Foro Defensa México

España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Página 3 de 4. Precedente  1, 2, 3, 4  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Falcon el Agosto 21st 2011, 03:11

Recuerdo del primer mensaje :

Se venden tanques y aviones

La resolución del problema de la deuda pasa por suprimir algunos programas de armas o, al menos, reducir el número de unidades, según todas las fuentes consultadas. Seguramente es tarde para renunciar al EF-2000 o al Leopard, pero no para cuestionarse si España necesita 87 cazabombarderos o 235 carros de combate.



El problema es que recortar el pedido puede suponer penalizaciones económicas, disparar el coste unitario y poner en graves dificultades a empresas emblemáticas del sector. Un ahorro mal meditado podría dar al trastre con buena parte de las ventajas obtenidas en programas multinacionales.

Por eso, el Ministerio de Defensa busca una tercera vía que le permita reducir su pedido sin incumplir sus compromisos. Por ejemplo, traspasando a terceros países algunas de las unidades destinadas a España. Si se consuma la venta de 200 carros Leopard a Arabia Saudí, los 50 primeros podrían proceder del pedido español y un fórmula similar sería de aplicación al EF-2000, como ya ha demostrado Reino Unido.

PSOE y PP no se ponen de acuerdo sobre quién tiene la responsabilidad de haber engordado la bola nieve. Según Defensa, en las legislaturas del PP se comprometieron programas por más de 23.000 millones y, en las del PSOE, por algo más de 3.000. Sin embargo, en el último Consejo de Ministros se aprobó la segunda serie de los Buques de Acción Marítima por lo que la deuda se ha engordado en 740 millones.

En lo que ambos partidos están de acuerdo es en que el calado de las medidas necesarias —recorte de programas, reducción de pedidos o condonación de créditos— requiere un pacto de Estado. Aunque nunca antes de las próximas elecciones.

Fuente: http://politica.elpais.com/politica/2011/08/12/actualidad/1313163003_049342.html
avatar
Falcon
Clases/Maestres
Clases/Maestres

Masculino Cantidad de envíos : 397
Fecha de inscripción : 02/09/2009

Volver arriba Ir abajo


Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por El Alcazar el Febrero 6th 2012, 12:05

Aqui viene otro "remate" , una forma de mantener a los astilleros operando es darles trabajo , conclusion, mas buques.

Navantia entrega a la Armada española el Buque de Acción Marítima Relámpago


06/02/2012

(Infodefensa.com) Madrid - El ministro de Defensa, Pedro Morenés, ha presidido la entrega a la Armada española del Buque de Acción Marítima (BAM) Relámpago, construido por la empresa pública Navantia.

Al acto, celebrado en la Base Naval de Rota, han asistido también representantes políticos y militares como las alcaldesas de Cádiz y Rota, los alcaldes de San Fernando y del Puerto de Santa María, el Almirante Jefe de la Armada Española, el Almirante Jefe de la Flota, el Almirante Jefe de Apoyo Logístico, la Delegada del Gobierno en Andalucía y el Subdelegado del Gobierno en Cádiz.

Además, han asistido Consejeros de Defensa de Sudáfrica, Turquía y Australia, así como el Consejero Delegado de Navantia, entre otros.

El Relámpago es el tercero de una serie de cuatro Buques de Acción Marítima encargados por la Armada española a Navantia. El primero, el Meteoro, fue entregado el 28 de julio de 2011 y el segundo, el Rayo, el 26 de octubre del mismo año.

El BAM es un buque de tamaño moderado, altas prestaciones, gran versatilidad en cuanto a misiones, alto nivel de comunalidad con otros buques de la Armada y coste de adquisición y ciclo de vida reducido.

Entre sus principales misiones están la protección y escolta de otros buques, el control del tráfico marítimo, el control y la neutralización de acciones terroristas y de piratería, las operaciones contra el narcotráfico y el tráfico de personas, las operaciones de rescate y salvamento marítimo, el apoyo a situaciones de crisis y ayuda humanitaria, el control de la legislación de pesca, y el control de la legislación medioambiental y anti-polución.

Las características principales de los BAM son:

- Eslora Total: 93,90 m

- Manga Máxima: 14.20 m

- Puntal a Cubierta de Vuelo: 7.2 m

- Desplazamiento en Plena Carga: 2575 t

- Calado de Escantillonado: 4,4 m

- Velocidad máxima: 20.5 kn

- Autonomía (a 15 nudos): 8000 millas

- Dotación: 35

- Capacidad adicional: 35

Fuente: Infodefensa
avatar
El Alcazar
Inspector [Policia Federal]
Inspector [Policia Federal]

Masculino Cantidad de envíos : 256
Fecha de inscripción : 12/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por El Alcazar el Marzo 3rd 2012, 08:57

A pesar de la crisis, nuestra industria de defensa continua su crecimiento.

Navantia e Indra se colocan en el ‘top 100’ mundial de la defensa
Martes 28 de Febrero de 2012

Los grandes grupos vendieron armas por 305.000 millones

JAVIER L. NORIEGA Madrid
La industria armamentística sigue haciendo negocio a pesar de la crisis. La actividad de las principales empresas del sector de la Defensa a nivel mundial movió 411.100 millones de dólares en 2010 (más de 305.000 millones de euros), lo que supone un avance del 1% en términos reales respecto al ejercicio anterior.
Este moderado avance del negocio de las armas, que contrasta con el crecimiento del 8% experimentado en 2009, tiene más que ver con los efectos de la retirada de tropas aliadas de Irak que con un impacto efectivo de la crisis en la actividad del sector. De hecho, la facturación de la industria ha crecido un 60% en términos reales desde 2002.
Estos son algunos de losdatos hechos públicos ayer por el Instituto Internacional de Investigación para la Paz de Estocolmo (Sipri), organización que dispone de una de las bases de datos más amplias sobre el comercio de armas mundial.
El top 100 de los productores de armamento y de tecnologías para el sector vuelven a aparecer dos empresas españolas: Navantia e Indra.
El grupo público de astilleros se mantiene en el puesto 45 de la clasificación, con una facturación vinculada al sector de unos 1.500 millones de euros, el 96% de su cifra de negocio total.

En el caso de Indra, las ventas vinculadas a la Defensa ascendieron a cerca de 582 millones de euros, el 23% de su facturación total. La empresa ha perdido varios puestos en el ranking mundial respecto a 2009, pasando de la posición 65 a la 84.

En todo caso, el liderazgo claro de la industria es para grupos procedentes de EE UU. Las 44 compañías norteamericanas que figuran en el top 100 concentran el 60% del negocio mundial de armas, frente al 29% que aglutinan la treintena de empresas de Europa occidental.

Solo las diez primeras compañías del sector mueven el 56% de toda la facturación del top 100, es decir, unos 230.000 millones de dólares (171.500 millones de euros). A la cabeza se sitúan la estadounidense LockheedMartin, la británica BAE y la también estadounidense Boeing.

Fuente: Defensa.com

Saludos a todos...

avatar
El Alcazar
Inspector [Policia Federal]
Inspector [Policia Federal]

Masculino Cantidad de envíos : 256
Fecha de inscripción : 12/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Lanceros de Toluca el Marzo 4th 2012, 16:53

Es que eso es uno de los principales sostenes economicos de España en estos tiempos. Con 5 millones de desempleados bajar el ritmo a la industria armamentistica española les daria un golpe en la linea de flotacion

Lanceros de Toluca
Alto Mando
Alto Mando

Masculino Cantidad de envíos : 19875
Fecha de inscripción : 25/07/2008 Edad : 97

https://www.facebook.com/pages/Defensa-M%C3%A9xico/3631280304218

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por El Alcazar el Marzo 7th 2012, 13:07

Lanceros de Toluca escribió:Es que eso es uno de los principales sostenes economicos de España en estos tiempos. Con 5 millones de desempleados bajar el ritmo a la industria armamentistica española les daria un golpe en la linea de flotacion


Bueno digamos que la industria de defensa factura una cantidad importante de capital y se apoya en un entramado de empresas de distintos sectores , pero no es "ni de lejos" uno de los principales sostenes economicos del pais, siendo el sector servicios nuestra principal fuente de ingresos. En pocas palabras el turismo , sigue siendo nuestro sustento mayoritario.

Cuadro1: Estructura del PIB por sectores económicos en España (en %).

Año Agricultura y pesca Industria y energía Construcción Servicios
1970 11,0 34,0 8,8 46,3
1980 7,0 28,6 7,9 56,5
1990 5,5 25,1 8,8 60,6
2000 4,4 20,9 8,3 66,4
2005 3,1 18,4 11,6 66,8
2009 2,5 15,1 10,7 71,7
2010 2,7 15,6 10,1 71,6

Fuente: Economy weblog

Saludos
avatar
El Alcazar
Inspector [Policia Federal]
Inspector [Policia Federal]

Masculino Cantidad de envíos : 256
Fecha de inscripción : 12/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Lanceros de Toluca el Marzo 7th 2012, 13:18

Con 5 millones de desempleados (20 por ciento de la Poblacion Economicamente Activa y 10 por ciento de la Poblacion total) crees que un pais como España puede darse el lujo de dejar de sostener al personal tecnico que forma parte de la industria pesada del mismo?

Lanceros de Toluca
Alto Mando
Alto Mando

Masculino Cantidad de envíos : 19875
Fecha de inscripción : 25/07/2008 Edad : 97

https://www.facebook.com/pages/Defensa-M%C3%A9xico/3631280304218

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por El Alcazar el Marzo 11th 2012, 12:53

Nadie ha dicho de dejar de apoyar, es mas , si por mi fuera lo repotenciaria aun mas. Mas de la mitad de las facturaciones pertenecen a las exportaciones por lo que esto significa un cambio significativo , ya que siempre era al reves.

Este articulo aporta unos datos muy interesantes sobre la industria de defensa , sus facturaciones y empresas implicadas. Destacar como decia que este mercado produce el 0,5 del PIB de la nacion. Por otro lado lo que Lanceros de Toluca llama : "industria pesada" , realmente son dos empresas Navantia y Santa Barbara Sistemas las demas empresas generan desde tecnologia aeroespacial hasta municiones o soluciones electronicas (INDRA) , lo cual no se corresponde con esta.

http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=5469:defensauna-industria-clave-en-la-encrucijada&catid=139:revista-de-prensa&Itemid=312

Saludos cordiales!!

Fuente: defensa.com
avatar
El Alcazar
Inspector [Policia Federal]
Inspector [Policia Federal]

Masculino Cantidad de envíos : 256
Fecha de inscripción : 12/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Defensa prevé un recorte de 1.100 millones de euros

Mensaje por Centurio el Marzo 27th 2012, 21:13

del noticioso digital www.hispanidad.com


Presupuestos 2012. Defensa prevé un recorte de 1.100 millones de euros

Morenés baraja disminuir la dotación del ministerio en un 14%

-El presupuesto del año pasado en Defensa alcanzó los 7.156 millones de euros.
-Los recortes están en línea con los que se adoptarán en otros Ministerios.
-No se descarta redimensionar el número de tropas, pero se intentará que nuestra participación en misiones internacionales no sufra variación alguna.

El ministro de Defensa, Pedro Morenés, ha anunciado en una entrevista concedida a Radio Nacional de España un recorte de entre el 12 y el 14% en el presupuesto de Defensa para el año 2012. El titular de la cartera de Defensa no ha querido precisar en qué partidas se llevarán a cabo los ajustes, y ha señalado que se detallarán una vez conocidos con exactitud los porcentajes. Los Presupuestos Generales del Estado del 2011 para el Ministerio de Defensa (Subsector Estado) ascendieron a 7.156,38 Millones de euros, y ya supusieron una disminución del 7% con respecto al Presupuesto de 2010, lo cual supuso un ahorro de 538 millones de euros. De llevarse a cabo una reducción del 14 %, este año se podrían llegar a ahorrar casi 1.100 millones de euros. “Nosotros vamos a recibir un recorte para el año 2012, que es el que vamos a presentar el viernes. Yo calculo que tendremos una reducción de aproximadamente entre un 12 y un 13 ó un 14%, y tendremos que mirar en qué capítulos lo tendremos que hacer en conjunto con el Jefe del Estado Mayor de la Defensa y los Estados Mayores”, ha explicado
El Ejercito español está implicado en varias misiones internacionales con sus aliados, y Morenés ha querido dejar claro que siguen siendo “una prioridad absoluta”, por lo que se encuentra por detrás de otros asuntos a la hora de hacer recortes. Ha dejado entrever con sus palabras que la presencia internacional de las tropas españolas y el enorme esfuerzo que realiza nuestro país para mantenerlas contribuye a compensar “la falta de credibilidad” fruto de la crisis económica.

Los recortes no serán superiores a los que van a sufrir otros Ministerios, ha asegurado. Con respecto a la deuda de 30.000 millones contraída por el Ejército ha señalado que es un enorme problema que necesita de un tratamiento complejo, dada la crisis económica que sufre el país.

“Esa deuda en una situación normal de presupuesto de Defensa como la que podíamos tener en el 2007. Para 2008 hubiese sido atendida con los recursos ordinarios, con alguna estrechez. Ahora tenemos que hablar con la industria, tenemos que hacer varias cosas, tenemos que revisar su alcance cuantitativo y tenemos que renegociar con el sector industrial”, ha manifestado.

Así mismo ha señalado la importancia de los suministros de defensa en la economía española al señalar que lo que debe su Ministerio “no es tanto una deuda de Defensa sino como una deuda general que tiene España ante una serie de programas que atendiendo a las necesidades de Defensa han servido para desarrollar un tejido industrial poderosísimo de enorme capacidad tecnológica”.

Al ser preguntado por una posible disminución de número de tropas ha indicado: “Yo he dado una instrucción muy clara: operatividad, operatividad, operatividad. Eso es para mí lo esencial. Las Fuerzas Armadas si no son útiles no tienen ningún sentido. Todo aquello que no esté vinculado a lo operativo, tanto en recursos humanos como en infraestructuras o en sistemas de armas, no tiene por qué estar en las Fuerzas Armadas. En esa línea y con ese criterio final, si llevamos a cabo una reducción del número de tropas siempre será desde el punto de vista de que sea operativa”.

Según los expertos existe un problema de fondo que afecta a la distribución histórica de los recursos económicos entre necesidades de personal y material. La relación existente entre estas dos partidas en los últimos años se ha mantenido alrededor del 60% y el 40% respectivamente, cuando lo deseable sería 50%-50%. En nuestras fuerzas armadas, al contrario que en las de los aliados se ha primado el tamaño de la fuerza sobre la capacidad tecnológica.

Sara Olivo
sara@hispanidad.com
avatar
Centurio
Miembro Honorario
Miembro Honorario

Masculino Cantidad de envíos : 1140
Fecha de inscripción : 18/12/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por ALPHAZULO el Marzo 28th 2012, 17:16

Y asi señores es como SkypWarrior llorara las proximas 3 semanas Risa .
La verdad le deseo mucha suerte a España, pero es el precio a pagar cuando unes mas de 5 economías y concentras todo tu presupuesto en defensa.
Animo España, que todos pueden.
avatar
ALPHAZULO
Miembro Honorario
Miembro Honorario

Masculino Cantidad de envíos : 605
Fecha de inscripción : 13/11/2011 Edad : 32

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por ivan_077 el Marzo 28th 2012, 20:08

jajajajaja, ahi que sacar lena de ese arbol caido.

__________________________________________________________________________________________________
"No hay mas diferencia entre los hombres que el vicio o la virtud" Jose Maria Morelos y Pavon.

No hay raza inferior; solo hay sujetos inferiores
Bendita se la muerte, porque a nadie le concede lo que no les da a todos los demas;alabada sea la muerte que se yergue piadosa ante el hombre que ha cumplido su deber.
avatar
ivan_077
Staff

Masculino Cantidad de envíos : 7902
Fecha de inscripción : 14/11/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por ALPHAZULO el Marzo 28th 2012, 22:09

No compañero, no se ve de donde.
Si lo vendieran en pesos mexicanos pasa, pero en Euros. No sale en chino.
Ese es otro tema.
avatar
ALPHAZULO
Miembro Honorario
Miembro Honorario

Masculino Cantidad de envíos : 605
Fecha de inscripción : 13/11/2011 Edad : 32

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por ivan_077 el Marzo 28th 2012, 22:11

con la crisis que tienen podremos poner el precio..... negociadores my buenos eran los que teniamos en la secretaria de relaciones exteriores el siglo pasado.....

__________________________________________________________________________________________________
"No hay mas diferencia entre los hombres que el vicio o la virtud" Jose Maria Morelos y Pavon.

No hay raza inferior; solo hay sujetos inferiores
Bendita se la muerte, porque a nadie le concede lo que no les da a todos los demas;alabada sea la muerte que se yergue piadosa ante el hombre que ha cumplido su deber.
avatar
ivan_077
Staff

Masculino Cantidad de envíos : 7902
Fecha de inscripción : 14/11/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por ALPHAZULO el Marzo 28th 2012, 22:14

Ya me imagino, llegan los Leopard 2 a México, agarramos grafiti y le ponemos encima de el logo de el ejercito de tierra español:
"Ya pelaste SkypWarrior" Risa

Pero la verdad, en este momento aguas frescas con la economía.
avatar
ALPHAZULO
Miembro Honorario
Miembro Honorario

Masculino Cantidad de envíos : 605
Fecha de inscripción : 13/11/2011 Edad : 32

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por ivan_077 el Marzo 28th 2012, 22:15

saben a que me recuerda? a un vecino mio rentando cable viviendo en casa de lamina

__________________________________________________________________________________________________
"No hay mas diferencia entre los hombres que el vicio o la virtud" Jose Maria Morelos y Pavon.

No hay raza inferior; solo hay sujetos inferiores
Bendita se la muerte, porque a nadie le concede lo que no les da a todos los demas;alabada sea la muerte que se yergue piadosa ante el hombre que ha cumplido su deber.
avatar
ivan_077
Staff

Masculino Cantidad de envíos : 7902
Fecha de inscripción : 14/11/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por El Alcazar el Marzo 29th 2012, 02:59

ivan_077 escribió:con la crisis que tienen podremos poner el precio..... negociadores my buenos eran los que teniamos en la secretaria de relaciones exteriores el siglo pasado.....


Creo con todos los respetos que tendreis que seguir soñando con ello , amigo mio, aqui no se vende nada.
avatar
El Alcazar
Inspector [Policia Federal]
Inspector [Policia Federal]

Masculino Cantidad de envíos : 256
Fecha de inscripción : 12/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por El Alcazar el Marzo 29th 2012, 03:53

ALPHAZULO escribió:Y asi señores es como SkypWarrior llorara las proximas 3 semanas Risa .
La verdad le deseo mucha suerte a España, pero es el precio a pagar cuando unes mas de 5 economías y concentras todo tu presupuesto en defensa.
Animo España, que todos pueden.

No entiendo lo de las 5 economias . Deberias informarte antes de afirmar que España concentra su presupuesto en defensa, ya que somos uno de los paises UE que menos partida presupuestaria destina a defensa y si no mira esto.

http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=132&l=es

Por ello dudo mucho que llegueis a ver un Leo 2 una F-100 o un Typhoon con bandera Mexicana .
-En 1º lugar porque no esta en venta.
-En 2º lugar porque vuestro pais no tiene la intención de modernizar las FAS.
-En 3º lugar porque cuando vean el precio se pueden asustar.

Aqui gran parte del material de las FAS se fabrica o incluso diseña aqui , a diferencia de muchas otras naciones que importa hasta las camionetas.
Ya lo ha manifestado el Ministro de Defensa Pedro Morenes, se van a congelar adquisiciones que no sean prioritarias y se van a continuar con algunas que son necesarias como el 8x8 .
Mientras alli hablais de comprar lo que hipoteticamente se va a vender , aqui hablamos de adquisiciones.

http://www.infodefensa.com/?noticia=morenes-dice-que-los-futuros-8%C3%978-deberan-ser-fabricados-completamente-en-espana

No entiendo el afan de decir que "se va a vender" que España esta en la ruina y "hagamos leña del arbol caido" , si es cierto que hay problemas economicos pero con las medidas del gobierno ya vamos por buen camino y no lo digo yo lo dice la UE .

Si algo se vendiera serian los M-113 de los cuales hay mas de un millar y los cuales requieren mantenimientos siendo ya un vehiculo practico pero obsoleto. Algunos BMR que no han sido modernizados al ultimo nivel (los cuales se comenta podrian ser vendidos a Peru que ya opera este vehiculo) ; y poco mas . Pero no seran ventas para paliar la crisis , seran ventas para eliminar mantenimientos innecesarios de material que no vale la pena mantener operativo.

Grecia esta en peor situacion economica y no ha vendido los Leo 2 y menos aun los Falcon. Siendo este un pais importador ya que carece de industria de defensa como si puede ser el caso Italiano y Español .

Por cierto , tendreis que compraros un buen sillon comodo para esperar el dia en que podais ver de cerca un Leo 2 vendido , mientras, podeis seguir soñando con dejarle un mensaje a Skypwarrior.

Saludos cordiales...


avatar
El Alcazar
Inspector [Policia Federal]
Inspector [Policia Federal]

Masculino Cantidad de envíos : 256
Fecha de inscripción : 12/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por ivan_077 el Marzo 29th 2012, 08:28

umtarana, ya me bajaron del guayabo, ni modos.
aunque siendo sinceros, nuestro gobierno no hubiera aprovechado nada, la verdad sea dicha

saludos

__________________________________________________________________________________________________
"No hay mas diferencia entre los hombres que el vicio o la virtud" Jose Maria Morelos y Pavon.

No hay raza inferior; solo hay sujetos inferiores
Bendita se la muerte, porque a nadie le concede lo que no les da a todos los demas;alabada sea la muerte que se yergue piadosa ante el hombre que ha cumplido su deber.
avatar
ivan_077
Staff

Masculino Cantidad de envíos : 7902
Fecha de inscripción : 14/11/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Lanceros de Toluca el Marzo 29th 2012, 21:07

Alfazulo Que clase de comentarios son esos?

Ya estuvo

Lanceros de Toluca
Alto Mando
Alto Mando

Masculino Cantidad de envíos : 19875
Fecha de inscripción : 25/07/2008 Edad : 97

https://www.facebook.com/pages/Defensa-M%C3%A9xico/3631280304218

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Enemigo Público el Marzo 29th 2012, 21:24

Una pregunta, ¿no es conveniente que España venda armamento y al mismo tiempo compre mas?, lo digo porque tiene sentido para reactivar, sostener y mantener el flujo de capital a travez de la venta de material de guerra que no están utilizando, y con las ganancias mas algo extra hacer pedidos de las nuevas versiones, al tiempo que se lanzan campañas (exposiciones) de promoción en diversos países.

Y no, no nos espantamos con el precio de las Fragatas, si, ya sabemos que el precio es aproximado a los 1000 millones de dólares, aunque la verdad están sobrevaluadas, si bien tienen un arsenal tremendo y el sistema Aegis (yo no le veo lo maravilloso, es básicamente una mainframe), no tiene lógica que cueste la séptima parte de un Portaaviones, sobre todo cuando hay cruceros y destructores que pueden superarlos, además de que hay fragatas si bien menos armadas, pero con los mismos dientes, que pueden hacer el trabajo y cuestan menos.
avatar
Enemigo Público
Miembro Honorario
Miembro Honorario

Masculino Cantidad de envíos : 653
Fecha de inscripción : 09/03/2011 Edad : 29

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Spruance el Marzo 29th 2012, 21:56

Yo no creo que haya ningun crucero o portaaviones que pueda superar a una fragata equipada con el sistema AEGIS, ni creo que esten sobre valuadas. Claro quizas si la ponemos junto a un crucero Kirov, pero esos se dejaron de fabricar hace como 20 años.
Las Alvaro Bazan, las Tromp holandesas, y las nuevas fragatas construidas en España para la Armada Noruega son de lo mas avanzado en tecnologia, y valen lo que cuestan hasta en el ultimo tornillo.

Que Mexico y muchos países no tengan ni el mas remoto chance a comprarlas es otra cosa.

Rolling Eyes

además de que hay fragatas si bien menos armadas, pero con los mismos dientes, que pueden hacer el trabajo y cuestan menos.


¿Como cuales?
avatar
Spruance
Oficiales
Oficiales

Masculino Cantidad de envíos : 943
Fecha de inscripción : 29/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Lanceros de Toluca el Marzo 29th 2012, 22:24

jajaj 'vamos por buen camino' Creo que la Huelga general del dia de hoy, causada por la reforma laboral, causada por la imperiosa necesidad de disminuir los gastos al estilo Grecia (que por cierto ya no compro sus Spartan por lo mismo pues la verdad no indica la idilica situacion que usted plantea.
Para nada. Afortunadamente tengo contacto con varios economistas que si tienen un conocimiento pleno de la situacion y los indicadores macroeconomicos de España son por decir lo menos, lamentables. Ese pais esta en una tremenda crisis. Uno de cada cinco en capacidad de trabajar no lo hace, su deficit publico es lamentable, irrisorio y patetico y a este ritmo, a finales de año deberan reestructurar su deuda (estilo Grecia) o si no simplemente seran incapaces de pagarla.

Lanceros de Toluca
Alto Mando
Alto Mando

Masculino Cantidad de envíos : 19875
Fecha de inscripción : 25/07/2008 Edad : 97

https://www.facebook.com/pages/Defensa-M%C3%A9xico/3631280304218

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por ivan_077 el Marzo 29th 2012, 22:32

no te preocupes lancero; ya encontraron a sus chivos expiatorios. Los moros tienen la culpa.

__________________________________________________________________________________________________
"No hay mas diferencia entre los hombres que el vicio o la virtud" Jose Maria Morelos y Pavon.

No hay raza inferior; solo hay sujetos inferiores
Bendita se la muerte, porque a nadie le concede lo que no les da a todos los demas;alabada sea la muerte que se yergue piadosa ante el hombre que ha cumplido su deber.
avatar
ivan_077
Staff

Masculino Cantidad de envíos : 7902
Fecha de inscripción : 14/11/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Rhys el Marzo 29th 2012, 22:40

ALPHAZULO escribió:
Usted sabe que nuestro odio es mutuo.

El resto de su comentario ni me dignaré a responderlo, a palabras necias... oidos sordos.

Pero esa frase es harina de otro costal. Denota prejuicios e irracionalidad.

Le recomiendo que se lo haga mirar, usted tiene un problema y le convendría subsanarlo con ayuda psicológica profesional si fuese menester.

Actitudes como la suya son las que generan rechazo y de paso alimentan los absurdos prejuicios de los ignorantes e incultos que por desgracia toda sociedad tiene a espuertas...

Para mí usted con esa frase ya se ha autodefinido. A partir de ahora incluido queda en la lista de ignorados, que para eso está...


Enemigo Público escribió:Una pregunta, ¿no es conveniente que España venda armamento y al mismo tiempo compre mas?, lo digo porque tiene sentido para reactivar, sostener y mantener el flujo de capital a travez de la venta de material de guerra que no están utilizando, y con las ganancias mas algo extra hacer pedidos de las nuevas versiones, al tiempo que se lanzan campañas (exposiciones) de promoción en diversos países.

¿Y exactamente cual es el beneficio (para el Estado) de vender lo que necesita?

Especialmente cuando se trata de equipo no obsoleto. Entre otras cosas porque eso resulta antieconómico, ya que si vendes por ejemplo los Leo 2E, luego tienes que comprar algo para reemplazarlos y por mucho dinero que saques con la venta del material nunca igualararas lo que te costará adquirir el material nuevo. Si es que quieres algo "igual" o "mejor" que lo que ya tenías, obviamente.

No confundamos las cosas. Un tema es vender/donar/ceder material que bien por obsolescencia o desuso carece de utilidad reduciendo costes de mantenimiento y/o eliminando la necesidad de desactivación/desguace y otro muy distinto vender material que no solo está en uso y es de última tecnología, si no que en caso de que procedas a su baja y venta debe reemplazarse, pues es esencial para el desempeño de las funciones atribuidas y el cumplimiento de los niveles de capacidades que tanto la Defensa Nacional como los compromisos internacionales (OTAN/UE caso de España) exigen de las Fuerzas Armadas.

Por otro lado, la industria armamentística Española, con puntuales excepciones, es privada. Por ende el Estado no es (ni debe ser) responsable de su manutención o salud económica. Ella es la que debe invertir en su propio desarrollo y proyección futura. Otro asunto es que se la apoye en lo que a investigación y contratación pública se refiere, siempre y cuando los productos adquiridos/desarrollados cumplan los requerimientos funcionales que el Estado necesite en el momento. Pero ello no puede (ni debe) supeditar los intereses del Estado a los intereses privados de la industria, de lo contrario se entra en dinámicas intervencionistas y subvencionistas que las más de las veces acaban por terminar mal tanto para el Estado como para la empresa...

En cuanto a los recortes en los Presupuestos de Defensa, pues por más que sean importantes, tampoco hay que ser alarmista. Si se hacen bien y se recorta donde se debe, no debería haber problemas. Las Fuerzas Armadas Españolas aún arrastran mucho gasto superfluo desde la profesionalización (macrocefalia de personal y orgánica) susceptible de ver tijera, y si a eso se le acompaña de la racionalización de las estructuras militares no operativas y de los organismos civiles relacionados con Defensa, no debería haber ningún drama que requiriese medidas catastrofistas como la venta de material en activo, la disminución extrema de medios personales o la disminución de inversión en modernización u operatividad.

Ejemplo de lo dicho anteriormente por ejemplo es que el recorte presupuestario de este año (PGE-2012) incluye la desvinculación del CNI (Centro Nacional de Inteligencia) del Ministerio de Defensa y su adscripción a Presidencia. Lo que supone la salida de las partidas presupuestarias del CNI y los gastos de personal de más de 3.500 personas, del Presupuesto de Defensa. Lo que ya supone una buena dentellada del recorte del PdD de 2012.
avatar
Rhys
Potro
Potro

Masculino Cantidad de envíos : 27
Fecha de inscripción : 21/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Enemigo Público el Marzo 29th 2012, 23:06

Tsss....... entonces es mejor solo hacer reacomodos?

Creo que no comprendiste mi punto.
avatar
Enemigo Público
Miembro Honorario
Miembro Honorario

Masculino Cantidad de envíos : 653
Fecha de inscripción : 09/03/2011 Edad : 29

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Rhys el Marzo 30th 2012, 01:00

Enemigo Público escribió:Tsss....... entonces es mejor solo hacer reacomodos?

Creo que no comprendiste mi punto.

No, está perfectamente entendido.

El asunto es que el material que usualmente se menciona en los foros (lease Leos 2, fragatas, pizarros, etc...) no es sobrante, ni existen excedentes.

En una coyuntura económica como la actual, vender material operativo y en activo, resulta antieconómico (o ruinoso si prefieres) porque lo que vendas nunca igualará los costes de lo que compres, si es que pretendes mantener las mismas o mejores capacidades del material. Y eso no entra a considerar los plazos que las adquisiciones de material nuevo supone.

Lo que sugieres, que es que el flujo económico procedente de las ventas sufragen las compras y/o mejoras, es irrealizable porque es una proposición eminentemente deficitaria, y precisamente ahora el problema es reducir costes no aumentarlos.

Por aclararte un poco el tema. España (en lo que se refiere a salidas de inventario de las Fuerzas Armadas) lo que está haciendo es desprenderse de material, bien obsoleto a punto de retiro o que ya dado de baja requiere de mantenimiento a la espera de su desactivación/desguace/inertización.

En ese marco se comprenden acciones como por ejemplo:

· Ofertas de F-1M (en vías de reemplazo en el EdA por Eurofighters) a precio simbólico a Ecuador, Colombia, Argentina y otros...
· Oferta de carros AMX-30E2 ya dados de baja a precio simbólico a Colombia.
· Venta a precio simbólico del stock remanente de torpedos ASW Mk-46 Mod. 2 (España emplea el Mod. 5) a Marruecos y Chile.
· Venta a precio simbólico de los retirados carros ligeros Scorpion de la BRIMAR a Chile.
· Donación de helicópteros UH-1H y aviones C-212 ya dados de baja en las FAMET y el EdA a paises norteafricanos y sudamericanos (Mauritania, Senegal, Uruguay, etc...)
· Venta a precio simbólico de un patrullero clase Barceló (el Javier Quiroga) ya retirado a Tunez.
· Venta a precio simbólico de dos patrullero clase Conejera (el Conejera y el Dragonera) ya retirados a Senegal y Mozambique.
· Donación de lanchas patrulleras dadas de baja a precio simbólico a Mauritania, Mali, Senegal, etc...

Así como una larga lista de donaciones de todo tipo de equipo, armamento, vehiculos, medios aéreos, e incluso hasta un submarino a museos o entidades/asociaciones/organismos de conservación de patrimonio o cultura militar, ya sean nacionales o extranjeras.

Luego lo que la industria armamentística española (EADS-Casa, Eurocopter España, SBS, Indra, Expal, Instalaza, Gamesa, Urovesa, Iveco España, Ibersystems, NTGS, Iturri, SAPA, ITP, Tecnobit, ARPA, Gondan, Rodman y un interminable etc...), que recuerda es salvo contadísimas excepciones (Navantia y poco más) privada, venda a terceros es otra movida distinta. De ahí el Estado no ve un euro salvo en lo que a impuestos se refiere. Ellos ya pueden vender y exportar blindados, aviones, helicópteros, vehiculos, buques, armamento o equipamiento individual como salchichas... Que como empresas privadas ellas se lo guisan y ellas se lo comen, el Estado lo que saca lo hace exclusivamente vía impuestos.

Si la industria armamentística fuera estatal como en tiempos pasados, las cosas podrían ser quizá diferentes y el juego de compra y posterior venta, mientras mantienes un auto-suministro a costa de las arcas públicas pudiera tener algún sentido. Pero no es el caso.

El único sentido que tendría la venta de material procedente del inventario activo de las Fuerzas Armadas Españolas, es que a partir de reorganizaciones y eliminación de unidades operativas ese material actualmente en las plantillas y TOEs resultase excedente. Pero mientras se pretenda, como parece (y el Ministro Morenés afirma siempre), mantener los actuales niveles de capacidad y operatividad actuales, ninguna venta de cosas como Leopardos, Pizarros, Eurofighters, F-100, etc... será posible.
avatar
Rhys
Potro
Potro

Masculino Cantidad de envíos : 27
Fecha de inscripción : 21/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Enemigo Público el Marzo 30th 2012, 02:37

El caso es mantener el flujo de capital, si inviertes en comprar nuevos, estás inyectando dinero a la industria, que al final termina en el mercado interno.

A eso me refiero, algo así como lo hace USA, que no deja de comprar material, incluso sobreproducir para mantener activa la economía y seguir creciendo, o al menos que no le de el bajón.

Claro, que España no es USA y no tiene excedentes, en eso te doy la razón.

En serio, ¿no es viable para España la fórmula de USA?
avatar
Enemigo Público
Miembro Honorario
Miembro Honorario

Masculino Cantidad de envíos : 653
Fecha de inscripción : 09/03/2011 Edad : 29

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Rhys el Marzo 30th 2012, 03:28

Enemigo Público escribió:El caso es mantener el flujo de capital, si inviertes en comprar nuevos, estás inyectando dinero a la industria, que al final termina en el mercado interno.

A eso me refiero, algo así como lo hace USA, que no deja de comprar material, incluso sobreproducir para mantener activa la economía y seguir creciendo, o al menos que no le de el bajón.

Claro, que España no es USA y no tiene excedentes, en eso te doy la razón.

En serio, ¿no es viable para España la fórmula de USA?

No, no es viable porque como te mencionaba antes eso implica una política de inversión netamente deficitaria.

Y el modelo Estadounidense no está exento de problemas económicos, baste ver la crisis catastrófica que estuvo a punto de producirse cuando se lió el tema del techo de gasto presupuestario y Estados Unidos estuvo a punto de suspender sus pagos de deuda, la cual ya ronda 15.23 Billones de dólares (15.23 Trillion US$ si usamos la escala estadounidense). A la larga esos métodos los acabas pagando.

Por centrarnos en lo nuestro. Cuando hablo de que ese esquema es deficitario me refiero a lo siguiente:

Supongamos que vendes a Villa Abajo por 20 $ un leo 2E de SBS que en su día te costo 30 $, osea tienes un tanque menos y 20 $, pero claro comprar un Leo 2A7+ para reemplazarlo te cuesta 35 $ y te tarda en llegar 2 años...

Osea que al final pierdes dinero "público" a chorro, tienes gaps temporales de capacidades y el único que sale beneficiado en todo esto es SBS y sus subcontratas que son empresas privadas...

Los esquemas estadounidenses funcionan por la gigantesca escala en cifras que mueven y el lobby brutal que el tan manido complejo industral-militar maneja a nivel político y social... Y habría mucho que hablar sobre la moralidad de que el herario público se subordine a los intereses económicos de la industria privada.

En paises donde las escalas de compras son mucho más reducidas, donde los presupuestos son mucho más limitados, o donde la separación de lo publico y lo privado existe (o se intenta al menos) en la industria belicista, esos esquemas no funcionan.

Hoy por hoy, con las Fuerzas Armadas de los paises desarrollados (EEUU aparte) tan reducidas como están tras la Guerra Fria, es del todo inviable para cualquier país autosostener a la industria armamentísta propia, da igual la nación de la que hables. Si la industria pretende sobrevivir, especialmente cuando hablamos del sector privado, esta está avocada a la continua y constante innovación y a la proyección internacional.
avatar
Rhys
Potro
Potro

Masculino Cantidad de envíos : 27
Fecha de inscripción : 21/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Enemigo Público el Marzo 30th 2012, 04:26

Vaya, y yo que pensé que los esquemas de producción y venta de los US aplicaban con todas las economías.

Entonces, ¿lo único que aplica para España es la venta de material "obsoleto"?, o mejor dicho, que ya no cumple con los estándares de la OTAN, cierto?
avatar
Enemigo Público
Miembro Honorario
Miembro Honorario

Masculino Cantidad de envíos : 653
Fecha de inscripción : 09/03/2011 Edad : 29

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Rhys el Marzo 30th 2012, 05:38

Enemigo Público escribió:Vaya, y yo que pensé que los esquemas de producción y venta de los US aplicaban con todas las economías.

Al contrario, qué crees que es lo que ha pasado con la enorme cantidad de empresas e industrias de defensa Europeas tras la SGM y especialmente tras el fin de la Guerra Fría. Pues que las que no fueron capaces de innovar, de diversificarse, de ser en suma rentables, acabaron por desaparecer...

¿Donde están hoy las cientos de industrias militares británicas? Pues reducidas a unos pocos consorcios y multinacionales como BAE, Thales, etc... y una retaila de empresas menores muy especializadas...

Qué decir de su, en tiempos, inigualable sector naval... Pues que ahora para el programa MARS van ha terminar por encargar los cascos de los buques a los coreanos de Daewoo, despues de que ni un solo astillero británico concurriera a la licitación...

Enemigo Público escribió:Entonces, ¿lo único que aplica para España es la venta de material "obsoleto"?, o mejor dicho, que ya no cumple con los estándares de la OTAN, cierto?

No.

Eso es lo que se aplica con el "inventario de las Fuerzas Armadas".

Las empresas privadas desarrollan sus productos y los venden a quien les compre, sea el Estado, otras empresas nacionales o exportaciones al exterior. Pero en todo ello el Estado salvo en sus propias adquisiciones, ni pincha ni corta, son empresas privadas y en tanto se cumpla la legislación vigente en la materia y las empresas paguen sus impuestos, a España como Estado ni le vá ni le viene a quien se vendan los productos.

Es decir, Urovesa por ejemplo tiene como cliente a las Fuerzas Armadas, Fuerzas de Seguridad del Estado y una retaila de organismos públicos y privados españoles. Pero no vive solamente (ni podría) de eso, si no de los productos de su gama civil que vende en el mercado nacional e internacional y de su gama militar vendida a Fuerzas Armadas y Organismos Públicos de numerosos países del globo...

Apliquesé lo mismo a Indra, ITP, Gondan, etc, etc...

Lo que debes ver aquí es que el Estado no se mete (ni debe meterse) en la gestión, inversión o dirección de esas empresas que son privadas, ni les dice a donde deben ir a vender o qué deben desarrollar... Aquí salvo excepciones todo va vía licitación/concurso y las empresas que pueda interesarles son las que pr su cuenta deben currarse sus productos y si procede y cumplen los requisitos de los mismos o de los PTT que directamente se emitan, concurrir a estos con su cartera de productos y luego ya se verá quien se lleva los contratos... No es tarea del Estado subsidiar a la industria privada.
Y en casi todos los paises desarrollados donde el sector industrial de Defensa está en manos privadas, el sistema es el mismo, hablemos de España, de Reino Unido, de Holanda, de Alemania, de donde sea...

Repito que si se tratase de entes públicos sería una cuestión distinta, pero hablamos de empresas privadas.

Por ejemplo, para la licitación del 8x8 no se le dice a una empresa "X"... ¡Ale! Ven y hazme un 8x8 chachi de la muerte, que yo te pago lo que sea... No, se piden RFIs, se emiten PTTs y se publica la licitación correspondiente con un presupuesto y plazos determinados y a ella concurren las empresas que les interese. En el caso mencionado por ejemplo concurren SBS (Piranha V), Ibersystems (VBCI), Iveco España (Freccia), NTGS (Toro) entre otras, cada cual con su propuesta y producto...

Otro ejemplo es la recientemente lanzada licitación para el contrato marco de más de 700 vehículos todoterreno de 1.5 Tn de carga, a la cual concurren Urovesa (VAMTAC S3), Iturri (Sherpa), SBS (Eagle IV), entre otras...

Pero es que simpre vamos en un razonamiento circular. El quid aquí es que la práctica totalidad de la industria de Defensa Española es privada con sus propios intereses y sus inversores a los que responder.
avatar
Rhys
Potro
Potro

Masculino Cantidad de envíos : 27
Fecha de inscripción : 21/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Enemigo Público el Marzo 30th 2012, 06:58

Sorry, es que ya me acostumbré al esquema gringo hehehe, donde la industria de la defensa está tan inmiscuida con el sistema político, que la venta del inventario de sus FFAA's, también obedecen a contratos con el sector privado al realizarse las ventas, como si ubiesen sido compradas directamente a la empresa en cuestión.

Mejor pásame links donde aprender lo básico de las economías europeas para ya no hacer ridículos hehehe.

Saludos
avatar
Enemigo Público
Miembro Honorario
Miembro Honorario

Masculino Cantidad de envíos : 653
Fecha de inscripción : 09/03/2011 Edad : 29

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Lanceros de Toluca el Marzo 30th 2012, 14:17

Aja si, claro...no estan en venta

España negocia la venta de más de 200 carros de combate a Arabia Saudí

El contrato supera los 3.000 millones y será el mayor de la historia española

MIGUEL GONZÁLEZ - Madrid - 25/10/2010






A primeros de noviembre visitará España el príncipe Khaled bin Sultan, ministro adjunto de Defensa y Aviación e inspector general para Asuntos Militares de Arabia Saudí. Su peso es, no obstante, muy superior al que podría deducirse de su título oficial: Khaled es hijo de Sultan bin Abdelaziz al-Saud, que a sus 82 años y pese a sus problemas de salud acumula los cargos de primer ministro, ministro de Defensa y príncipe heredero del Reino. Además de su posición en la Casa de Saud, Khaled se ha ganado su prestigio personal como general en jefe de las fuerzas saudíes durante la guerra del Golfo de 1991 -una experiencia que plasmó en su libro El guerrero del desierto- y promotor de un premio a la investigación científica sobre recursos hídricos.




Militares saudíes han examinado ya el Leopard en San Gregorio

El príncipe Khaled bin Sultan tratará la operación en su visita a Madrid


En los últimos tiempos, sin embargo, su ocupación prioritaria no es literaria ni filantrópica: es el impulsor de la modernización de las Fuerzas Armadas saudíes, que se vieron sorprendidas por la infiltración de milicias chiíes desde Yemen en noviembre de 2009 y se enfrentan al creciente poderío militar de Irán.
La visita del príncipe saudí a Madrid se ha hecho de rogar. Estaba prevista para la pasada primavera, pero se suspendió pretextando la nube de ceniza que paralizó el espacio aéreo europeo tras la erupción de un volcán islandés. Ahora todo está listo para recibirle y en su agenda figuran encuentros al máximo nivel, probablemente con el presidente del Gobierno y el propio Rey.
No es para menos. El príncipe trae en cartera un contrato que, si llega a término, supondrá la mayor exportación en la historia de la industria militar española: la venta de entre 200 y 270 carros de combate Leopard 2E fabricados en Sevilla por General Dynamics-Santa Bárbara Sistemas. El importe total de la operación dependerá del número de blindados (entre ellos, una veintena de carros de recuperación), pero se estima que superará los 3.000 millones de euros y que incluirá la instrucción del personal y el mantenimiento. Militares saudíes han examinado ya el funcionamiento del Leopard en el campo de maniobras de San Gregorio (Zaragoza) y se han mostrado satisfechos, aunque está previsto adaptar el modelo español para que pueda operar en la península Arábiga. Lo más obvio es la incorporación de aire acondicionado.
Arabia Saudí dispone ya de 315 carros de combate M1A2 Abrams, fabricados en EE UU, que figuran entre los más avanzados del mundo, pero también cuenta con 290 AMX30 franceses y otros 460 vetustos M60 americanos que quiere renovar. Su criterio siempre ha sido, según los expertos, diversificar los modelos para no depender de un solo proveedor.
Los saudíes expresaron ya su interés por el Leopard a raíz de la visita que el rey Juan Carlos hizo a Yeda en mayo de 2008. Desde entonces se han multiplicado los contactos, pero no se ha logrado concretar la operación.
Si se aceleran los trámites, los primeros 50 carros podrían entregarse en 2011. En realidad, se trata de los que el Ministerio de Defensa tiene pendientes de recibir y que este, con serios apuros económicos, estaría encantado de derivar a otro cliente, recortando de paso su pedido de carros de combate, que siempre consideró excesivo para las necesidades españolas.
La operación garantizaría carga de trabajo a Santa Bárbara durante casi una década y beneficiaría a decenas de empresas españolas, como Indra, pero requerirá el visto bueno de Alemania, que debe dar la licencia para exportar el Leopard. Las fuentes consultadas confían en que los dueños de las patentes, Kraus-Maffei y Rheinmetall, no pongan obstáculos, pues recibirán al menos el 30% del contrato.
La cooperación entre Madrid y Riad en el ámbito de la defensa ha tenido hasta ahora su máxima expresión en la formación de pilotos saudíes en la base de Morón de la Frontera (Sevilla), donde uno de ellos murió el pasado 24 de agosto al estrellarse el Eurofigther que pilotaba.
La posible compra de los Leopard es un capítulo menor dentro del ambicioso plan de rearme saudí, que incluye la adquisición de aviones de combate F-15, helicópteros de ataque Apache o sistemas de defensa antimisiles a EE UU por 60.000 millones de dólares (43.000 millones de euros), según anunció el pasado día 20 el Pentágono.
http://www.elpais.com/articulo/espan...lpepinac_5/Tes

Lanceros de Toluca
Alto Mando
Alto Mando

Masculino Cantidad de envíos : 19875
Fecha de inscripción : 25/07/2008 Edad : 97

https://www.facebook.com/pages/Defensa-M%C3%A9xico/3631280304218

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por El Alcazar el Marzo 30th 2012, 16:16

Si los pagas los tendras nuevos, los fabricamos igual que vosotros las enchiladas , lo que no se venden son excedentes (porque no los hay) y tampoco se va a deshacer de los ya en dotacion en las unidades. Creo que no es muy dificil entenderlo. Ejemplo F-100 , no se venden las nuestras, si quieres una te la fabrican como ya se ha hecho con las F-310 Fritjot Nansen o las futuras Hobart Australianas. Es muy simple ¿o no?

Vuelvo a repetir si alguien cree que vera ventas de material de ultima generacion en dotacion en las FAS debido al agobio de la crisis, se puede ir comprando un sillon bien comodo porque le va a tocar esperar.
avatar
El Alcazar
Inspector [Policia Federal]
Inspector [Policia Federal]

Masculino Cantidad de envíos : 256
Fecha de inscripción : 12/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Spruance el Marzo 30th 2012, 17:07

Yo no veria logico por una crisis, vender material que tienes operativo, y que el dia de mañana si tienes alguna necesidad, te podria hacer falta. Lo que algunos de aca no entienden, es que España no se va a deshacer de armamento de primera linea, ¿porque? porque al ser un país miembro de la OTAN lo necesita. En todo caso se puede POSPONER la entrada en servicio de nuevas unidades, pero para nada vender lo de primera linea.

de la lista que menciona Rhys, yo opino que Mexico podria echarle el ojo a los Mirage F 1 y a los AMX 30E2. El AMX 30 no es santo de mi devocion, en general no me convencen los tanques y blindados franceses, pero con la modernizacion que les metio España, para un pais como Mexico se ven atractivos.
avatar
Spruance
Oficiales
Oficiales

Masculino Cantidad de envíos : 943
Fecha de inscripción : 29/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Rhys el Marzo 30th 2012, 20:38

Lanceros de Toluca escribió:Aja si, claro...no estan en venta

España negocia la venta de más de 200 carros de combate a Arabia Saudí


Lanceros, no. Los Leopard 2E del inventario del Ejército de Tierra no están en venta.

Lo cual no quita que SBS pueda fabricar y vender corrocientos Leopard 2E a los Saudíes, a los Marcianos o a quien sea que se los pague...

A ver si distinguimos las cosas.

Por cierto esto de los Leo 2E Saudíes tiene mucho de cuento de la lechera periodística.

Todo viene de que los Saudíes están embarcados en un programa de modernización de gran parte de su material, y al hilo de eso SBS presentó a los Saudíes tanto el carro Leopardo 2E como el obús SIAC de 155mm/52.

De todas formas a este programa de blindados saudíes concurren tanto SBS con el Leo 2E como KMW-Rheinmetall con el Leo 2A7+.

La oferta de SBS tenía sentido cuando en Alemania se presentían problemas a la hora de exportar los Leo 2A7, y "utilizar" a SBS permitía soslayar las draconianas leyes de exportación de material militar Alemanas y dar a KMW-Rheinmetall beneficios vía royalties y subcontratos.

Pero después de que "Panzer" Merkel lograra colar la autorización de exportación para alrededor de 270 unidades, es muy poco probable que SBS (no olvidemos es una subsidiaria del principal competidor de KMW, General Dynamics) se lleve el contrato de los carros.
avatar
Rhys
Potro
Potro

Masculino Cantidad de envíos : 27
Fecha de inscripción : 21/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Rhys el Marzo 30th 2012, 21:15

Spruance escribió:
de la lista que menciona Rhys, yo opino que Mexico podria echarle el ojo a los Mirage F 1 y a los AMX 30E2. El AMX 30 no es santo de mi devocion, en general no me convencen los tanques y blindados franceses, pero con la modernizacion que les metio España, para un pais como Mexico se ven atractivos.

Solo era una pequeña lista, si nos ponemos ha hacer memoria hay muchas más cosas.

Hay que pensar que el proceso de modernización de las Fuerzas Armadas desarrollado entre las décadas de 1990 y 2010 y que en algunos aspectos continua hoy ha dejado mucho, pero mucho material dado de baja y en espera de soplete, inertización, desactivación, etc... Carros de Combate, APCs, Todoterrenos, Camiones, Shelters de todo tipo, Radares, Armamento ligero/medio/pesado, aeronaves, buques de todas clases, etc...

Y puede ser material muy variado el que se venda/ceda/done como los mencionados en la lista de unos mensajes precedentes, o por ejemplo los tres conjuntos de radares vendidos a precio simbólico a Argentina; las piezas de artillería naval OTO-Melara de 76mm/62 y direcciones de tiro asociadas vendidas igualmente a precio simbólico a Marruecos; las donaciones de aviones de patrulla marítima a Mauritania, Senegal y Cabo Verde; los vehiculos, motos y zodiacs a Gambia; los acuerdos de trueques y donaciones de repuestos de vehiculos o aeronaves, como el último firmado con Corea del Sur; etc, etc...

Si está dado de baja y/o permanece en inventario almacenado a la espera de soplete, España raramente tiene problemas en venderlo/cederlo/donarlo a quien lo pida.

A fin de cuentas eso ahorra costes al Estado.
avatar
Rhys
Potro
Potro

Masculino Cantidad de envíos : 27
Fecha de inscripción : 21/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por El Alcazar el Marzo 31st 2012, 09:52

Si quereis fragatas , ahi tenemos las Clase Baleares , gemelas de vuestras Clase Allende pero fabricadas aqui . De estas parte se han usado como blancos en ejercicios navales y parte se estan dejando oxidar abarloadas en el arsenal de Ferrol .
avatar
El Alcazar
Inspector [Policia Federal]
Inspector [Policia Federal]

Masculino Cantidad de envíos : 256
Fecha de inscripción : 12/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Spruance el Marzo 31st 2012, 17:29

Yo tenia entendido que ya todas las habian usado como blancos. De hecho hace como 7 años hubo interes de nuestra marina en comprar una de estas. Obviamente ya les quitaron el lanzador de SM 1 y supongo que el lanzador de Harpoon/ asroc. Sin cubierta y hangar para helicoptero la verdad no nos servirian mucho, a menos que se reconstruyeran pero seria cuestion de hacer cuentas. En lo personal, creo que de España , la SEMAR podria interesarse en algunos lanzador Sea Sparrow de las Descubierta, claro si aun los tienen por ahi guardados, y con el concentimiento de los EU.

Esto lo voy a decir a titulo personal. Creo que algunos de aca confunden la realidad de la crisis española, y me molesta un poco porque tambien se trata de mi patria, ya que tengo doble nacionalidad. En efecto España esta en una severa crisis, pero puede salir adelante, y aun con esa crisis en Mexico tenemos problemas mucho mas serios, que en España no hay, asi de facil. Como dice la Biblia, "antes de ver la paja en el ojo ajeno, ve la viga en el tuyo", y es que da la impresion de algunos de que España esta al borde del colapso, y no es así.
avatar
Spruance
Oficiales
Oficiales

Masculino Cantidad de envíos : 943
Fecha de inscripción : 29/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Rhys el Marzo 31st 2012, 23:01

Spruance escribió:Yo tenia entendido que ya todas las habian usado como blancos. De hecho hace como 7 años hubo interes de nuestra marina en comprar una de estas. Obviamente ya les quitaron el lanzador de SM 1 y supongo que el lanzador de Harpoon/ asroc. Sin cubierta y hangar para helicoptero la verdad no nos servirian mucho, a menos que se reconstruyeran pero seria cuestion de hacer cuentas. En lo personal, creo que de España , la SEMAR podria interesarse en algunos lanzador Sea Sparrow de las Descubierta, claro si aun los tienen por ahi guardados, y con el concentimiento de los EU.

Por partes.

Solamente dos de las cinco fragatas de la clase Baleares han sido hundidas como blanco en ejercicios SinkEx. Además debería notarse que no se les ha retirado a las que permanecen a flote, ni el lanzador Mk-13, ni el lanzador ASROC proel, uno o incluso los dos CIWS Meroka... entre otras muchas cosas... Ese equipamiento y sistemas ya no están ni van a estar en uso por la Armada Española, con lo que su remoción no se ha considerado oportuna en tanto no se aclare su destino. Solamente a los buques hundidos en SinkEx (F-72 y F-73) les fueron retirados los lanzadores Mk-13, los montajes artilleros y lanzadores ASROC proeles durante el proceso de preparación previa a su hundimiento. Las canastas de Harpoon si les fueron retiradas a todos los buques de la clase y andan en almacén o reutilizadas por otros buques.

La situación actual de la clase Baleares es la siguiente:

· Baleares (F-71) - Desactivada a la espera de destino (Solicitada y rechazada para hundimiento y creación de arrecife artificial).
· Andalucía (F-72) - Hundida en ejercicio SinkEx en 2008.
· Cataluña (F-73) - Hundida en ejercicio SinkEx en 2007.
· Asturias (F-74) - Desactivada a la espera de destino. (Solicitada su conversión a buque museo)
· Extremadura (F-75) - Desactivada a la espera de destino. (Solicitada su conversión a buque museo)


Foto de la fragata Baleares, creditos: romarin (fotosdebarcos.com) tomada el año pasado:




No obstante dada la edad de las plataformas, su uso intensivo y su actual estado de conservación es dudoso que salvo para hundimiento, desguace o preservación como museo tengan otro futuro. Otra cuestión es que puedan interesarle a alguien repuestos o algún sistema de las mismas. Si se solicita es poco probable que España pusiera pegas.


En cuanto a los Sea Sparrow de la Clase Descubierta, pues como pasó con las canastas de Harpoon de la F-31 o la mayoría del equipamiento y sistemas que se les retiraron a todos los buques de la clase durante el proceso de conversión a otros roles (5 a OPV y uno a Mando de MCMV), pues todavía están almacenados a la espera de destino...

avatar
Rhys
Potro
Potro

Masculino Cantidad de envíos : 27
Fecha de inscripción : 21/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Centurio el Abril 1st 2012, 22:43

Tenía rato sin poder entrar al foro por falta de tiempo. Regreso a este tema, y después de ver los últimos post, quiero comentar un par de cosas.

Juré bandera el 5 de Mayo de 1975, lo hice con toda el alma, y a la fecha refrendo el compromiso que hice. Que nadie dude de mi lealtad a México por lo que voy a decir.

Nací en México, creo en México, estoy comprometido con México, pero al mismo tiempo soy español en el sentido amplio. No necesito un pasaporte, ni me interesa la "nacionalidad española" en el sentido legalista, me basta y sobra la nacionalidad mexicana, de la que estoy orgulloso. Pero amo a España. Y cuando veo ciertas actitudes "nacionalistas" me hace pensar en alguien que queriendo dejar en claro que ama a su madre, insulta a la abuela. La abuela tendrá arrugas, estará perdiendo la memoria, lo que se quiera, pero es la abuela y en su momento fué joven y hermosa como la madre que aún conserva juventud. El ejemplo no se puede llevar a sus últimas consecuencias pero es para declarar que el amor a México y a España no tienen por qué ser excluyentes, al contrario.

Me parece un error restringir las palabras España y español a la península ibérica. En la Constitución de Cádiz de 1812, cuyo bicentenario acaba de pasar, y pese a todo lo criticable de esa constitución, empieza hablando de "los españoles de ambos hemisferios". Desde México hasta Chile y la Argentina, las Antillas y Filipinas, son "las Españas de Ultramar".

¿Por qué hablar de ese "odio mutuo", que no es natural sino que ha sido sembrado por casi dos siglos de propaganda? como podemos ver, esa propaganda sigue intoxicando a personas inteligentes y preparadas, lo que es muy lamentable.

Por otra parte, a los foristas del otro lado del charco, y a Spruance, le s digo: no les deseo ningún mal a los que viven en la península, al contrario, los compadezco por el mal gobierno que han padecido. Ojalá y se recuperen de la crisis. Pero la realidad es que la pésima gestión de Zapatero, y la tibia gestión de Rajoy, hace temer que las cosas sigan mal y tarden en enderezarse, el desempleo va ya en el 24.3 de la población economicamente activa, la burocracia (allá llamada funcionariado) es una carga muy pesada, la locura de la multiplicacion de entes publicos y gobiernos autonómicos es un despilfarro. Rajoy y su equipo no difiere mucho en su politica de la de Zapatero.

En cuanto a las fuerzas armadas de España, está muy bien que algunos organismos pasen a otros Ministerios, que se disminuya la nómina de civiles adscritos a Defensa, etc., pero las unidades operativas están prácticamente en cuadro, sobre todo es patética la falta de tropa, y la presunta profesionalización de la tropa ha sido una farsa. Mis amigos militares profesionales españoles, están muy preocupados, decepcionados, y escépticos ante este panorama.

En cuanto a las fuerzas armadas mexicanas, el contexto es muy diferente a las fuerzas armadas europeas, de manera que no se puede juzgar la modernización que se ha dado en los últimos sexenios en México, con criterios de la OTAN.

De momento lo dejo, quería expresar estas opiniones.
avatar
Centurio
Miembro Honorario
Miembro Honorario

Masculino Cantidad de envíos : 1140
Fecha de inscripción : 18/12/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Spruance el Abril 1st 2012, 23:02

Muy buenos puntos, y muy respetables Centurio, podremos no estar de acuerdo en algo, pero exponer argumentos usando la razon, si caer en la burla ni en el desprecio, sintoma de mentes muy pequeñas, es aplaudible.
en mi opinion, y sin querer desviar el tema, Zapatero heredo una verdadera bomba de tiempo, soy de ideologia progresista, pero la verdad Zapatero desfraudo a todo mundo, tibio, mentiroso, no supo que hacer ni supo convertirse en lider. Rajoy tampoco tiene mucho de donde cortar, todo tiene un limite y no puedes hacer recortes al gasto social hasta asfixiar a la gente.
En fin, la crisis no es solo española, es Europea, hasta en Alemania y en Escandinavia la gente y los gobiernos se han tenido que apretar el cinturon, claro a algunos les duele mas que a otros.
Y sin embargo España tiene una posicion estrategica muy ventajosa, pertenece a uno de los bloques economicos mas importantes del mundo, es en varios aspectos la puerta de entrada a Europa.
Yo le apuesto a que en unos años España se levante, tiene tecnologia de punta, como en generar electricidad a partir de la energia eolica y solar, en biotecnologia, medicina, etc, que cada vez tendran mas demanda en el mundo.
Sobre las autonomias, mis abuelos y mis papás fueron asturianos, siempre se sintieron españoles, pero es innegable que españa es un mosaico cultural muy rico, y lo de las autonomias, regionalismos es algo imposible de evitar, y mientras todos jalen para el beneficio de todos, no veo porque quitarlo.

En materia de defensa, España tiene mucho que ofrecerles a países como Mexico, Colombia, Argentina, tecnologia para fabricar buques de guerra modernos, bien diseñados, mas economicos, blindados, electronica para comunicaciones, reconocimiento, UAV's, y mucho mas.
avatar
Spruance
Oficiales
Oficiales

Masculino Cantidad de envíos : 943
Fecha de inscripción : 29/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Centurio el Abril 2nd 2012, 15:21

pues yo tengo familiares en León, Asturias y Vizcaya, pero también tengo familiares en varios estados de México. Conozco la península mejor que muchos ciudadanos del estado español de hoy día, pero antes conocí casi todos los estados de México. Y aprendí que así como un sinaloense y un yucateco, o un chihuahuense y un chiapaneco, son igual de mexicanos, un mexicano, un cubano, un peruano o un chileno, son igual de españoles que uno nacido en la península.

Para los que tengan prejuicios "anti gachupines", se los voy a poner más fácil: los inmigrantes mexicanos que se van a vivir a los EU, se quedan allá, tienen descendientes que son ciudadanos "norteamericanos" (mejor digámosles "useños" porque "americanos" somos también los mexicanos y los chilenos, y "norteamericanos" somos también los mexicanos y los canadienses, no nada más los gringos), esos mexicanos que se van a los EU y se quedan allá, y sus descendientes -repito- ¿acaso dejan de ser mexicanos? Hablan español, continuan con las tradiciones, genéticamente tienen más en común con nosotros que con los vikingos, se sienten mexicanos...
avatar
Centurio
Miembro Honorario
Miembro Honorario

Masculino Cantidad de envíos : 1140
Fecha de inscripción : 18/12/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: España remata su arsenal agobiado por crisis financiera

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 3 de 4. Precedente  1, 2, 3, 4  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.