asimismo el presidente Salinas SABIA que se preparaba una insurreccion, el CISEN y la SEDENA lo detectaron, pero no se reprimio pues dañaria la imagen de pais "de primer mundo" que Salinas nos estaba construyendo (hijo de la gran @%$#&#!@# nada mas nos jodio mas por otras cosas)

Por lo tanto la insurreccion prospero, al mando de el "Subcomandante Marcos" un tipo con educacion universitaria en la UAM Iztapalapa en el DF (un nodo parcialmente rojillo, como en todas universidades, es parte de la pluralidad)

Hay que tener en cuenta que el Ejercito solo tenia como antecedentes las matanzas de ferrocarrileros en 1959 la de Tlaltelolco en 1968, el Jueves de Corpus en 1970 y la Guerra Sucia contra Lucio Cabañas en Guerrero (famosos casos de los prisioneros siendo lanzados desde los Aravas al mar estando aun vivos...) Ahi pueden ver la pelicula de El Violin como referencia de esa guerra
Asi que el ejercito estaba terriblemente mal parado ante la imagen publica, y era muy comprensible que los vieran como los malos

llego la insurreccion y pues salieron al asalto "con lo que hubiera" al mas fiel estilo de las revoluciones en Mexico, tomaron instalaciones del Ejecito y de la Policia y de ahi obtuvieron mas armas
turbio: se dice que una gran parte de su armamento entro por el sur, producto de las guerras en nicaragua, guatemala, el salvador y honduras.

Tomaron el pueblo de San Cristobal de las Casas y de ahi DECLARARON LA GUERRA al Gobierno Federal, sentenciandose a ellos mismos a su muerte (si no la hubieran declarado, el asunto hubiera sido menos serio, obviamente) y llamaron a cientos de reporteros nacionales y extranjeros, dandole a donde mas le dolia a Salinas: en la imagen
hablamos del Primero de Enero de 1994

Empezaron los combates
turbio: se encontraron caches con todos los manuales de operaciones de la SEDENA en manos zapatistas
Asimismo se reporto la presencia de gente de la organizacion separatista vasca (una region de España) ETA lo cual confirmaria la presencia de gachupines, asi como de gente pretenceiente a las FARC para dar apoyo a esta insureccion

La SEDENA envia a un gran contingente de fuerzas del ICE, de la BFP y una unidad recientemente formada llamada GAFE (estos si, del Alto Mando, pues eran los unicos que habian)
turbio: se dice que asesores de las Boinas Verdes de EUA ayudaron con la formacion de mas GAFES en Mexico asi como asesoria en el mismo Chiapas
Tambien se dice que los zapatistas levaron gente, varios militares han mencionado que cuando llegaron a las comunidades estas ya se encontraban destruidas y la gente asesinada (lo cual no me sorprende si llega una chusma de indigenas iletrados, enojados y armados)

Continuando con la turbiedad, los combates fueron duros, severos y realmente opusieron resistencia los zapatistas al Ejercito, entre las numerosas historias de guerra que se pueden contar (y que estoy mas que seguro algunos foristas aqui tienen aunque no nos las quieran compartir) era que se dieron promociones por fallecimiento del superior, que se usaron armas de fosforo, que los pilatus ylos Black hawk se usaron para operaciones de combate, que al 3er BFP se le embosco y sufrio bajas gravisimas y debio ser rescatado por el Arma Blindada, que los GAFES empesaron a usarse para formar guerrillas, y para atacar la retaguardia de las lineas, hasta que se les bombardeo con artilleria mencionan, que no habia compasion para los prisioneros
ahi se ordeno quitar las insignias de colores y dejarlas en verde olivo y muchas cosas mas

El Ejercito estaba ganando y avanzaron hacia Ocosingo, un pueblo enclavado en los Altos de chiapas y punto fuerte zapatista donde se libraron fuertes combates entre los GAFES, regulares y zapatistas en especial en su mercadito

La cuidad cayo pero los medios estaban presentes, y esos ejecutados causaron efecto en el Salinas, su imagen dañadisima por el TLC se agravo mas por este asunto que se le salio de las manos, y la creciente presencia de extranjeros de esos amantes de la paz pero que andan valiendo v.erga

Y se ordeno el cese al fuego

Luego continuo

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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por asterix el Noviembre 19th 2010, 23:45

Hay que tener en cuenta que el Ejercito solo tenia como antecedentes las matanzas de ferrocarrileros en 1959 la de Tlaltelolco en 1968, el Jueves de Corpus en 1970 y la Guerra Sucia contra Lucio Cabañas en Guerrero (famosos casos de los prisioneros siendo lanzados desde los Aravas al mar estando aun vivos...) Ahi pueden ver la pelicula de El Violin como referencia de esa guerra
Asi que el ejercito estaba terriblemente mal parado ante la imagen publica, y era muy comprensible que los vieran como los malos



Si se me permite el compañero Lanceros de Toluca.


El Ejército tambien tiene participaciòn activa en la represiòn civil de San Luis Potosi, de 1957. cuando ganò las elecciones estatales el Dr. Salvador Nava....la poblaciòn se amotinò....y las tropas arremetieron en el zocalo de la capital del estado con el saldo de 17 muertos y decenas de heridos.


Y en 1965.....acabó de tajo con la primera guerrilla moderna de Mèxico del Profesor Rural Arturo Gamiz, en Ciudad Madera Chihuahua.


Saludes.

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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por bhetoven el Noviembre 30th 2010, 18:22

lanceros y no sabes el numero de bajas de ambos bandos
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

Mensaje por Copan el Noviembre 30th 2010, 23:39


[quote="BeRsErKeR3T"][Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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el marcos con su ar-15 y sus carrilleras de balas en q pensaba??? xD qeria verse mas rudo o q? xd
yo aun estaba niño cuando paso esto y no recuerdo mucho pero recuerdo q cuando mi abeula me llevaba a su trabajo me ponia un gorrito tipo pasamontañas porq mi abuela era maesra de secundaria por las mañanas y yo era pekeño y un compañero de ella siempre me asia saludo militar y me decia a sus ordenes mi subcomandante xD en ese tiempo no lo entendia XD

ahora ves un niño pekeño con pasamontañas y dicees aa miraaaa ya va para sicarioo!!

q lastima esos hombres hayan sido como ayan sido la ideologia q trajeran y acciones malas o buenas hayan cometido
son recordados como una esperanza de las clases bajas e indigenas en la busqeda de una igualdad social
transmitian un mensaje de YA BASTA hHAGAMOS ALGO y creooo q lo demas se vuelve irrelevante malo o bueno
que si el gobierno mato indigenas inocentes o fueron los zapatistas,q si traian rifles de madera o no qeda en un segundo termino
porq no mejor recordarlo como algo q nos sensibilize de la verdadera realidad del pais LA POBREZA

yo soy de derecha no soy de izqierda y aun asi soy sensible a lo q este movimiento(en teoria) buscaba darle DIGNIDAD al publo indigena
entendamos la pobreza existira siempre es inevitable pero ahi q buscar q los pobres no sean tan pobres q se puedan cumplir las necesidades basicas de todo ser humano q en raiz son el objetivo q debe cumplir cualqier forma de gobierno ALIMENTO SALUD SEGURIDAD DIGNIDAD


por cierto de donde sacaron las sten mk2? y alguien sabe q calibre usan? segun yo esa arma fue la peor subametralladora de la segunda :S superada por mucho por la tomy gun, la mp40 y no recuerdo el nombre de la subametralladora rusa siendo zapatista y utiliando piesas de museo hubiera preferido me dotaran d eun m1 o un mossing precision alto calibre oculto en la selva o desde una azotea con ese rifle hubiera echo mas daño q con una sten q es muuuuuuuuuuuuuuy imprecisaa y se atoraba despues de 7 o 8 disparos
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Re: Para recordar: Conflicto en Chiapas

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