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Mensaje por Hasso el Julio 22nd 2009, 15:52



https://www.youtube.com/watch?v=KxdEtyxa7Ao
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Mensaje por Hasso el Julio 23rd 2009, 10:46

¿Se imaginan a conscriptos mexicanos aprendiendo a manejar un T-90 o un Leopard 2 A6?, por ahora me conformo con que les enseñen a usar RPG-32 e IGLAs...
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Mensaje por Invitado el Julio 23rd 2009, 18:10

Anda con que lñes enseñen a manejar el armatoste del G-3 ya es ventaja

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Mensaje por mossad el Julio 23rd 2009, 18:27

Proximo tema. Conscriptos mexicanos nos ensenan su silverado.

Chingon el leo nada mas le falta una guerra convencional.

Recuerdo que vi ese programa,aparece Bruce Dickinson vocalista de Iron Maiden ,parece ser que es coleccionista de tanques.

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Mensaje por Hasso el Julio 23rd 2009, 19:16

Creo que hay quienes consideran que las Silverado son demasiada "galleta" para los conscriptos...(suspiro).
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Mensaje por OdinWolf el Septiembre 15th 2009, 09:10

Hace poco Alemania le Ofrecio un lote de Leopard2 A4 a los Argentinos de los abundantes excedentes tras la llegada de los A6 a los arsenales , casi a precio de Chatarra y literalmente hay a Precio de Chatarra , desde T34 a T72 , desde M24 a M60 , desde AMX13 al AMX30 , Hace unos Meses España puso en venta sus AMX30 y Colombia queria comprar 40 de estos MBT y la venta se cancelo por el Gobierno de Zapatero que dijo que Colombia tenia posiblemente intenciones de atacar a Venezuela , esto enervo a varios sectores en Colombia , Pais que ya fabrica el BTR 80 "Caribe" y se habla seriamente de hacer un Tanque tambien para ir dependiendo lo menos posible del exterior , Esa leccion no se aprendio en Mexico cuando la Empresa Pilatus lanzo sus Amenazas por el uso de los PC7 como aviones antiguerrilla contra el EZLN , Guatemala tiene ya algunos viejos pero aun muy utiles M42 y no hay que olvidar que hasta los T55 y T62 de Cuba lucen hoy una Modernizacion a pesar del "Bloqueo" de USA a la isla , quizas cuando Guatemala tenga M60s y Cuba T72s la SEDENA considere comprar algun armamento Superior al Actual pero inferior al de sus Vecinos , Para no Dañar el Equilibrio Militar de la Zona que implica tener siempre la desventaja Tecnologica a pesar de ser la 2da Economia mas importante de America Latina y tener un territorio de gran importancia estrategica como lo es la Zonda de Campeche.

Las indirectas del Plan Merida de USA solicitando a Mexico ser responsable de su Soberania Nacional dado el sentimiento Nacionalista del Pueblo Mexicano que nunca permitira bases Militares Extranjeras en suelo Mexicano con unas fuerzas armadas decentes parecen ser ignoradas por SEGOB.
Ellos creen que el US ARMY es una Policia Mundial que los Rescataria desinteresadamente uh que asumira las responsabilidades que ellos estan abandonando ante las Amenazas a la Seguridad Nacional internas y ni hablar de las Externas , como si el Congreso de USA ademas de todo esto tubiera la fama de apoyar las causas e intereces de Mexico (=P)
Recordemos la Gran lista de Ayuda contra el Narco Cancelada o la "Aprovada" que nunca llega uh se esfuma en el Camino !!!
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Mensaje por Hasso el Septiembre 15th 2009, 14:09

Así es Odinwolf, por no hablar de España, cuyo ejemplo deberíamos de seguir en la materia, ya que fabrica bajo licencia la última versión del Leopard 2 A6, empleando españoles y desarrollando su potencial técnico nacional. Saludos.
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Mensaje por OdinWolf el Septiembre 18th 2009, 16:14

Bruce Dickinson Salio en la Guia Maxima cuando el tema fue el de los Tanques , es aficionado a ellos.
Es el Cantante de una de las Bandas Leyenda del Metal en Inglaterra , Es Piloto Comercial Matriculado (el mismo vuela el Ed Force One) , Campeon de Esgrima y en cuanto a su gusto por los Blindados ahi si creo que es un inepto.

Salio Defendiendo al T-34 , Defender este es como defender al Sherman , son Carros que solo lograban una ventaja al superar en cantidad a sus Contrincantes , El T-34 carece de soportes en la bancada del Motor y de una suspencion real ya que el T-34 M que tendria barras de torcion se cancelo por el inicio de la Guerra pero ni en la Posguerra se le doto de una Suspencion de verdad al carro de ahi que le digan Marcha Salvaje a us Conduccion , se cacarea la sorpresa de los Alemanes al encontrar estos carros en Rusia (Nada extraño si conocen las Basuras como el T-26) pero el Frente no se desmorono y por el contrario los Retrasos generados por el Golpe de estado de Tito en Yugoslavia finalmente retrasaron a Barbarossa y por esto el invierno Ruso impidio la toma de Moscu , el T-34 como todo carro Ruso hasta el dia de hoy tambien hizo su fama de explotar con gran facilidad y expectacularmente , quien argumenta que el Numero es Calidad deberia entonces hacer un especial de Produccion Industrial en donde hasta el usar al recurso Humano como Material Desechable es digno de Cacareos y Alabanzas , ademas olvidar que individualmente Rusia , Inglaterra o USA no podian derrotar a los Alemanes.

El Carro que sento los Presedentes para el MBT moderno es el Panther , este Proyecto de MAN no es una copia del T-34 , este mito si era una realidad en el proyecto de Mercedez Benz que si fue rechazado , el Blindaje flanqueado esta presente en los Sdkfz ligeros y su uso moderado en los tanques tiene que ver con la misma razon de que hoy en dia regresen los angulos rectos en los carros el Diseño es dictado por el equilibrio de Peso , Movilidad y Armamento sin sacrificar Espacio para los tripulantes , el ultimo Episodio de los Panther fue el envio de 2 carros a la indochina Francesa por el temor de que llegan los Js Chinos al campo de Batalla , obviamente los 2 carros eran muy pesados para la zona y solo funcionaron estos 2 carros como fortines estaticos y los Js nunca entraron al arsenal de vietnam , pero el Cañon de 75mm de alta velocidad siguio en uso en las verciones de post Guerra francesas adaptadas a carros Sherman israelies demostrando que esa arma aun podria verselas con un T-62.


Es Mucho Rollo pero ante mitos que aun defienden en la TV hay que explicar a mucha gente por que se miente en la TV , recordemos las Armas de Sadam y si nos remontamos aun mas en el pasado hay mas Mitos.

Por eso no es Bueno poner a Cantantes de Heavy Metal en Programas de MBTs a menos que se desee influenciar a la gente deslumbrandola para manipular su opinion.
_____________
Saludos Sr Hasso

Yo minimamente quiciera ver que en Mexico se cambiara el Erc90 por el AMX10rc.

(Aun asi es un Alucine muy canijo poco Realista)

Se que aqui abunda el Cuento de que por el territorio Nacional no es util tener MBTs , caso insolito de que en Yugoeslavia (Territorio igual uh aun mas accidentado que Mexico) fueran de Gran utilidad y el M-84 vercion de produccion local del T-72 (Ni Hablar de Italia), Simplemente se usan con otras tacticas excepto las de "Campo Abierto" pero en fin excusas sobran y los ingenuos que siempre se las creen igual.

Venezuela ya tenia sus AMX30 que seran reforzados con material Ruso y proximamente Colombia tendra sus MBTs dependiendo de lo que decidan si compran de Segundamano uh se animan como con el BTR-80 a fabricar algun carro localmente.

Los Estrategas On line tambien dicen que los MBTs no sirven en las Selvas !!!

Mexico es una potencia Mundial en Genios Militares que comprenden mejor el Campo de Batalla que los mismos protagonistas....

Solo necesitamos darles unas Brigadas de Infanteria con el Super Hummer y Conquistaremos el Mundo (=P)

___

Si a los Gringos les esta resultando obvio que el Hummer es demaciado vulnerable en Iraq y seguro es por que ellos no saben nada de Guerra...

Esos encargos a International , Oshkosh , etc por vehiculos de combate ligeros son inecesarios y un despilfarro , el Hummer y su Blindaje Improvisado quizas sean el Futuro puño Blindado de Mexico !!!

(=P)
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Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el Septiembre 18th 2009, 16:57

Yo le apuesto mas a un vehiculo 6x6, el terreno mexicano no da para un vehiculo de oruga, salvo que los despliegues en el norte, que no serviria de nada si se supone la amenaza viene del sur, amenos que los dejes avanzar y ya en el norte los enfrentas.

Los vehiculos de Cuba nunca van salir de ahi por que Cuba ni marina de guerra tiene y Guatemala....bueno, Guatemala aun tendiendo Abrams su presupuesto no da para iniciar una guerra y por el tipo de terreno al que irian a combatir la humedad y el terreno chiapaneco seria un gran obstaculo para ellos. Esto no quiere decir que no se haga nada al respecto, pienso que si lo que se quiere es tener un papel importante a nivel internacional y sobre todo en el consejo de seguridad, se debe de tener una fuerza capaz y profesional.

La modernización de los vehiculos que ya se tienen serian un gran paso.
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Mensaje por OdinWolf el Septiembre 18th 2009, 18:38

Cuando Aparecieron los Tanques eran un Arma para Complementar a la Infanteria , Solo en la Blitz Krieg de los alemanes se inicio el uso de Grandes Unidades arrasando en puntos clave al hacer ellos su golpe Concentrados , dividiendo Ejercitos y Aniquilando a las unidades de refuerzo inferiores al llegar individualmente a su paso , aparentemente muchos ya no le ven utilidad al Tanque si no es en los campos abiertos de Europa o los Desiertos , aun que un desierto permite hacer uso de las Grandes formaciones Blindadas que se ven muy Bonitas en las Peliculas (Quizas por eso parece que solo para eso existen los MBT) este terreno con la arena es el mas desgastante para las cadenas , los Tripulantes de un MBT de hecho prefieren las condiciones un tanto lodosas que lubrican las cadenas , Una Torre con un Cañon es mas letal que los ingenios "Anti Tanque"
Estas Armas de Emboscada existen para cuando tengas la oportunidad de poner en desventaja al MBT , en Mexico el roll de Defenza de Rutas y Caminos les daria utilidad en todo el pais como ocurrio en Yugoeslavia , finalmente almenos de momento solo existe la amenaza de Grupos de Delincuentes con armas Cal 50 y lanza Cohetes que en si ya pueden poner fuera de combate al material Blindado de la SEDENA ,
Mexico es un Pais con grandes contrastes y una poblacion en pobreza extrema que a veces se aproxima al 50% y aun en los estudios locales que no son tan pesimistas es mas del 30% segun recuerdo , Corrigeme si me equivoco.

Hablar de Guerrilleros mas agresivos que el supuesto EPR que aparece y desaparece puede ser un dia el pan de todos los dias.

El uso de los MBTs en los Conflictos expone como puedes tener un vehiculo que puede hacer un roll de Artilleria Movil mas agresivo que una cureña , en si aqui hasta un T-72 uh M-60 podria ser mas util que los cañones de 105 viajando con su RAM o Camioncito Kodiak , aqui hubo un enfrentamiento segun recuerdo en Cananea en donde los Narcos pusieron barricadas de Vehiculos ardiendo para evitar el paso de las fuerzas del orden y poder huir aun asi dando pelea , cada dia va ir cresiendo la intensidad de los combates del Narco y el Gobierno por que ademas de todo la Crisis ahora es Mundial (Sera mas facil que llegen Armas mas potentes al Mercado Negro) , la Palabra insurgencia le molesta a varios usuarios de foros pero si realmente puden hablar sin tapujos una de las prioridades verdaderas del Ejercito Mexicano es el contener Revueltas Sociales , Grupos Guerrilleros y si vez las noticias notaras que de momento ya todos los Grupos de desconteto Social (Revoltosos) vulneran las vias de Comunicacion , El Ejercito Mexicano era la institucion mas Respetada en Mexico pero su imagen se ah ido desgastando desde su Guerra al Narco y otros asuntos como el de la Violacion y Homicidio de una Anciana en Zongolica Veracruz , en varias zonas del pais hay denuncias de Robo y Violaciones que no son atendidas , Es verdad que en Guerrero y Chiapas siempre los han visto de manera Negaiva pero ahora en Monterrey llegan a existir abundantes opiniones en contra , no olvidemos el asunto en Oxaca , quizas para muchos ya le dieron carpetazo y no paso nada pero la gente que ah sufrido atropellos nunca los va a olvidar , Yo no debato si es verdad o no , en lo Personal eh visto videos de youtube de Ciudadanos Americanos denunciando la Custodia de Cargamentos de Drogas con Soldados Mexicanos , Mas de 350 situaciones documentadas con testimonios o evidencias de autoridades de USA de que el Ejercito Mexicano cruza la frontera (Que el US ARMY no los detenga me revela una Cooperacion que incluye porqueria de gente en el Gobierno de USA)
No apostaria a que todas las denuncias son FALSAS o que todas son REALES en resumen seria extremadamente optimista dejar de lado un escenario de multiples Grupos de Guerrilla asi sean Guenuinos Rebeldes o Narco Guerrilla con armas de 1era , quieres ver que tan real es el uso de vehiculos Especializados y MBT vs irregulares , ve al Ejercito israeli en Gaza , la razon de enviar un Merkava o un Sabra es que en fracciones de segundo su torrre puede barrer una posible amenaza como un Konkurs , RPG , etc.

Es incomodo Hablar de un Armamento pesado vs un sujeto a pie pero solo una Torreta Moderna diseñada para contrarestar un Blindado cumple con mayor exito la encomienda de repeler una agrecion , Un MBT es un juguete que no puede tener un Narco uh algun gruipo de "Transgresores de la Ley" , quizas si lo podrian costear algunos Cartele$ pero no pueden meterlos dado su tamaño , pero recuerdo que ya volaron una Camioneta con 2 agentes usando misiles Antitanque creo que por Tijuana , Obviamente los MBTs no se usan como Barrera Muerta en un Reten , se colocan dando Cobertura a un Reten a distancia de ser posible , por eso los iraquies necesitan Suicidarce al estar junto a uno generar un ataque con RPGs solo se logra si tienes aviso oportuno de en que ruta pasaran y cuentas con un paraje que te permita la emboscada , es solo cuestion de tiempo de que exista un ejemplo de necesidad de un Blindado con una artilleria decente , Mexico es un pais del 3er Mundo , quizas si vives en una ciudad como MTY , DF , GDL , SL no parezca ser la realidad pero asi es y el uso de Misiles Inteligentes esta muy lejos de un ejercito como el de Mexico , aun se usa el Semioruga de la Segunda Guerra!!!
Es mas Realista pensar en Golpes de 120 mm uh del venerable 105 mm a pensar en Ojivas Inteligentes que aun son Caras para el mismo US ARMY , El tan Publicitado Incidente en Somalia con las Fuerzas de USA perdiendo sus Black Hawks y posteriormente sufriendo por la ausencia de sus BLINDADOS se dio por que igualmente alguien penso que ahi estaban de mas los MBTs , los Serbios hacian ataques coordidos en donde sus M-84 eran su arma contundente , la infanteria operaba con ellos en un simple binomio que nacio en la 1era Guerra Mundial , los Ejercitos modernos no Abandonan sus MBTs por vehiculos con Ruedas no solo por el Blindaje , es la tecnologia y poder de fuego que superan a los maximos que logra un vehiculo de 8 uh de 6 Ruedas , En España llamaban "El PUT0" a sus Cañones Stug Alemanes de la Segunda Guerra , toda Arma Anti o Caza Carros esta pretendiendo en primera esconderce con exito , estar a la distancia correcta , dar su Golpe Mortal y despues HUIR de las armas en las torres que les daran despues Cazeria , los Caza Carros de Francia han Sobrevivido por que es un Blindado ligero ideal para desplieges de la ONU de emergencia , un Transall puede llevar de inmediato un Sagaie y con Soldados de 1er Mundo bien entrenados hacer un buen papel contra un ejercito 3er Mundista , Apoyados con un Poder Aereo de VERDAD , vamos ni Chile renuncia a sus MBTs por los Piraña con cañon , los Soldados de Guatemala son Capaces y el usar a sus M42 como artilleria de apoyo no es algo complejo para ellos , su mala fama contrarestando a los insurgentes deberia tomarce en cuenta , Recordemos que aqui el Ejercito dijo tener Cercado al EZLN y despues salieron estos Señores haciendo Burlas dando entrevistas de TV "FUERA del CERCO" , habia unos videos algo Graficos de los Musulmanes en Chechenia destruyendo BMP , BTR , Camiones , etc.
Quizas aqui no llegemos a tener un equivalente de los Guerreros Santos pero minimo deberiamos tomar nota de las luchas en Yugoeslavia , Colombia vs el Narco oh Narco Guerrillas , tener en cuenta que el Ejercito de Guatemala aun que no nos guste ah demostrado ser mas Capaz y su fama de asesinos a sangre fria tan real que fueron denunciados internacionalmente , mas a mi favor en caso de enfrentarce a otro Ejercito no tendrian lios en procurar intimidar a un oponente mas numeroso en todas las formas que conocen.
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Mensaje por Hasso el Septiembre 18th 2009, 19:41

Exacto: la cuestión de los MBTs nada tiene que ver con el terreno mexicano, es una cuestión de usos específicos y doctrina. Cualquier soldado agradecerá esa galleta extra de su lado y es la columna vertebral de toda concepción de guerra terrestre moderna, sea usado como apoyo de infantería, para contraataques vigorosos locales o en masa, sea usado en desiertos o en montañas con caminos tortuosos o selvas o altiplanos. Los MBT son por definición todo terreno, en especial los más modernos, simplemente su uso se adapta a las exigencias del campo de batalla específico. España explora ahora renovar su parque de vehículos de ruedas, pero no renuncia a la producción local de Leopard 2 A6, y mucho menos pretendes sustituír a éste en sus tareas específicas. Ambos tipos de vehículos son necesarios para un ejército equilibrado y moderno. Saludos.
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Mensaje por OdinWolf el Septiembre 19th 2009, 03:36

http://www.panhard.fr/anglais/ERC90/ERC90_LYNX.php

Pagina de Panhart

This light vehicle is in service in many armies in the world, among them the Mexican army with 120 units in service.

DIMENSIONS WEIGHT

Overall length 7,675 mm Weight in combat order 8.89 T
Length of the chassis 5,275 mm Tare weight 8.1 T
Overall width 2,500 mm
Overall height 2,318 mm
Ground clearance 325 mm
Wheelbase :
- front/middle
- middle/rear
1,630 mm
1,220 mm
Crew 3

ARMAMENT This vehicle is equipped with a two men crew HS-90 turret. Equipped with a 90 mm F1 canon, capable of firing antitank or antipersonnel ammunitions and of a coaxial machine gun, the ERC 90 Lynx is disposing of 21 ammunitions for its main artillery.



MOTORIZATION This vehicle is equipped with on Diesel MTU engine of 170 Hp and equipped with an automatic Renk gearbox.
The maximum power is of 125 Kw at 2,300 Rpm.



PERFORMANCES Max. speed
Range
Gradient
Side slope
Vertical obstacle
Trench
Fording 95 km/h
800 km
50 %
30 %
0.5 m
1.1 m
1 m
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