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Panhard ERC-90

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Panhard ERC-90

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el Julio 21st 2009, 12:52

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Caracteristicas:


País: Francia
Tipo: Blindado de exploración
Motor: un Peugeot V-6, de 6 cilindros y 155 HP de potencia.
Peso: 8,1 Tn.
Dimensiones: longitud total 7,7 m (de la barcaza 5,1m); anchura 2,5 m; altura 2,25 m. Blindaje: 10 mm.
Prestaciones: velocidad max. en carretera 95 km/h (7,2 km/h en modo anfibio); autonomia 700 km; vadeo 0,8 m; paso de trinchera 1,1 m.
Armamento: un cañon F-4 de 90 mm.; dos ametralladoras de 7,62 mm.; 4 lanzagranadas fumígenos.
Tripulacion: 3


Historial:


Desarrollado a cuenta propia por la fábrica Panhard, el ERC-90 Sagaie (Azagaya) apareció a fines de la década de 1970, como una alternativa al los autoametralladoras de la serie AML. Este vehículo se basó a su vez en un proyecto propuesto al Ejército francés a principios de década, que resultaría en el desarrollo del VAB (Renault fue el ganador). A pesar de haber perdido, el Ejército francés quedó satisfecho con las prestaciones del ERC, por lo que ordenó algunos vehículos para sus fuerzas de despliegue rápida y sus fuerzas en ultramar. El vehículo en su es altamente móvil, con una buena autonomía, aerotransportable en _C-130 y C-160, y es plenamente anfibio. Su cañón es una versión mejorada del cañón del AML-90. aparte de Francia es usado por Iraq, Argentina, México, y algunos países del África Occidental. Ha participado en acción en Iraq y África.


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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el Julio 21st 2009, 12:56

ERC 90 Mexicano.
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Hasso el Julio 21st 2009, 13:59

Es un excelente vehículo de reconocimiento y apoyo, pero de ninguna manera sustituye a un MBT en el campo de batalla moderno. Sin caer en gigantismos militares, México tiene la economía para tener unas Fuerzas Armadas mejor equipadas y equilibradas. Saludos.
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el Julio 21st 2009, 14:02

Por supuesto, pero esto no va ah pasar si dentro de la SDN haya animales y no oficiales.

Pienso que podria ser un vehiculo muy disuasivo siempre y cuando sea actualizado al 100% ya que la versión mexicana es demasiado austera.
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Hasso el Julio 21st 2009, 14:06

Y el cañón es de menor longitud y capacidad...tampoco tiene el sofisticado equipo electrónico ni las contramedidas que hoy en día tiene cualquier vehículo moderno, incluyendo las últimas versiones francesas de esta misma tanqueta. ¿Cómo van a aprender nuestros soldados si no tienen acceso a lo que en realidad se usa en la guerra moderna?. Saludos.
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el Julio 21st 2009, 14:09

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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Hasso el Julio 21st 2009, 14:28

Excelente video, lástima que si lo comparamos con el que tenemos en México acabaríamos viendo que es como comparar un T-72 iraquí (hueco y sin tecnología ni munición moderna) de la Guerra del Golfo con un T-72 equipado con lo último del ejército rojo de la misma época...o un T-62 de Sudán (igual hueco) con un T-62 cubano (con nuevo paquete de actualización urcaniano) o peor, con el T-62 rumano super modernizado...

Al menos deberíamos de darles una actualizada a nuestros excelentes vehículos de reconocimiento armado. Saludos.
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por MICTIAN el Julio 21st 2009, 21:13

Pues ahi si valdria la pena hacer una inversion para actualizarlos, son equipos que de una u otra manera siguen vigentes y cumplen a cabalidad con las necesidades actuales de nuestro Ejercito y sobre todo, la capacidad que tienen para adaptarse a nuestra geografia. Deberian de estar en Michoacan en la sierra, haciendo acto de presencia y disuadiendo malandrines.
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por mossad el Julio 22nd 2009, 00:40

Casi 30 anos de servicio ,pues si nesecitan una actualizacion,son la mayor potencia de fuego que tenemos, y parece que fue de las pocas veces que el gobierno penso en una familia de vehiculos pues comparte muchos componentes con el VCR ,solo que generalmente hay mas APC que de exploracion y aqui resulto al reves ,hay como 120 lynx y solo 40 VCR .

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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Hasso el Julio 22nd 2009, 09:08

Bueno, tenemos como 400 APCs AMX VCI para el rol del transporte del personal sobre oruga.
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el Julio 22nd 2009, 19:57

MICTIAN escribió:Pues ahi si valdria la pena hacer una inversion para actualizarlos, son equipos que de una u otra manera siguen vigentes y cumplen a cabalidad con las necesidades actuales de nuestro Ejercito y sobre todo, la capacidad que tienen para adaptarse a nuestra geografia. Deberian de estar en Michoacan en la sierra, haciendo acto de presencia y disuadiendo malandrines.

Seria excelente, ademas de que resultan baratos de operar que un vehiculo de oruga.
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Hasso el Julio 25th 2009, 11:09

Algo que será fundamental en los próximos años para cualquier vehículo blindado es un Sistema de Protección Activa como el Trophy de Rafael, que detecta el lanzamiento de un RPG en contra del vehículo y lo intercepta con una detonación tipo escopeta antes de que llegue a tocar el blindaje...
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Invitado el Julio 25th 2009, 14:11

es sistema trophy esta como a 40 años de el ejercito mexicano

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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por N370 el Julio 25th 2009, 20:20

Pero un sistema activo sencillo( el que inicio todo) consistía en simples capas de explosivo sobre la cubierta del vehículo, asi detonaba con el impacto del RPG redireccionando la dirección hacia el exterior del vehículo y no hacia adentro como debía.
El problema con los sistemas activos es que si tienes infantería parada o cubriéndose con el blindado puedes matarla con la explosión del sistema de defensa activo.
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por ahmed el Julio 25th 2009, 20:48

lo que necesitamos es que algun narco se llegue a comprar un tanque o vehiculo de ataque y lo use contraa la policia o el ejercito para que asi el gobierno compre o modernice sus tankes para poder repeler un ataque posterior... ja .....ja

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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por mossad el Julio 26th 2009, 01:02

El blindage reactivo aun es una buena defensa,pero al irse generalizando los misiles o cohetes con cabeza en tandem se ira volviendo obsoleto.

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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por ·¦·Füµ®€R·¦· el Julio 26th 2009, 17:09

Ahmed escribió:lo que necesitamos es que algun narco se llegue a comprar un tanque o vehiculo de ataque y lo use contraa la policia o el ejercito para que asi el gobierno compre o modernice sus tankes para poder repeler un ataque posterior... ja .....ja

Y no dudo que pasé, ha veces nos tenemos que dar cuenta de nuestras carencias ya cuando sucedio alguna tragedia.
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por OdinWolf el Septiembre 15th 2009, 09:34

Panhart presento una nueva vercion vercion del linx buscando algun cliente Europeo entre los miembros de la OTAN por lo que este vehiculo cuenta con una nueva torreta con el Cañon de 90mm Britanico usado en el Simitar que es un armamento Standart por esas tierras y el maximo nivel de Blindaje que permite el Vehiculo que son solo unas placas extra en el frente y costados (Blindaje Ceramico) en un nivel similar al de los Sagaie 2 que usa Gabon , respecto a la suposicion del uso del sistema anti misiles en los linx de Mexico cabe destacar que aqui ni se hace el intento por dotar a los vehiculos del Telemetro laser como los de la Infanteria de Marina de Argentina que si lo tienen , Muchos Vehiculos en Mexico usan una cubeta y agua para refrescar a las Tripulaciones , Aqui tener un vehiculo que minimamente tenga fresca y en un nivel optimo a los tripulantes es en si ya un lujo fuera del interes de los Genios Militares de la SEDENA.
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Powah el Octubre 21st 2012, 14:01

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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Spruance el Octubre 22nd 2012, 08:43

OdinWolf escribió:Panhart presento una nueva vercion vercion del linx buscando algun cliente Europeo entre los miembros de la OTAN por lo que este vehiculo cuenta con una nueva torreta con el Cañon de 90mm Britanico usado en el Simitar que es un armamento Standart por esas tierras y el maximo nivel de Blindaje que permite el Vehiculo que son solo unas placas extra en el frente y costados (Blindaje Ceramico) en un nivel similar al de los Sagaie 2 que usa Gabon , respecto a la suposicion del uso del sistema anti misiles en los linx de Mexico cabe destacar que aqui ni se hace el intento por dotar a los vehiculos del Telemetro laser como los de la Infanteria de Marina de Argentina que si lo tienen , Muchos Vehiculos en Mexico usan una cubeta y agua para refrescar a las Tripulaciones , Aqui tener un vehiculo que minimamente tenga fresca y en un nivel optimo a los tripulantes es en si ya un lujo fuera del interes de los Genios Militares de la SEDENA.


El cañon que utiliza el Scmicitar es un cañon de 90mm de origen belga que dispara municion de alta velocidad perforante estabilizada por aletas, -APFSDS-, mismo cañon que fabrica bajo licencia Brasil para sus vehiculos EE 9. El poder de penetracion comparado con el que monta el Lince es muy suprior y le permite tomar el rol de caza tanques.
Una modernizacion a fondo del Lince implicaria varias cosas, y quien sabe si la SDN este intersada o tenga el dinero para eso, aparte del cañon estaria bien un sistema de aire acondicionado, visores nocturnos mas modenos -lo ideal serian camaras termales- un telemetro laser junto con un computador balistico, meterle un GPS y una consola tactica donde despliegue un mapa del terreno donde se indique la ubicacion de otras unidades, etc.
Suena facil pero podria resultar demasiado caro.
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por GAFE el Octubre 22nd 2012, 14:49

Osea que una posibilidad podría ser ir pensando en un vehiculo nuevo? como el styker? el pizarro? o cual?
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Spruance el Octubre 22nd 2012, 16:17

Se podria pensar en una modernizacion muy basica, en cuanto a sistemas de vision nocturna y control de tiro.
Para vehiculos nuevos, hay varios modelos en el mercado, seria complicado decir cual seria el mejor, por ejemplo BTR 80/90 de Rusia, BTR 4 de Ucrania, el Stryker, el Pandur, etc.
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Lanceros de Toluca el Octubre 22nd 2012, 22:05

Agreguen a las mejoras sugeridas el uso de rejas anti RPG, muy util y barato

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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por GAFE el Octubre 22nd 2012, 23:23

Son las rejas que usa el styker en Irak y en Afganistán que no?
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Lanceros de Toluca el Octubre 22nd 2012, 23:25

Afirma, esas mismas. un barato y efectivo ingenio.

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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Geonautic el Octubre 22nd 2012, 23:36

El problema de vehiculos como el Pandur el Mowag Piranha o incluso el BTR-80 es su elevadisimo costo. Para que acaben siendo otra microflota, mejor ahi ni moverle.

Ya hay capacidad en la DGIM para volver a producir vehículos, no tiene que ser nada muy sofisticado, un chasis 6x6 puede funcionar bien con un blindaje un poco mayor al del DN-XI. Si ya los Panhard estan algo viejos, todavia se pueden reaprovechar muchos de sus componentes en un desarrollo nacional. Algo asi como lo que se hizo con algunos DN-V que se les agregaron torretas de unos tanques antiguos.
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Spruance el Octubre 23rd 2012, 08:14

Hasta el momento la DGIM no ha producido ningun vehiculo 6 x 6. Lo ideal seria tomar algo ya probado en otros escenarios y sacar la licencia para fabricarlos o ensamblarlos aca, como lo que desde hace tiempo hace Chile con los vehiculos Mowag. Para los estandares modernos un simple casco blindado ya no es suficiente, se necesita mas, como mas resistencia a minas y IED, capacidad de incorporar otros blindajes ya sean ceramicos, reactivos, de rejas, etc. Visores nocturnos, controles de tiro, cosas que aqui por tal o cual razon no fabricamos, y nos llevariamos decadas en desarrollar. Yo le apostaria a que asi como se compro el Sandcat, se hiciera el esfuerzo por el BTR 80 o un vehiculo similar, estableciendo aqui en Mexico una linea de montaje, con la correspondiente transferencia de tecnologia.

Afirma, esas mismas. un barato y efectivo ingenio.

Si, pero no es tan barato, no es cualquier metal que cualquier herrero pueda cortar y soldar. Le añaden mas peso al vehiculo y sobre todo dificulta en el caso de los IFV el uso de armas personales hacia afuera del vehiculo, asi como el transporte de personal montado arriba.
Por otra parte contra granadas de doble carga hueca, -y hay versiones del RPG 7 de este tipo- no sirven de nada.
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Powah el Octubre 23rd 2012, 18:19

Recordemos que el Panhard no es para transporte de tropas, asi que lo del blindaje de rejas no suena tan descabellado, para reemplazo o complemento de los blindados basandonos en que lo que busca el EJEMEX son caza carros, propondría el Centauro italiano..
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Lanceros de Toluca el Octubre 23rd 2012, 22:37

A ver pero si el tema del del ERC-90 ¿De donde salen los IFV? scratch

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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Powah el Octubre 27th 2012, 18:28

Lanceros de Toluca escribió:A ver pero si el tema del del ERC-90 ¿De donde salen los IFV? scratch

Tal vez los menciono por que están en el arma blindada... Creo que se podria hacer teniendo como Topic al transporte de tropas.
Regresando al Tema.

Por ahí leí que los Centauros cuestan aprox. medio melón de dlls. Se me hace barato comparándolo con otros vehículos como el Spartan o el Scorpion, aun que aun así creo que el Stryker es de las mejores opciones, por su diversidad en equipamiento... como el M1128 <3_<3
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Spruance el Octubre 27th 2012, 21:43

El Stryker es una plataforma comun, que puede configurarse de diferentes maneras, pieza de 105 -pero no puede combatir tanques o blindados, IFV o APC, veliculo porta mortero de 120mm.

A mi me gustaria mas una combinacion de BTR 80 y BTR 90....pero ya se...nada con los rusos comunistas.
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por wontolla6502 el Enero 4th 2013, 21:20

Si alguien me pudiera aclarar o dar una orientada sin afan de molestar,pensando que el gobierno llegara a un acuerdo con francia para instalar una linea de produccion de los Pahnard, de cuanto de estaria hablando con el pago dederechos, maquinaria etc, no seria un plan b para contar con un blindado que ya esta probado y que ha funcionado y en base a esto buscar elaborar algo nacional

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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Lanceros de Toluca el Enero 4th 2013, 21:36

Es que ese vehiculo ya se esta empezando a quedar obsoleto. He ahi el problema. Y realmente no sirve demasiado para una guerra convencional actual.

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¿Obsoleto?

Mensaje por Mexmarine el Enero 28th 2013, 02:18

Lanceros de Toluca escribió:Es que ese vehiculo ya se esta empezando a quedar obsoleto. He ahi el problema. Y realmente no sirve demasiado para una guerra convencional actual.

Que tal compañero, si me permite el comentario ¿Obsoleto?, con respecto a que? este vehiculo fué diseñado para conflictos de baja intensidad, ni siquiera como cazatanques me parece y es mi opinion personal que se le está cargando la mano a este vehículo para roles que simplemente no le corresponden, que conste que en su momento, como vehículo temporal para sustituir a los M-8 Greyhound de nuestra arma blindada, fué una adquisicion acertada.

Si en algún momento, se adquiriera equipo nuevo, me gustaría ver éstos vehículos en otra arma (Brigada de fusileros paracaidistas junto con los otros vehículos de la familia) ya que tienen cuerda para rato.

Finalmente, creo que hay que dar gracias que en su momento se adquirieron nuevos de lo contrario, seguiríamos con los M-8 Greyhound como nuestro principal vehículo.

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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por ORAI el Enero 28th 2013, 04:04

Mexmarine escribió:
Lanceros de Toluca escribió:Es que ese vehiculo ya se esta empezando a quedar obsoleto. He ahi el problema. Y realmente no sirve demasiado para una guerra convencional actual.

Que tal compañero, si me permite el comentario ¿Obsoleto?, con respecto a que? este vehiculo fué diseñado para conflictos de baja intensidad, ni siquiera como cazatanques me parece y es mi opinion personal que se le está cargando la mano a este vehículo para roles que simplemente no le corresponden, que conste que en su momento, como vehículo temporal para sustituir a los M-8 Greyhound de nuestra arma blindada, fué una adquisicion acertada.

Si en algún momento, se adquiriera equipo nuevo, me gustaría ver éstos vehículos en otra arma (Brigada de fusileros paracaidistas junto con los otros vehículos de la familia) ya que tienen cuerda para rato.

Finalmente, creo que hay que dar gracias que en su momento se adquirieron nuevos de lo contrario, seguiríamos con los M-8 Greyhound como nuestro principal vehículo.



de hecho su uso es precisamente como blindado ligero de reconocimiento contracarro, es decir pude ser usado en despliegues rapidos y tambien fue diseñado para ser tranportado por aire, por eso son inefectivos contra blindados de mayor tamaño , pero si tienen pila para rato.
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por acadio el Enero 28th 2013, 16:52

no se mucho de estos vehículos lo único es que en mali los franceses siguen teniéndolo claro con un cañón mucho mas grande que el de nuestros vehículos.

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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Spruance el Enero 28th 2013, 20:38

Lo que esta obsoleto de nuestros ERC 90, es que no tienen ningun sistema computarizado de tiro, y su sistema de vision nocturna es bastante basico.

Francia ya tiene el reemplazo para estos vehiculos, se trata el Panhard Sphinx,

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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por NavalStuka el Enero 28th 2013, 22:30

Esa Sphinx esta Chula!
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por NavalStuka el Enero 28th 2013, 22:45

ORAI escribió:
Mexmarine escribió:
Lanceros de Toluca escribió:Es que ese vehiculo ya se esta empezando a quedar obsoleto. He ahi el problema. Y realmente no sirve demasiado para una guerra convencional actual.

Que tal compañero, si me permite el comentario ¿Obsoleto?, con respecto a que? este vehiculo fué diseñado para conflictos de baja intensidad, ni siquiera como cazatanques me parece y es mi opinion personal que se le está cargando la mano a este vehículo para roles que simplemente no le corresponden, que conste que en su momento, como vehículo temporal para sustituir a los M-8 Greyhound de nuestra arma blindada, fué una adquisicion acertada.

Si en algún momento, se adquiriera equipo nuevo, me gustaría ver éstos vehículos en otra arma (Brigada de fusileros paracaidistas junto con los otros vehículos de la familia) ya que tienen cuerda para rato.

Finalmente, creo que hay que dar gracias que en su momento se adquirieron nuevos de lo contrario, seguiríamos con los M-8 Greyhound como nuestro principal vehículo.



de hecho su uso es precisamente como blindado ligero de reconocimiento contracarro, es decir pude ser usado en despliegues rapidos y tambien fue diseñado para ser tranportado por aire, por eso son inefectivos contra blindados de mayor tamaño , pero si tienen pila para rato.

Mi opinion de las ERC-90 no es muy favorable ( Pura Ignorancia de mi parte) y la razon es que no me satisface el rol que juegan en Mexico.

Son Vehiculos de Reconocimiento, y Combate ligero pero en Mexico es la principal linea de defensa para Mexico, y eso es de dar miedo.

Como Vehiculos de Reconocimiento me encantan, que se compren mas si se puede, pero necesitamos sistemas de combates mas modernos.

Un buen grupo de Tanques, con technologia relativamente nuevo es lo que se ocupa, unas 100 unidades, y un numero mas grande el ERC-90 y se puede decir estamos a la par con ejercitos de igual tamaño.

Pero bueno, como dijo Furehr, mientras en SDN y El Congress aiga animales, ni modernizar los actuales va a pasar.
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Re: Panhard ERC-90

Mensaje por Lanceros de Toluca el Enero 29th 2013, 10:06

Ahi tiene su respuesta Mexmarine.

De hecho si checa las diferencias entre la version Sagaie, y la nuestra, ahi notara un poco mas claramente la situacion.

Habiendo dicho eso, cumplieron esplendidamente su funcion en Chiapas.

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Re: Panhard ERC-90

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